mickaelchristoph

Bonjour à tous ! Effectivement c'est une question qui revient assez fréquemment entre le grand public et Météo-France. Marc09 a donné de bons éléments de réponse. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Alors déjà, en interne, nous disposons de la carte de vigilance avec les pictogrammes pour les départements en jaune, et nous avons même un diagramme qui donne l'heure de début et l'heure du phénomène qui a nécessité le passage en jaune ! Mais en externe, on ne sort que le jaune en supprimant le petit dessin, pourquoi ? L'une des réponses pourrait venir d'un argument ... au niveau commercial. Je m'explique. A Météo-France, nous faisons des kiosques (météo par téléphone, soit sur le 3250 ou sur le 08926802xx, xx étant le chiffre du département, petite pub au passage lol). Et nous avons la consigne de dire au début pourquoi le département est en jaune. Il faut donc payer pour connaître la raison de la couleur jaune, ce qui au passage ne me semble pas très juste... Il y a d'autres arguments aussi en effet. Le fait qu'elle soit illisible, mais souvent il y a un paquet de région en jaune pour la même raison, on aurait pu faire une zone jaune avec un gros picto, mais ça demande du travail et des retouches... Pour bien recadrer, le jaune signifie qu'il y a un risque météorologique ou hydrologique (crue de rivières...) non exceptionnel pour la saison, ou très ponctuellement violent sur une zone géographique très limitée , ne nécessitant pas le passage en orange. Et c'est la que l'on a sorti encore en interne ce que l'on appelle la vigilance "jaune orangé ", pour un phénomène violent localisé qui nécessite tout de même un contact avec la préfecture. En plus, il y a un autre problème : il arrive parfois que l'on soit en jaune, alors que le phénomène est déjà passé. Et donc si on décide de mettre le picto dans la vigilance jaune, il faudrait faire des mises à jours à la même cadence qu'une vigilance orange ou rouge pour être crédible. Ma proposition rejoint un peu celle de Marc09, avec une petite nuance : 1- Pour le grand public : laisser la carte comme elle est, mais pour éviter de la polluer, il suffirait de cliquer sur le département en jaune et d'avoir accès à un diagramme donnant les heures et le phénomène incriminé. 2- Pour les médias : faire une carte zonée avec le phénomène incriminé. Voilà, pour finir je vous montre une vraie carte vigilance que l'on a en interne, à vous de juger si elle est illisible /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Justement il serait intéressant de comparer les 2 stations, j'ai juste l'impression que les pictos et texte passés par les stations label "Météo-France" viennent de cette entreprise européenne et non de notre établissement national !

Sur le 78, aucun souci depuis fin novembre. J'ai le modèle WD-9540 et non le WD-9541. Il arrive très rarement que la mise à jour ne se fasse pas mais dans 99% des cas pas de souci dans la région parisienne.Le souci viendrai plutôt de ce que passe la station chez moi, je veux parler des prévisions pictos et texte, mais j'ai ouvert un sujet la dessus, /index.php?showtopic=39250'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=39250

Bonjour, alors toute la France n'est pas couverte, il y a 95% de la population française couverte, grâce à 500 émetteurs répartis sur l'ensemble du territoire national. Et en 2009, la Corse ne sera toujours pas couverte par les produits STAR METEO (mais à Monaco ca marche). Et dans certaines vallées très encaissées, notamment dans les Hautes Alpes ou au coeur du Massif Central (dans les environs du Larzac), les ondes sont reçues de façon très aléatoire. Mais dans ta région, ça me semble bon ! Niveau fiabilité, aucun souci depuis fin novembre. Et la sonde extérieure semble de bonne qualité.Niveau prévision, la c'est une autre histoire. J'avais ouvert un sujet à ce propos qui explique les problèmes. Pour résumer, les températures sont bien issues de Météo-France mais les symboles et le texte ne sont pas encore vraiment issus de notre expertise, enfin pour le 78. J'attends toujours des témoignage d'autres personnes qui l'ont (la station met à 99% "en partie brumeux" à partir de J+2 par exemple... Voila le lien qui explique tout : /index.php?showtopic=39250'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=39250 ) Pour le moment rien ne bouge, Météo-France et La Cross Technology sont avertis. Enfin 2 petits défauts : pas de baromètre dessus et pas de mémoire mini maxi du capteur externe.

