Previ83D

NONPour l'instant, et pour plusieurs jours, le flux d'altitude est d'Ouest.

j'ai écrit pour la soirée et la nuit de demain...et 2 à 5 cm

Le refroidissement est relatif. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Vu que l'iso 0 sera à plus de 2000 m ce week-end, je ne suis pas sûr, que ce refroidissement soit suffisant pour amener des flocons au sol.

Je remarque que tu concentres ta prévision sur la zone concernée par le mistral. Donc de nombreux endroits de Paca en sont exclus. Il est de même pour les températures, l'amplitude de la région est beaucoup plus importante, et pour mercredi, par exemple, on devrait trouver des endroits de TT supérieure à 15°. Essaie de complèter...

Pour ma part, je n'ai pas remarqué que GFS faisait la dististinction entre ces deux départements.D'après ce que j'avais vu de ce modèle, il n'y avait pas de neige. C'est normal puisqu'il me semble que GFS ignore complètement la présence des Alpes, ce que ne fait pas Arpège. Dans un cas comme hier matin, le jet qui survolait les Alpes dans le sens NE > SW, était bien lissé, alors que celui d'Arpège ondulait en fonction des montagnes, puis générait de multiples turbulences au sol, sous le vent des montagnes, donc principalement sur 06 et 83, générant des cellules potentiellement convectives. La différence lors des analyses de 0h, se situait dans les positionnements de ce jet: celui de GFS se situait environ 50km plus à l'Est que celui d'Arpège. (centré à l'Est de la frontière italienne, et Arpège sur le 06) Or l'axe principal de ce jet (N/S en gros) devait de déplacer vers l'ouest! entrainant l'épisode neigeux derrière lui. (Cet épisode neigeux n'étant vu que par Arpège). Ce déplacement vers l'Ouest du jet était donc décallé d'une dizaine d'heures entre les 2 modèles. Et Arpège a été ralenti au fur et à mesure des run. Ce qui fit que l'alerte, à l'origine à 10h du matin, a été décallée à 16h en fin de journée. A ce moment là, je pense que les cellules convectives (s'il y en a eu) n'avaient plus les conditions nécessaires pour créer des nuages, la température au sol étant bien trop froide et donc le gradiant de température vertical étant trop faible. (ce qui n'était pas le cas en mer). Reste que de jour, il y en eu quelques unes. Il a neigé très fort sur le 06 et le 83 jusqu'aux Maures, que sur les zones littorales 83 cette neige fondait en arrivant au sol, que la nuit le ciel s'est dégagé sur terre, et qu'il a continué de pleuvoir en mer à quelques centaines de mètres des plages, qu'avec le seul GFS, même chronologiquement mieux calé, je n'aurai pas mis de neige dans les bulletins, et que le plantage aurait été pire.

Aladin nous donnait un cumul maxi de 14 kg/m2 sur le plateau de Signe, dans le run de midi. on n'est pas loin du compte... autour, y'en aura moins... à mesurer après fonte dans un pluvio

Le meilleur des résumés, tu l'as gratuitement en pictos sur le site de meteofrance

Pourquoi ne dis tu pas qu'une heure après il négait sur Saint Raphaël sur les Adrets de l'Estérel, au sémaphore du Dramont? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">Quelques minutes plus tard, une violente bourrasque de neige à Sainte Maxime, mais ça ne tenait pas, pendant que ça bourgeonnait sur l'aérodrome de Fayence, sur celui du Luc et celui de Gonfaron ( /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Avec quelques heures de retard sur le timing de la veille, la neige était au rendez-vous, comme prévu

Dans le var, les atmogrammes édités par Météo France, pour un site particulier ne sont valides qu'à une échéance de 24h maxi. Je ne sais donc pas de quoi vous parlez, quand vous parlez d'atmogrames à 3 jours...

