Quercus

Je pense que je fais parti des intervenant visés (avec d'autres) 😜 alors je tiens à faire le point. Alpina, je crois qu'il y a une incompréhension ou une déformation des propos tenus. Je n'ai vu personne dire ici que, grâce à ce mois de septembre, les glaciers alpins finiraient l'été avec un bilan de masse positif. Je crois qu'il est à peu près acquis pour tout le monde sur ce forum que nous ne verrons plus jamais d'année avec des bilans de masse positifs généralisés sur les Alpes, quels que soient les conditions météorologiques de l'année. Ce que je dis depuis une quinzaine de jours et que d'autres semblent partager, c'est que grâce à ce mois de septembre très nébuleux, parfois frais et même à une période exceptionnellement froide et prolongée, le bilan sera moins mauvais que ce que l'on pouvait redouter. Ca fait tout de même une sacré différence ! Je suis certain qu'en se limitant au seul mois de septembre, celui de l'année 2024 fera parti des 10 (voire 5) plus favorables aux glaciers alpins du XXIème siècle. Voilà le sens de ces propos.

Le solaire serait capable de fournir la totalité de l'énergie dont l'humanité a besoin sans pour autant nécessiter de foutre en l'air des surfaces d'espaces naturels et à un coût finalement assez raisonnable. Toitures, parkings, friches, routes seraient amplement suffisants et à un coût désormais modique. Mais il il y a un "mais", et de taille. Cela ne serait possible que si on avait une infrastructure permettant de stocker les excédents diurnes et estivaux pour redistribuer cela la nuit et en hiver. c'est là que les moyennes et hautes latitudes se retrouvent confrontées à un dilemme bien différent des zones intertropicales. Chez nous, il faudrait pouvoir stocker à l'échelle saisonnière pour que le creux de production qui tombe au moment du pic de consommation soit couvert. En zone intertropicale, c'est différent. Il n'y a pas vraiment de creux ni de pic de consommation saisonnier. Il y a seulement un pic de consommation diurne lié à l'usage de la clim et des industries. Les PV produisent donc exactement au moment de ce pic... Alors que lors du PIc en France (19h en janvier) les PV ne sortent pas un électron ! Voilà tout simplement pourquoi le solaire pourrait produire la majorité de l'électricité consommée entre 40° S et 40°N, et voilà aussi pourquoi sans une révolution du stockage on ne peut guère aller plus loin que ce que fait l'Allemagne actuellement (10 à 15% de la production d'électricité annuelle).

Grosse pluviométrie encore ce moi-ci sur le Centre Est. Trois stations du réseau romma dépassent déjà les 200 mm (Jura, val d'Aoste et Bauges). Mais avec la grosse perturbation de jeudi suivi du basculement du flux au NO samedi, les valeurs à plus de 200 vont se généraliser à quasiment tous les massifs ! Il n'y aura probablement plus qu'une ou deux stations sous les 100mm ce qui montre aussi une répartition assez homogènes des épisodes pluvieux.

Énorme flotte cette semaine sur le massif alpin avec une bonne centaine de millimètre entre l’épisode de cette nuit et celui à rallonge centré sur la journée de jeudi. Le cumul mensuel va une nouvelle fois être assez impressionnant !

Mon point de vue sur le solaire n’a pas bougé d’un millimètre Bill. Je continue d’affirmer qu’il va droit dans le mur en Europe de l’Ouest et notamment en France où il n’a aucune rentabilité. Dans mon précédent message ce n’est pas du tout de la France dont je parle ( relis-le si nécessaire…). Ce que je dis dans ce précédent message c’est que le solaire est utile dans la zone intertropicale et promis à un avenir radieux à ces latitudes. Cela inclut aussi une bonne partie de la Chine et les États-Unis. Mais en France je le répète, le solaire est arrivé au bout de son potentiel sans une révolution du stockage.