Refroidissement ou réchauffement lié à ces traînées ? Voila une grande question. Il faut en revenir au fait que les nuages ont 2 effets contraires : 1 - l'effet parasol (refroidissement) : les nuages réfléchissent vers l'espace une partie de l'énergie solaire. Sans ces nuages, la température serait plus chaude de +12°C. Les nuages en question sont des nuages bas ou opaques et épais. 2 - l'effet de serre (réchauffement) : Les nuages renvoient vers la terre une partie de l'énergie que la terre émet sous forme d'infrarouge. Ces nuages contribuent à un réchauffement de +5°C. Les nuages en question sont des nuages élevés et transparents. Le bilan actuellement est de -7°C, donc globalement les nuages (qui recouvrent 70% de la terre) ont une influence qui refroidissent la terre. Seulement voila, les nuages n'ont pas le même effet le jour et la nuit (un cirrus peut réchauffer la nuit et refroidir le jour), et aussi selon la saison (un stratocumulus peut réchauffer l'hiver et refroidir en été). Pour en revenir à ces traînées : 1 - si on en a très peu dans le ciel (1 ou 2 lignes) : aucun effet. 2 - Si ces traînées recouvrent plus de 3 octas : en hiver le jour : léger refroidissement lié à un plus faible rayonnement solaire. en hiver la nuit : très léger réchauffement par piège des IR en été le jour : peu d'effet selon moi, mais la je ne sais pas trop lol car puissance solaire nettement plus forte qu'en hiver. en été la nuit : effet de serre renforcé, nuit plus douce que sans "cirrus". Du coup, les amplitudes nycthémérales (ou thermiques, entre le jour et la nuit) sont plus faibles que par un ciel clair. Pour conclure, en été, ce sont les nuits qui sont les plus perturbées (plus douces) et en hiver ce sont les jours (maxi plus basses). Et si les cotras dans le ciel restent plusieurs heures, il est de coutume de dire que le temps va changer, pourquoi? Parce que les hautes couches de la troposphère commencent à s'humidifier, signe de l'approche d'un front chaud. Ainsi, si la traînée disparaît rapidement, l'air est donc sec en altitude, donc pas de grand revirement du temps (à grande échelle). Si la traînée persiste, alors il faut s'attendre à un changement du temps, surtout si le baromètre baisse !

Bonjour tout le monde, petite larme à l'oeil ce matin au réveil, la neige au sol qui nous avait accompagné depuis un bon moment nous a (définitivement?) quitté. Retour donc de la pluie en fin de nuit et début de matinée (3 mm au pluviomètre), et d'un ciel gris. Actuellement vers 11h, seul l'Ouest Yvelines connaît un peu de pluie, puisque le front glisse dans ce flux de Sud et tangente la région parisienne. J'ai même vu une timide percée solaire (mais très furtive) vers 10h30. Température de +3°C (elle était montée à +5 dans la nuit ). Bonne journée.

Et oui et il suffit de voir les radiosondages, en fait le problème vient surtout de la présence d'une forte inversion de température dans les 500 premiers mètres (jusqu'à 15 degrés ! L'autre jour (samedi 10), -10 au sol et +4°C à 600 mètres dans le 78). Les hautes pressions compriment la masse d'air vers le bas d'où cette surchauffe (comme le coup d'une pompe à vélo, l'air chauffe quant on met le doigt sur la sortie d'air), sauf le sol qui échappe à cette règle en cette saison.Du coup, effet couvercle. Et en cette période de l'année, les chauffages tournent à plein régime mais ils dégagent beaucoup de particules. A cela, on ajoute le trafic routier, et hop, pollution max en MP10 (en particules) ces derniers jours. Mais le vent se lève enfin aujourd'hui, ouf ! :original:

Et bien, pour faire simple, pour faire des prévisions, on a 2 types : 1 - la prévision déterministe : on utilise les observations et à partir d'équations complexes de la thermodynamique, on fait évoluer l'état initial vers un état final qui peut aller jusqu'à une 10ène de jour. Problème : les observations ne sont pas toujours parfaites, et ne sont pas partout présentes (sur les océans, il y a de grands déserts météorologiques). Et au delà d'une prévision à 5 jours, on a besoin des données du monde entier. Le modèle déterministe ne s'embête pas, il bouche les trous de façon mathématique, mais c'est pas toujours le cas en vrai... 2 Du coup on passe sur la prévision probabiliste. En gros, on va disposer non pas de 1 état initial, mais de 22 états initiales (pour le GFS) ou de 51 pour le CEP. On va avoir 1 état brut (qui va interpoler avec les données voisines), puis 50 états qui reconstituent de façon différente les manques, mais la je ne rentre pas dans les détails. On va simplement perturber l'état initial pour voir comment le modèle se comporte (que se passe t'il si on creuse un peu plus la dépression, si on refroidit un peu plus la zone...) Bref on arrive donc à plein de courbes sur GFS, 20 états initiaux perturbés qui vont donner 20 prévisions, 1 run de contrôle et 1 run GFS brute. C'est la méthode dite des tubes. Lequel prendre ? et bien tous, il faut voir le comportement d'ensemble des courbes, et les trier par ressemblance. Si tu as 10 courbes qui vont dans le redoux, 10 vers le froid, tu as donc 2 scénarios possibles. C'est comme cela ensuite que nous donnons notre indice de confiance qui va de 1 à 5, sachant que 1 et 5 ne sont jamais utilisés. Tout va dépendre du nombre de grands scénarios proposés par le modèle, en général il y en a 2 ou 3 (d'où l'indice 3 de confiance). Image parlante : tu veux aller de Paris à Marseille en voiture et tu vas prendre l'autoroute tout le long. En utilisant un logiciel, il va te donner le temps précis pour le trajet (ca sera ton run brute GFS). Seulement, le logiciel ne tient pas compte des embouteillages (= perturbation des données) ou de ta vitesse réelle sur l'autoroute, ou de ta voiture (si tu as une 4L, tu pourras pas faire du 130 lol). Du coup, tu vas prendre une fourchette d'heure d'arrivée et plus le trajet est long, plus la fourchette sera large. Et bien en météo c'est pareil, pour une prévision de température, de pluie...On ne peut pas savoir qui aura raison à priori, car on a pas toutes les données d'observations nécessaires. Moralité : il ne faut jamais exclure une courbe, sauf si elle sort trop de la plage (le run GFS fait parfois n'importe quoi lol), et suivre un peu le comportement d'ensemble des courbes, d'où la moyenne des runs...mais pas toujours représentatifs au delà de 8 à 10 jours.

La période des soldes continuent, avec -8 en démarque proposé par Mister Celsius à l'aube au Chesnay (il a été plus généreux à Toussus avec -10 !). Mais risque d'inflation cette après-midi, environ 4 . Le flux s'oriente au Sud sous des visibilités médiocres (inversion de près de 15°C entre le sol et 500 mètres ce matin, pas de brassage donc effet de couvercle). Du coup sortez les masques avec une pollution très forte, et hier, indice ATMO de 9... sur10 (à cause des particules, les MP10). La neige encore présente (moins de 1cm) risque de souffrir aujourd'hui au soleil... Bonne journée.

17.9°C et 41% (-6°C dehors), je remets mon pull /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si si moi je m'y interesse fortement lol, mais je redescends pas souvent dans le Mâconnais.Mais y'a pas mal de stations Météo-France : 41 stations bénévoles, 15 stations automatiques et 1 CDM. Bonne journée ds le 71, ici on a de la neige sur le 78 lol, 1 cm encore et des températures en dessous de -10°C au plus bas !