N'exagérons rien,De service aujourd'hui, en vigilance orange, j'étais donc chargé de surveiller l'apparition des chutes de neige (entre autre), d'en rendre compte à la chef prévi régionale, ainsi qu'à la préfecture du Var. Dès qu'une cellule de précipitation apparaissait au radar, sur terre, j'identifiais avec l'imagerie sattellitaire, et j'ai contacté nos correspondants bénévoles concernés. Sur 4, un est de service dans sa gendarmerie, un est retraité, un est effectivement infoclimat, avec un parc de classe 2 à 3 et est équipé d'une planche à neige homologuée, le dernier est le respnsable de la cellule spécialisée chez Escota (autoroute). Des 50 postes varois, un seul est sur Infoclimat. Quand aux prévisions je ne suis pas sur que les prévisionistes dans le cadre de leur travail aient le temps d'analyser d'autres points de vue, que le leur et celui du prévi régional. Perso je ne compare que les analyses de jet (GFS-Arpège), étant déjà fourni en Européen.

Non , la priorité est aux mesures qui peuvent alimenter les modèles atmosphériques : stations terrestres radomes, stations marines (bouées, navires sémaphores), mesures en altitude (ballons, aeronefs).Pour celà on recherche la rugosité minimum. Il y a des stations de mesures urbaines qui servent à l'étude climatologique urbaine dans des cas particuliers de recherche sur la pollution. Cest l'objet de campagnes ponctuelles, pas d'une attention permanente.

Effectivement, votre message est de 11:04 A 11:25 les pictos étaient déjà transformés en neige! Je viens de le trouver, effectivement, neige tout autour et picto pluie avec -6 : bug Message modérateur : voilà une explication claire, qui, devant l'impossibilité pour certains de mesurer leurs propos en restant objectifs et constructifs, clôture le sujet. Sujet fermé donc.

Je ne pense pas que ce soit l'objet du sujet : je cite"les cartes de prévisions de MF me font bien rigoler. C'est n'importe quoi la il ya des zones avec + 3 et de la neige et d'autres -2 avec de la pluie. Les enfants faut revoir votre prog qui fabriquent vos cartes vous allez finir par vous ridiculiser... Vous en pensez quoi ??" Le sujet est essentiellement : comment se moquer des prévisions de Météo france, ...pour concurrencer le bistrot du coin. Je n'y vois pas de problème de cohérence... D'autant plus qu'en rigoureux scientifique vous pourriez argumenter, ou au moins citer un exemple récent Je vous rappelle comme il vous l'a été exposé ici même, que par soucis de cohérence, les prévisionistes de la région ont une téléconférence quotidienne qui sert principalement à celà.

Et bien si.Mon bulletin de samedi pour lundi donnait pour la zone côtière des maxi TT de 8 à 10°. Ces maxis sont vérifiés depuis. Mon bulletin de samedi pour lundi annonçait l'arrivée de la neige en cours de journée. La neige est arrivée en fin de journée. Un picto d'origine sympo expertisée régionalement donnait à 13h de la neige et une température de 3 degrés, sur une zone couvrant la moitié sud du département. C'est ce picto qui prète à moquerie...Pourquoi? Parce que cette association neige tempé est impossible? Pourtant elle se vérifie à Nice à 16H le même jour: neige et +3° de TT. Sur la zone littorale, quand la neige est apparue, la température est tombée entre 1 et 2°, il faisait nuit. (voyez sur ce site les données du Levant.): 1 degré d'erreur à 3 jours... Le seul élément qui n'a pas été exactement vérifié c'est le timing...à 3 jours, y'a pire ailleurs comme prévi. Le timing exacte avec surface de la zone enneigée et quantité à moins de 10% a été connue seulement 3 h avant l'épisode lors du dernier run d'arpège aladin de lundi midi. J'en ai communiqué les données à un membre d'IC (concerné par l'épisode) au moment où je les ai interprétées. Pour ceux qui seraient tentés par l'expérience: faites une prévi sur une zone où des montagnes de plus de 700m se jettent dans la mer et n'oubliez pas le fohen, le fetch, les gradiants de température... C'est pour celà que je répète cette prévi était très bonne, et ce picto ne pouvait prêter aux lazzis, sinon pour les gens qui ne connaissent pas la région. Je renouvelle ma demande aux responsables de retirer les messages ironiques qui n'apportent rien; sinon que leur lecture a encouragé quelque inconscient à vilipander le service le dénigrer et m'insulter auprès du webmaster... pour une bonne prévi ... bravo infoclimat