Le solaire peut monter haut, mais surtout très vite, beaucoup plus vite que l'éolien ou le nucléaire (qui sont les deux seules énergies décarbonées conservant un potentiel de croissance important). L'éolien est tributaire d'un vent qui souffle peu en zone intertropicale. Il sera donc d'aucun secours en Inde ou dans une bonne partie de l'Afrique. Le nucléaire est souvent trop complexe (on le voit sans cesse avec Flamanville) pour être une technologie déployée massivement et rapidement dans la grande majorité des Suds. C'est donc bien le solaire qui fera baisser la "facture carbone" de l'électricité de la majorité de l'humanité. Je ne serai pas étonné que le solaire puisse représenter un quart de la production électrique mondiale dans une dizaine d'année. Son potentiel de contribution est vraiment important partout entre 45° de latitude Nord et 45° de la latitude Sud, Il est même énorme si on met la limite à 40°. Et mine de rien, entre 40° Nord et 40° Sud on trouve toute l'Afrique, tout le Sous continent Indien, toute l'Australie, tout le Moyen Orient, presque toute l'Amérique Latine et les 3/4 de la Chine et des Etats-Unis. Bref, la très grande majorité de l'humanité vit dans des zones où le potentiel solaire est bien supérieur à celui de la France. Comme c'est de moins en moins cher et facile à mettre en place, ca promet d'être spectaculaire dans la décennie à venir. Une véritable révolution qui va atomiser le charbon. D'ailleurs, cette semaine, la Grande Bretagne a annoncé la fin des centrales à charbon à la fin du mois. Symboliquement, ce n'est pas rien quand on se rappelle que c'est bien Outre Manche que le charbon est devenu l'énergie de la révolution industrielle ! Royaume-Uni: Fermeture de la dernière centrale à charbon | Environnement (yenisafak.com) Sinon, encore pas mal d'actualités cette semaine sur la planète électrique. En France, le parc éolien offshore de St Brieux est officiellement pleinement opérationnel : Bretagne : Le nez au vent, le parc éolien en mer de Saint-Brieuc lâche enfin toute sa puissance (msn.com). A l'entrée de la saison du vent, c'est toujours bon à prendre ! Beaucoup de vent attendu dans les prochains jours d'ailleurs ! Le parc automobile norvégien aurait dépassé la barre symbolique des 50% de VE. Automobile : en Norvège, la voiture électrique détrône la voiture à essence (francetvinfo.fr)

Si la fonte est assurée sous 2000m, c'est bien moins certains au-dessus de 2500m, surtout en Nord. Par ailleurs, il ne faut pas exagérer ces histoires de "rivières atmosphériques" qui sont vraiment l'élément de langage à la mode avec les "dômes de chaleur". Rien de vraiment nouveau là-dedans. C'est plus chaud qu'avant, mais c'est vrai pour toutes les configurations synoptiques. Et à 3500m, les "rivières atmosphériques" restent très bénéfiques pour l'enneigement. Je serai même tenté de dire que leur bilan global est favorable dès 3 000m en moyenne. En amont des perturbations qui les accompagne il pleut souvent très haut (jusqu'à 3500m), mais pendant le cœur de la perturbation et à la fin de celle-ci, c'est quand même franchement rare que ce ne soit pas solide (et d'ailleurs liquide avec 2°c, c'est pas bien méchant pour le manteau neigeux). Mais là on est un peu HS. Ce qui peut être ravageur pour la neige en Autriche, c'est surtout les méchants coup de foehn qui peuvent être vraiment redoutables en automne en propulsant les T850hpa à plus de 15°c jusqu'en novembre. Comme c'est associé à du vent, c'est très efficace pour faire dégager la neige jusqu'à très haut. Ce sera d'ailleurs un peu le cas ce week-end même si la synoptique est très banale.

A titre de comparaison, le bassin versant de la Seine c'est 75 000km² et celui de la Loire 117 000km². C'est donc un peu comme si ces deux bassins versants réunis avaient reçu plus de 200mm avec localement plus de 400mm...

A loser, le parking des containers désormais célèbre (!!) a été déneigé ce matin ce qui rendra tout suivi de la couche impossible. Par contre, la vidéo montre qu'il y neige toujours fortement. https://www.bergfex.fr/loser/webcams/c15037/ Selon les modèles, d'ici à ce soir c'est une couche d'une cinquantaine de centimètres supplémentaires qui pourrait tomber sur ce secteur. On verra si les nivoses confirment ou si le tassement limitera la gain d'épaisseur à une poignée de centimètres. Les prévisions n'annonçant aucun réel coup de chaud, la tentation doit être forte de damer tout ça pour préparer la saison. Ca me semblerait très / trop audacieux. En revanche stocker de la neige ici et là à la dameuse ne serait probablement pas stupide.

En fait, ramené à la France ce serait probablement une crue centennale simultanée à deux grands fleuves: Garonne- Loire ou Loire- Seine par exemple. Bannal quoi ! Et avec en prime 2 m de neige au sommet du Puy de Dôme !!! En septembre, la routine !!!