Pour le 9 : Tn = -14.5°C Tx = -1.9°C /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour aujourd'hui, Tn provisoire à 07h locale = -13.9°C (mais sûrement moins, un bon -14 encore /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Sur Toussus, la température passe le 0, +1.0°C à 14h avec encore un peu de brume sèche et de la neige qui tient bon !

Nouvelle journée et nouvelles fortes gelées, cela devient une habitude ! Sur les Yvelines, cela donne donc en mini : -13.9°C pour Orgerus -13.7°C pour Achères -11.0°C à Toussus -10.4°C à Trappes -9.6°C à Villacoublay A signaler un joli -14.5°C à Pontoise. Nous restons bien sur en vigilance jaune pour des températures relativement basses encore attendues au cours des prochaines 24h. Sinon la visibilité se montre bien médiocre ce matin, et devrait le rester toute la journée, en raison d'une forte inversion de température (+4°C à 600 mètres sur le RS de Trappes à minuit) engendrée par la présence de hautes pressions. Conjuguée à une absence de brassage (vent quasi-nul), on devrait flirter entre 3000 et 6000 mètres de visibilité près du sol. AIRPARIF passe une qualité de l'air mauvaise de 8, avec un épisode de pollution déclenché ce matin à 8h pour la journée. Bonne journée à tous.

Effectivement, le chiffre de la pression que passe nos baromètres n'est qu'une valeur parmi d'autres, et ne doit pas servir de référence absolue pour élaborer une prévision. Il faut surtout retenir 2 informations de la pression : 1 - Comment celle ci a varié durant les dernières 24h. En effet, si on assiste à une chute importante, alors on peut s'attendre à un revirement du temps rapide (et souvent à un net renforcement du vent). Pour information, la plupart des stations météo électroniques du commerce se base sur cette tendance pour prévoir le temps sur les 24h (celle que j'ai, une Oregon Scientific parle d'une fiabilité de 70% dans la notice, en se basant sur cette évolution..., je dirai que c'est plutôt 50% lol). Concrètement, si tu pers 4 hPa en 6h, le temps va changer ! Si la pression prend 5 hPa en 12h, le temps va être plus stable. 2 - Voir le gradient de pression sur la France : c'est à dire voir l'écartement des lignes isobares. Cela te donne une idée sur la force du vent (plus les isobares sont resserrées, plus le vent souffle fort), et aussi sur la direction des vents (et le chiffre de pression sert à cet instant, vu que les vents ne tournent pas dans le même sens dans un anticyclone et une dépression). Et il faut aussi repérer les centres d'actions au voisinage de l'Hexagone (ou sont situer les dépressions et anticyclones). Il est cependant vrai que lorsqu'une perturbation s'enfonce dans des champs assez élevés (1025hPa), celle ci s'en retrouve affaiblit. Mais il pleut tout de même. Mais pour le grand public, effectivement, anticyclone reste synonyme de beau temps, comme on peut le lire sur les anciens baromètres à aiguille. C'est souvent vrai en été, mais en météo la vérité absolue n'existe pas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! En gros, des hautes valeurs de pression te garantissent un temps stable et calme, et de faibles valeurs, un temps agité. Mais ce paramètre doit être couplé avec d'autres champs ! Et en plus il existe 2 types d'anticyclone : les anticyclones thermiques et dynamiques qui ne donnent pas toujours le même résultat dans le ciel…Pas simple la météo lol.

"La météo s'est complètement plantée (...) On nous dit 'ça va neigeoter, et ensuite la neige va se transformer en pluie' et ça a été le contraire", a plaidé Jean-Noël Guérini, président PS du conseil général des Bouches-du-Rhône, assurant toutefois avoir pris "toutes les mesures énergiques face à cette situation" avec notamment "300 agents de route mobilisés". Voilà l'extrait du premier bulletin de suivi de Météo-France de mardi matin, qui avait placé rappelons le, le département 13 en vigilance orange : Sur le Var, les Bouches du Rhône, le Vaucluse, on attend une couche de l'ordre de 5 à 10 cm localement 15 cm. Cette neige pourrait etre collante par endroits. Je m'abstiendrai de tout autre commentaire sur ce sujet pour éviter de déraper dans un débat avec les politiques lol. J'ai juste apporté une vérité (plantage ou non, à vous de juger /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) et une enquête est en cours. A suivre...