Il serait quand même juste pour conclure que l'association Infoclimat reconnaisse que dans des situations particulières, il peut neiger avec des températures positives jusqu'à +3°; qu'il peut pleuvoir avec des températures inférieures à -2 degrés, voire inférieurs à -4° que ces situations ne peuvent prêter ni à sourir ni à moqueries qu'il est inutile de faire la morale aux professionnels qui ont tenté d'informer le public sur ces conditions. et d'éliminer de ce forum les messages qu'on peut caractériser de simplement insultants et qui n'ont rien apporté au débat.

On a démontré que le premier cas était fréquent (neige et TT>0)Christian me signale : Dans une doc DSO, j'ai -4.6° avec pluie à Nancy le 26/01/96 à 6h. Il y a eu 22 cas de pluies (verglaçantes 17 + 5 normales) avec T<0° entre 07/95 et 05/2000 à Nancy. Ce post n'avait donc comme seule raison que de se gausser du travail des gens /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bravo les organisateurs...

Après une rapide vérification des messages de ce forum, il apparait qu'il a déjà été répondu de nombreuses fois à ce sujet.Je ne ferai pas de réponse particularisée à tout ceux qui, à un adjectif près posent à l'infini cette même question. Je vous invite donc à vous rendre dans un cdm pour y poser vos questions concernant Météo France, et d'éviter ce genre d'affirmation qui ne sont que propagation de fausses informations

Je pense que vous avez dit une grosse bêtise.Regardez dans relevés horaires de Nice cet après-midi à 16h : +2,8° et de la neige Je vous propose donc, de me rendre visite un jour que je suis de service au CDM, j'aurai quelques minutes à vous consacrer pour vous donner un cours de météo. En attendant, essayez d'être constructif dans vos critiques. Votre ignorance risque d'être blessante.

Le système neigeux qui restait bloqué sur le 06 vient de se mettre en route tranquillement pour envahir la totalité du 83 en début de nuit. A minuit tout sera terminé, en effleurant à peine le 13

Certaines données des zones symposium sont des données moyennées sur la zone, d'autres sont celles de la station représentative de la zone sympo.En l'occurence la température choisie par Toulouse pour représenter cette zone est celle de la station de Bormes qui a en général des températures relativement clémentes à midi (elle est loin d'être en classe 1 pour les températures). La limite pluie-neige est une donnée moyennée sur la zone. La prévisioniste réginale a entré 200m sur cette zone. Or l'altitude "moyenne" de cette zone a été définie à 240m. Le robot toulousain met donc un picto neige sur cette zone qui a une altitude supérieure à la limite pluie-neige

Oui tu as raison spad, pour le picto de Toulon c'est averse de neige d'accord mais avec 8°C lundi et 5°C mardi, cela témoignerai d'un air glacial en altitude. ce picto n'est pas sur Toulon mais sur une zone englobant principalement le massif des Maures dont plusieurs points sont au dessus de 600m, et les sommets à plus de 700m.Comme dans toute montagne, il y a des coins qui verront la neige et d'autres non. En particulier, le littoral devrait être épargné lundi

beaucoup moins que GFS ... J'ai pas trouvé les quantités à comparer.Dans le travail de prévision, doit - on, comme tu le laisses entendre, se laisser emporter par les sentiments? qui a tord, qui a raison? Le toubib qui t'envoie consulter à l'hopital pour une éventuelle intervention, a t il tord, ou raison? comme je le disais plus haut, vaut mieux laisser ces considérations pour les comptoirs de bistrot ou pour meubler entre les harangues des camelots. Ca ne devrait pas avoir sa place ici comme le précise la charte. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si la prévi pour lundi change, c'est que les conditions initiales de dimanche pour lundi ont aussi changé, et tu peux boucler comme ça jusqu'aujourd'hui. Vu il y a deux jours, le modèle GFS pour lundi, donnait un jet secondaire qui descendait sur nous directement en provenance du pôle nord. Aujourd'hui ce jet est le jet principal, il est plus chaud, plus volumineux; son action principale sera de réchauffer le pôle; et accessoirement de nous rafraîchir un peu. A l'origine, le jet principal ne montait pas jusqu'au pôle. Mais tout ça peut encore changer... c'est que des modèles