Question médiatisation, il faut reconnaître que les français en ont pas grand chose à faire de l’Europe centrale et orientale. Au-delà de Prague c’est un peu terra incognita. Temps que ça ne touchent pas leur porte monnaie, ils s’en tamponnent un peu. Les Allemands se sentent traditionnellement beaucoup plus concernés.

Un épisode de 400 mm banal dans les Cévennes, faut pas exagérer. Surtout que la surface concernée en ce moment n’est pas comparable à un épisode cévenol qui touche en général guère plus que la surface de deux départements….

Il ne reste plus qu’une trentaine de centimètres de visible pour les containers. Sur ce secteur on doit être à 2,50 m actuellement et ça continue de tomber…

J’aurais dû préciser. Je voulais dire qu’il n’était pas sûr que l’on voit quelque chose d’équivalent en France à cette altitude.

d’autant plus que les containers ne sont pas posés à même le sol mais sur des cales d’une vingtaine de centimètres environ…. Il est Fort probable qu’on ne voit pas quelque chose d’équivalent à altitude égale de tout l’hiver….

Les containers à 1600m sont déjà à moitié ensevelis ! Dingo ! Webcam loser Alm. https://www.bergfex.fr/loser/webcams/c15037/

En effet Martini, la question des wattures n'est que périphérique à ce topic. Je l'avais évoqué seulement comme un élément à prendre en compte dans le futur pour gérer l'intermittence en association avec des tarifs incitatifs (on charge prioritairement quand il y a surproduction c'est à dire la nuit en hiver et le jour en été). C'est donc un moyen parmi d'autre pour faire correspondre offre et demande. Ensuite on a vu arriver les habituels "arguments" anti VE. Pourtant la question de la validité écologique des VE ne se pose plus. L'excellent rapport de Bloomberg (2024) a mis fin au débat. IL est disponible plus haut dans la file des échanges. Début HS-Watture En gros, ce rapport dit que même en Chine avec les caractéristiques de la production électrique de 2024 (et donc encore davantage dans les années à venir) en considérant tout le cycle de vie du véhicule, un VE dégage moins de CO2 qu'un thermique. En 2024 en Chine le bénéfice est atteint à 120 000km, en Allemagne à 60 000, en GB et USA à 40 000km. On peut estimer qu'en France, comme en Norvège, c'est dès 10 ou 20 000km parcourus (même si le rapport ne cite pas ces pays). Tous ces chiffres baissent rapidement car l'électricité du monde entier est de moins en moins carbonée. Il est fort probable que les VE achetés aujourd'hui en Chine finiront leur vie (vers 2040) nourris à une électricité qui sera 2 ou 3 fois moins carbonée qu'aujourd'hui. L'Etat chinois a donc bien raison d'inciter son peuple à s'équiper (en dehors d'autres considérations industrielles). D'ailleurs grâce aux VE, la consommation de pétrole baisse déjà sensiblement en Chine sans pour autant faire monter la consommation de charbon (au contraire, une baisse pourrait être observée dès cette année). Fin HS-Watture Sinon aujourd'hui, à certaines heures en effet le recours aux fossiles a été important. Mais cela n'a à peu près rien à voir avec le "coup de frais" pour une raison assez facile à comprendre : En Allemagne comme chez beaucoup de nos voisins, la consommation d'électricité est très peu thermosensible (on ne se chauffe pas à l'électricité). Si à 23h le fossile était sollicité c'est simplement parce qu'il y avait peu de vent et surtout (bien entendu) pas de soleil. D'ailleurs en Allemagne, on est passé de 550gCO2 hier soir à 210 en milieu de journée aujourd'hui avec des températures identiques. Sinon, toujours en lien avec la météo, la mousson froide prévue (message du week end dernier)est belle et bien entrain de s'abattre sur le centre de l'Europe.. Les barrages de la moitié orientale de l'arc alpin sont entrain de faire le plein et tous les grands fleuves et rivières qui prennent leur source dans le secteur (Danube, Rhin) ne vont pas manque d'eau pour faire tourner les centrales au fil de l'eau.