Salut alors voilà les relevés de quelques stations Météo-France dans le 77 pour les Tmin de ce matin :Chevru : -10.2°C Nemours : -10.7°C Melun et La Brosse : -10.9°C Torcy : -11.4°C Nangis et Changis: -11.6°C Sinon pour revenir au 78 lol, et à Toussus, la Tx se hisse à +1.1°C à 13h30, mais le dégel a été très bref puisque le mercure repique vers -1°C en ce milieu d'après-midi. A signaler sur le secteur des visibilités toujours moyennes, environ 6000 mètres, en raison de l'inversion marquée et du manque de brassage (vent très faible à nul). Je vais finir par coder brume sèche (humidité <70%) si ça continue mdr !

Excellente question ! Alors tout dépend de la quantité de neige et de la situation météo.Mais on va prendre un cas concret : celui de ce matin ! Alors si on prend notre station Orgerus (à coté de Houdan) dans le 78, là ou il resterai 5cm : notre modèle ARPEGE (run d'hier soir 18TU) en adaptation statistique a prévu pour ce matin -7°C. Il a en réalité fait -14°C (-13.6°C). Pour Villacoublay (là ou il ne reste presque plus de neige), le modèle mettait -6°C, il a fait -7. On voit bien que "les modèles sont dans les choux pour les températures" en cas de neige au sol pour les raisons que pinthotal a très bien expliqué. Pour en revenir à ta question, voilà ce que je pense : en cas de neige, la température sous abri correspond quasiment à la température que l'on relève près du sol quand il n'y a pas de neige. En gros, la température près du sol peut être bien plus basse que la température sous abri. Si tu as un ciel clair, pas ou peu de vent, alors l'écart entre ces 2 températures peut atteindre 8°C ! Donc voila mon mode de réajustement (si le ciel est clair et le vent calme ou très faible). Si la couche neigeuse dépasse les 5 cm : Tmin = Tmin prévue par les adapations stat - 6°C Si la couche neigeuse est entre 1 et 4 cm : Tmin = Tmin prévue par les AS - 4°C Voilà c'est une méthode empirique à adapter selon les régions.

Bonjour à tous, début de journée toujours glacial, avec quelques valeurs de nos postes Météo-France dans les Yvelines pour les minimales: Orgerus : -13.6°C Achères : -13.0°C Magnanville : -11.0°C Toussus : -10.8°C Trappes : -8.8°C Villacoublay : -7.3°C (Paris Montsouris ne relève "que" -6.4°C). Il reste toujours 2cm de neige ce matin sur Saint-Quentin-En-Yvelines. Les visibilités sont moyennes à localement médiocres avec un peu de brume glacée très isolée. A noter une belle inversion de température au dessus de nos têtes, ce qui donne 3 iso-zéros (en prenant le RS de Trappes de minuit) : Du sol à 1000 mètres, températures négatives qui augmentent avec l'altitude. De 1000 à 2000 mètres, les températures sont positives (+3°C vers 1500 mètres !). Et on repasse dans le négatif vers 2000 mètres. Bonne journée.

Heureusement que j'ai rentré mon citronnier /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , il aurait grillé direct. Les plantes supportent des basses températures, mais sur une courte période. La avec des maxi à la peine, pour peut que ton balcon soit à l'ombre...Il devrait y avoir des végétaux extra-parisiens implantés sur la région qui risquent de mal s'en remettre . Coup de grâce demain matin sûrement, avec des Tn très très basses prévues.A suivre l'état de la couche de neige en journée, pour le moment elle résiste.