Mercredi j'ai fait la journée à Toulon.J'ai passé les météoflash l'après midi pour début de validité du Mistral jeudi après 14H. Dans tous les bulletins : "après le calme matinal, mistral violent l'après midi" Jeudi matin au marché les conversations tournaient autour du plantage de la météo qui avait annoncé du Mistral. Ca sert à quoi d'écrire que le matin serait calme, ils n'ont reteun que le mistral... S'ajoutant à la grogne généralisée, cette mauvaise compréhension (ou mauvaise foi) m'a rappelé certain forum. Tiens, je me suis dit, on se croirait sur Infoclimat /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

On voit bien dans le cas de la prévison des températures, la différence d'approche avec les 2 modèles. Pour GFS, (ce que j'en ai est un programe Windows qui anime différentes cartes sur l'europe et l'Atlantique), les échéances à 24H sont de 6H d'interval. Les carrés de localisation, si t'arrives à les voir, doivent approximativement faire une cinquantaine de km de côté. Pour Aladin, les intervals sont de 3H pendant 2 jours. De plus les prévisionnistes disposent d'adaptations statistiques des températures qui vont leur donner les valeurs des minis et maxis quotidiens sur de nombreux points de relevés départementaux, valeurs cadrées par celles des échéances du modèle. Le prévisioniste départemental fabrique donc une courbe de températures par zone symposium, tenant compte de toutes les données qu'il a sur cette zone, données de température, de nébulosité, de rotation des vents. Ces zones sympo ont une certaine homogénéïté climatique. Les départements du sud de la France comprennent souvent une douzaine de zones sympo. Si LCM n'utilisait que GFS, il utiliserait les TT à 0h, 6H, à 12H et à 18H pour des carrés d'une cinquantaine de km. Je doute, de plus, de l'expertise des américains sur le sud de la France. Il ne s'agit que de sorties brutes de modèle, ce qui n'arrive pas pour le modèle français qui nous concerne. Le carré concerné, n'a aucune cohérence climatique. En résumé: la prévision météo de MF qui t'est livrée est une prévi expertisée sur la base de zones climatiques dont la taille est de l'ordre d'une quinzaine de km pour un pas de temps de 3H pendant 2 jours. La prévision de GFS est une sortie brute de calcul sur des zones de l'ordre du département pour un pas de temps de 6h. Si, comme dans le cas de Trappes, il y a quelques jours, l'amplitude thermique est faible et le maxi a lieu la nuit, MF te le donne correctement, et GFS passe à travers. Si, comme hier, tu as des rotations à l'ouest sur la côte après 13h, tu auras le maxi à 15h ou même après, alors que le soleil est bien bas... Hier, un maxi varois (sur une quinzaine) s'est retrouvé faux de 2° pour cette raison (faux aussi en heure).

"Le sud restera relativement épargné; avec un temmps plus calme.Ensuite mercredi quelques petits flcons sont bien possibles en plaine dans l'est mais rien de significatif.Le week-end prochain l'hiver serait de retour."Tiré de Info temps... Avec une soit-disant carte de vigilence à plus de 24h qui oublie de décoiffer les varois demain soir... Pas mal la mise en danger d'autrui... Heureusement que la préfecture, la sécurité civile et le SDIS et la DDE n'attendent pas après vous pour les mettre en garde...je m'en suis chargé cet après midi. Et pour les leçons de modestance montrez nous d'abord un peu d'humilitation... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">