En effet, les choses ne sont pas simples…. Renseigne toi un peu sur l’origine de l’électricité norvégienne et son bilan carbone et ensuite on en reparle ! 😚

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3345659362232436 Je n’ai pas vérifié la fiabilité, mais ça semble crédible…

Chutes ne neige véritablement exceptionnelles pour la saison qui débutent sur plus de la moitié de l'arc alpin. Ces chutes se produiront essentiellement en flux de Nord et s'organiseront autour d'une goutte froide centrée sur la Croatie (-20°c à 500hpa). D'ici à la fin du week-end il faut attendre entre 1 et 2m de neige sur les alpes autrichiennes et allemandes (équivalent flotte de de 150mm en général avec jusqu'à 300mm modélisés sur le piémont !!) et généralement 30 à 80cm en Suisse. Côté italien ce sera plus modeste (normal en flux de Nord). Outre les quantités, ce qui sera tout à fait remarquable, c'est l'altitude à laquelle ces chutes se produiront. Sur le Tyrol l'iso zéro sera constamment compris entre 1300 et 1700m. Cela signifie que le mètre de neige pourrait être observé dès ces altitudes ! Pour une mi-septembre, c'est véritablement incroyable ! Paysage de plein hiver donc sur des arbres totalement verts et au milieu des jardins dans lesquels on aura encore des plants de tomates bien mûres... Edit: dans ce contexte favorable aux isothermies, GFS simule un iso zéro à 800m samedi après midi à la frontière Autriche / Allemagne. Autant dire qu'il pourrait même neiger abondamment dès la plaine du côté de Salzbourg par exemple ! Les forêts de feuillus vont prendre cher...

Bill, mon message n’était pas une réponse au tiens mais plutôt à ceux de fanfoe et Claude qui mettaient en avant la difficulté d’accéder à une possibilité de recharge. avec 2/3 de français possédant une maison et surtout plus de 85% d’automobilistes français dans cette situation ( car beaucoup de ceux qui sont en appartement se déplacent sans voiture), il ne fait aucun doute que le véhicule électrique a une gigantesque marge de progression en France.

Pour le véhicule électrique comme pour le déploiement des intermittentes je suis très serein. Les performances augmentent et les prix baissent rapidement. C'est valable pour les PV, les éoliennes et les wattures. Il y a 10 ans ces technologies étaient de la quasi fiction. Aujourd'hui on est à un point de bascule où il devient plus rentable d'investir dans les intermittentes que dans les fossiles ou le nucléaire. Acheter une voiture thermique neuve aujourd'hui c'est un peu comme investir dans le cinéma muet dans les années 30... Les capitaux ne s'y trompent pas, ils affluent en masse quand la règlementation le leur permet. C'est une évidence dans tous ces domaines lorsque l'on a à faire à des professionnels. Plus un radis pour les centrales à charbon, plus un chauffeur de taxi pour acheter une voiture thermique non plus. Les pros ont compris, les particuliers suivront. La watture va nécessiter une bonne dizaine d'années pour devenir majoritaire dans les ventes car il y a une dimension culturelle au mazout et un contre-discours relativement efficace mené par les lobbys aux racines Russo-trumpo-saoudiennes. Ils sont habiles pour diffuser les vérités alternatives et repris par un paquet d'idiots utiles ! Dans les pays où l'on sait compter, où l'on sait gérer un budget, l'électrique c'est le présent. Chine, Pays-bas et Suède ne devraient pas tarder de rejoindre la Norvège parmi les pays où les ventes de VE deviendront plus que majoritaires. Alors oui, dans certains pays comme l'Espagne ou tout le monde vit en appartement ce sera plus compliqué que d'autres. Mais en France rien -si ce n'est la passion archaïque pour le moteur à piston- ne s'oppose à un déploiement massif et rapide de l'électrique. L'électricité est une des moins cher d'Europe (argument économique), parfaitement décarbonée (argument éthique et environnemental) et les 2/3 des français habitent une maison individuelle (argument technique).

On est d'accord Alpina, sur le principe en effet, ça peut encore fondre en octobre ou en novembre au-dessus de 3000m, mais il faut bien admettre qu'une semaine de "canicule" d'octobre ne fait pas aussi mal à un glacier qu'une seule journée de canicule en juillet. Surtout pour les raisons que tu as évoqué (nuits longues et soleil rasant). Il faut d'ailleurs bien penser que les situations à dômes de chaleur sont souvent très peu ventées et favorables à des regels nocturnes bien sérieux en octobre novembre à plus de 3000m. En fait, septembre est un peu le dernier mois où les coups de chauds sont vraiment méchants pour les glaciers (on perd 1h30 de soleil sur ce mois). Or, vu les modèles, on a du mal à voir un sérieux coup de chaud possible avant -au plus tôt- la dernière décade du mois.