Salut mazz92 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> , on a simplement mis des sondes (ce sont des thermorésistances de platine, et non un thermomètre classique) dans le sol à différents niveaux. On a creusé puis rebouché. Si le sol est gelé, pas de souci, les sondes sont déjà à l'intérieur.La température dans le sol est importante pour savoir à quelle profondeur il est gelé. Le problème survient quant ce dernier dégèle, avec des affaissements de chaussées parfois. Pour l'instant dans les Yvelines, pas de souci, le permafrost n'est pas encore présent, sur Trappes tout du moins /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Et j'en profite pour rajouter que le manteau neigeux peut fondre par le dessous des fois, et non par le dessus ! Car le sol est parfois tiède. Sinon ciel clair à Trappes vers 10h, et la température a plongé à –2.7°C il y a une heure. L'ambiance reste brumeuse avec une visibilité proche des 4000m.

Bonjour à toi, alors en réalité pour prévoir les températures à 2 m au dessus du sol, on n'utilise pas la température à 850 hPa, enfin pas vraiment (sauf en été on pourrait mais je vais y revenir après). 1) Comment fait t'on pour prévoir une température à +2m? Et bien on se sert des données issues des modèles numériques, ces derniers nous donnent des températures dites brutes, puis ensuite via des formules (en fonction de la région, des particularités climatiques, etc...), on arrive à des températures dites "adaptations statistiques". Ainsi, nous avons 2 températures pour un même lieu : la température que passe le modèle brute (tu peux les avoir avec gfs par exemple) et aussi la température statistique (AS), qui est théoriquement plus précise (on prend soit celles de CEP ou d'ARPEGE). Mais en fait, les modèles sont incapables de calculer une température à +2m ! Et oui, car les premiers niveaux des modèles se trouvent un peu au dessus (17m pour AROME si je ne me trompe pas). Du coup, on fait appel à une extrapolation, en intégrant un modèle de très basse couche qui va assurer la liaison entre le premier niveau du modèle et le sol. Idem pour le vent à 10m ! Toutefois, dans certaines situations, la T brute donne de meilleurs résultats, par exemple quant une perturbation de redoux (neige de redoux) arrive sur de l'air très froid, nos AS (adaptation statistique) ont tendance à radoucir rapidement, mais le brute lui est plus fiable. 2) Et la température à 850hPa alors? Règles empiriques... On peut s'en servir comme un complément. 850 hPa en été, c'est en effet une altitude au dessus de toute inversion de basse couche (pas toujours mais on reste simple lol). Du coup, en journée, l'inversion se résorbe en général (en été, pas forcement en hiver). En prenant un radio-sondage, il suffit alors de prendre la température à 850hPa, et de suivre une adiabatique sèche jusqu'au sol (attention en été au sur-adiabatisme = surchauffe du sol) Pour faire simple en été (règles empiriques mais on ne fait plus cela vu que notre modèle est bon, enfin souvent bon lol) : Par ciel clair : T max à 2m = T850+14 (ou +15.5 sur la région parisienne si pas de vent et très chaud). Par ciel nuageux : T max à 2m = T850+11 Par ciel couvert : T max à 2m = T850+9 En hiver par contre, avec les inversions, l'air ne se rechauffe pas toujours en descendant, dans les basses couches en tout cas. 3)Sur ou sous-estimation des températures? Depuis quelques jours, les températures minimales ne sont pas toujours bien prévues par les modèles, ils sont un peu trop chaud, pourquoi? Car ils prennent mal en compte la couche neigeuse au sol, en gros l'albédo. D'ou l'expertise humaine pour rectifier le tire. Et en plus avec l'expérience et selon les situations, on rectifie de façon juste les températures, enfin on essaye !

Bonjour tout le monde ! Bon et bien hier aura été une journée avec dégel à Trappes. Et oui la maxi, il faut la chercher à 2h32 ce matin avec +0.2°C ! (La maximale de la veille est validée entre 07h hier et 07h ce matin). Actuellement, les températures repartent à la baisse, -1.5°C actuellement, à la faveur d'un ciel qui se dégage bien. Tiens sinon petit point sur les températures dans le sol (à Trappes) cette fois ci, et il n'est pas trop gelé en profondeur (avec le petit manteau neigeux, ça fait couverture lol). T à -10 cm : +0.9°C T à -20 cm : +1.2°C T à -50 cm : +3.3°C T à -100 cm : +6.2°C Bonne journée à tous.

La réponse est non ! Car le vent (son effet) influe sur les êtres vivants qui produisent de la chaleur, ce qui ne semble pas être le cas du thermomètre. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">Et nous faisons cela tous les jours à Trappes, car on envoie une sonde en plein air, qui monte à 20km/h. Cette sonde subit donc son déplacement et le vent extérieur, mais passe une température proche de celle qu'on aurait sous abri. La réponse est non, sinon imagines les voitures qui roulent sur l'autoroute par temps de pluie, on aurait des vitres gelées. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> La encore non, car le vent permet d'accroître l'évaporation de la transpiration, et du coup cela crée un refroidissement du milieu. Il existe cependant un cas très particulier, si le vent est très chaud comme le sirocco.

Bonjour, en fait tout dépend de la quantité de sel que l'on met sur la route et aussi de la quantité de neige qui tombe ! Mais en général : la réponse est non si le traitement a bien été fait avant, pourquoi? Lorsque le sel se dépose sur la route, et une fois que la neige tombe, on va avoir 2 réactions qui vont rentrer en jeu : 1 - Chaleur d'hydratation du sel : pour faire passer le grain de sel de l'état solide à l'état liquide (réaction endothermique). 2 -Chaleur de la fusion de la glace : faire passer l'eau de l'état solide à l'état liquide. Et cela se traduit par une baisse de quelques degrés de la température de la chaussée , vu que l'on prend de l'énérgie pour arriver à ces changements d'état. Tant que la température de chaussée ne descend pas en dessous d'un seuil spécifique pas de souci. Et on forme donc ce que l'on appelle un eutectique (mélange eau + sel). "L'eutectique le plus connu est l'eutectique eau + sel : on sale les routes en hiver afin que la glace forme un eutectique avec le sel, eutectique qui est liquide à des températures négatives modérées. Comme le diagramme de phase eau-sel le montre, la température minimale à laquelle peut descendre ce mélange liquide est -21°C. Pour des températures plus basses, fréquentes en Amérique du Nord par exemple, le salage des routes se fait avec du chlorure de calcium qui présente un eutectique, avec l'eau, de -51,1°C". (source : wikipedia) En France on utilise du NaCl, rapport efficacté/prix interessante (50 euros la tonne), et reste performant jusqu'à -21°C. Son utilisation s'avère peu dangeureuse pour l'environnement. Bref avec -2°C pour ton exemple, la neige semble ne pas avoir d'espoir de survie !

Bonjour tout le monde ! Petit point ce matin sur les températures minimales dans le 78 glaciales /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> : Trappes : -11.6°C sous abri, -15.1°C à +10cm au dessus de la neige. Toussus : -12.8°C Villacoublay : -11.2°C Achères : -15.7°C : record absolu battu depuis l'ouverture de la station le 01/05/1988 (ancien record : -13.8°C le 7/02/1991) Magnanville : -11.8°C ce qui le place en seconde position derrière les -12.7°C du 01/01/1997 (poste ouvert depuis le 01/03/1995) Orgerus : -16.2°C : record absolu battu depuis l'ouverture de la station le 01/08/1993 (ancien record : -12.3°C le 01/01/1997) Pour information, une vigilance orange grand froid n'est déclenchée que si l'IRE (indice de refroidissement éolien) mini passe sous les -18°C et que l'IRE maxi reste négatif. La décision se prend au cas par cas ensuite, je ne sais pas s'il faut plus de 3 jours consécutifs (pour la canicule il faut au moins dépasser les seuils biométéorologiques durant 3 jours de suite). A Paris-Montsouris le mini de cette nuit : -8.9°C. Dommage que des nuages bas se soient invités en fin de nuit et ont fait très légèrement remonter le mercure. Bonne journée hivernale à tous !