Je suis par nature plutôt optimiste et j'ai remarqué que dans les crises 99 fois/100, le scénario du pire ne se réalise pas. Rétrospectivement, on constate que le pessimisme vient du fait que l'on sous-estime la capacité d'adaptation et d'innovation des sociétés, entreprises, individus. L'approche économique de la question est également trop négligée. Ces deux points sont fondamentalement ce que je reproche à Jancovici. Avec ce type de raisonnement déterministe et fixiste, le Japon qui est sujet à toutes les catastrophes naturelles possibles qui n'a ni charbon ni hydrocarbures et qui était au bout du monde "développé" n'aurait jamais du connaître de décollage industriel... On connaît la suite de l'histoire ! Je pense que la problématique du stockage et de l'intermittence ne déroge pas à cette règle. Il y a, certes, des pays qui partent avec plus ou moins d'atouts. La péninsule ibérique est, de fait très favorisée avec les technologies actuelles. On y trouve du relief, du vent et du soleil, même pendant la période hivernale. Pour un combo éolien / solaire / STEP, difficile de faire mieux. Pour autant, les Pays-bas l'Allemagne et le Danemark, plats et sombres (en hiver) sont-ils condamnés aux fossiles ? J'aurais envie de répondre que non, même si je ne sais pas encore comment ils vont s'y prendre ! IL y a tout de même des pistes à suivre : 1- Complémentarité avec les voisins. On en a déjà beaucoup parlé. La Norvège au Nord, la Suisse au Sud (et plus globalement toutes les Alpes) ont un gigantesque potentiel STEP inexploité (même si Suisses et Norvégiens -qui savent compter- commencent à en prendre conscience). Il ne fait aucun doute que les différentiels de prix de plus en plus importants vont attirer les capitaux à la recherche de rentabilité. Il y a pour ces pays avec relief une incroyable occasion de rente... La France pourrait faire partie des heureux élus, mais faire des profits en France, c'est mal... alors d'autres en profiteront à notre place... 2- Stocker sur place en chimique. C'était une fiction il y a encore 5 ans mais certains Etats américains montrent qu'il y a désormais un seuil technologique qui a été dépassé. Le stockage par batterie devient rentable et le sera encore plus à l'avenir car A- Le prix des batteries et leurs performances s'améliorent. B- IL y a de plus en plus d'écart dans le prix de l'électricité ce qui rentabilise les investissements. En complémentarité avec les STEP des voisins, cette technologie pourrait peser très lourd pour équilibrer les réseaux, surtout de février à octobre lorsque le solaire créé quotidiennement des excédents. 4- Agir sur la consommation avec des tarifs incitatifs. Chez les industriels, gros consommateurs, l'adaptation est souvent rapide. Bien des usines qui tournaient la nuit lorsque l'électricité était abondante et pas cher changent leur fonctionnement pour s'adapter à la nouvelle donne des tarifs électriques. Pour ces gros consommateurs faire travailler en journée le personnel n'a que des avantages (électricité et salaires sont moins couteux). La généralisation des VE va également permettre de jouer massivement sur les horaires de consommation des particuliers si les tarifs sont incitatifs (se charger la nuit en hiver à domicile et le jour au travail entre févier et octobre). Tout ca pour dire que la marge de progression pour réduire le fossile est encore énorme chez nos voisins. D'ailleurs, il y a 15 ans les performances obtenues en 2024 par nos voisins auraient étaient estimées totalement irréalistes selon bien des "experts" fixistes / déterministes. Il faut parfois accepter l'idée que l'on ne sait pas tout mais que dans un univers libéral il y a parfois cette fameuse main invisible qui éloigne la société des catastrophes qui nous semblaient inéluctables...

Grosse première décade sur tout le réseau Romma. A l'exception du Rhône, on trouve sur tous les départements des stations ayant déjà franchi la barre des 100mm. Une grande majorité des stations du réseau est déjà entre 60 et 120 mm. Les arrosages ont été plutôt bien répartis : frontière, vallée du Rhône, Préalpes. C'est finalement l'extrême Nord qui a été relativement épargné. Mais la descente polaire de fin de semaine devrait rétablir l'équilibre pour le Jura et les Savoies. Au final, on devrait finir la semaine avec une majorité de stations au-dessus des 100mm. Le cumul sur année glissante du 15 octobre 23 au 15 octobre 24 devrait vraiment être impressionnant !