crabo

Salut à tous, me voici une nouvelle fois en manque de données, mais cette fois-ci pour toute une partie du littoral méditerranéen français. En effet, je n'arrive pas à trouver des archives de station de toute cette côte allant de narbonne à port leucate en passant par sigean, port la nouvelle, fitou, ou la palme par exemple. Donc, si vous avez des données précises et actualisées sur ces régions, et sur la côte du roussillon dans la foulée, je suis preneur. merci

lmk, ta réponse me satisfait assez, mais je veux souligner que c'était des données publiées par Météo France. Il faut juste reconnaître alors que c'était un manque de rigueur à l'époque de la part de cet organisme, sensé donner des chiffres vraiment fiables. C'est pour cela que je pense qu'on peut pardonner ses erreurs ou son manque de rigueur à notre ami fantomon. Surtout qu'il publie le tout sur son espace internet, et non sur un site reference (à priori). Sinon, je reste encore sceptique même après tes explications, car ca fait quand même 1 ° d'écart, ce qui en moyenne est énorme. Il faut bien concevoir que 1°, pour un même climat, se gagne des fois sur des centaines de kilomètres en latitude. Par exemple, le climat bordelais et le climat nantais sont sensiblement les mêmes, de plus Bordeaux et Nantes sont à altitude à peu près égale. Ces deux villes sont distantes de quelques centaines de kilomètres et l'une ne gagne qu'un seul degrè sur l'autre. Alors, Nice et Menton jouissent d'un même climat, avec pour différences les seules sensibilités que tu as évoqué, sont à la même latitude et à la même altitude, toutes les deux situées sur le versant sud des alpes. Cette situation géographique particulière fait que Nice et la côte d'azur sont bien plus abrités des vent froids du nord que Marseille par exemple, et la différence c'est 0,2 ° (Marseille:15,1°Nice:15,3°). Si on se rend bien compte qu'il y a beaucoup plus de points communs climatiques entre Nice et Menton par exemple, qu'entre Marseille et Nice, cette différence reste encore peu crédible.

C'est vrai, après verification je remercie CFR pour ces données très précises (je n'avais pas fais gaffe au message d'avant) et je tiens à m'excuser pour cette confusion. Sinon toujours pas la moindre donnée d'insolation à l'horizon ?

Salut a ts, Pottock, je tiens à te remercier pour ces données précises sur une des régions qui m'intéresse particulièrement. Sinon aurais-tu aussi des données d'ensoleillement pour cette ville STP ? Ca fait un bail que je les cherche mais j'ai rien trouvé pour l'instant. Merci @+

Je pense que le terme "subtropical" a été, jusqu'à maintenant, utilisé en fonction des définitions données de climatologues comme koppen par exemple. Je crois aussi que la climatologie c'est une histoire de définition, et que tant qu'il n'y aura pas une définition propre au climat de chaque zone il y aura des débats. En tout les cas, j'ai pu remarquer que beaucoup s'accordaient pour dire que le climat méditerrannéen était à considérer comme un climat subtropical. Mais il ne faut pas oublier que ce dernier est quand mème une branche du climat tempéré: c'est une variante du climat tempéré chaud. Vaut mieux ptet ca que climat tempéré chaud chaud.

Voila une reflexion assez convaincante. Mais elle ne l'est que si le vent souffle assez fort, pour que la température de l'air ne soit pas refroidie entre temps. Donc c'est vrai pour les jours de vent soutenu mais non pour les jours "normaux". Le vent soutenu n'estpas assez présent sur la région pour que ce phénomène soit vraiment décisif sur les moyennes, mais je peux me tromper. Voici un lien qui mettra tout le monde d'accord je pense http://desencycloped...m/wiki/Toulouse

attention, les valeurs que nous avons pour toulouse, proviennent de Blagnac, et non de la ville intramuros et l'effet urbain y est nettement moins présent. Les toulousains qui vivent dans la ville ont pour coutume de dire que les nuits d'été sont infernales de chaleur. Hors, les moyennes des minimales l'été pour blagnac ne sont pas si éleveés que ça. Et je suis persuadé, en me refférent à la différence qu'il y a entre les minimales moyennes relevées à blagnac et celles de francazal, qu'elles sont plus élevées pour auterive se situant sur le même axe (vallée de l'ariège). Sinon, pour les maximales il peut y avoir une autre raison. En été, j'ai remarqué que pendant plusieurs jours, Toulouse pouvait subir une chaleur forte et continue (comme sur la côte mediterranéenne), avant de se récupérer de forts orages venus de l'ouest ou du sud. Lors de ces phénomènes assez fréquents les températures peuvent chutter d'une dizaine de degrés en une journée. Mais j'ai aussi remarqué que ces orages n'arrivaient pas toujours à Mazères (que je connais un peu) qui conservait des températures élevées, mais quand même radoucies. Je pense que ce sont ces phénomènes (peut-être moins présents vers Auterive) qui font chutter les moyennes toulousaines en été.

Je suis assez d'accord sur le fait que le vent joue un rôle important dans ce cas de figure. Par ontre, je connais assez peu le cas d'auterive à ce sujet, mais je pense, que la ville est située sur le même couloir que Mazères située plus au sud-est. Connaissant, ce coin je peux affirmer qu'il y a beaucoup de vent et une prédominance du vent d'autan (qui je pense est responsable de la grosse secheresse estivale). En tout cas, à cet endroit il y a beaucoup de vent, mais peut-ètre (même certainement) faiblit-il en arrivant vers Auterive, Venerque et Labarthe. Ce qui est sûr, c'est qu'en terme de relief, les ville de Toulouse et Auterive ne sont pas dans le même couloir, Toulouse étant dans celui de villefranche, et Auterive dans la vallée de l'ariège (ce qui expliquerait la cohérence entre francazal et auterive peut être).

Salut à tous et bonne année, Ben c'est sur que c'est pas une source très fiable, mais j'ai choppé ça sur les moyennes msn meteo. Comme ils proposent les bonnes moyennes pour toulouse blagnac (bien qu'arrondies), je me suis qu'ils feraient de même pour d'autres stations mais je suis conscient que ces données sont à prendre avec des pincettes. Sinon, l'été est plus chaud en tarn et tarn et garonne pour les maximales seulement. Les minimales pour Albi ou Montauban sont plus basses. Comme l'a souligné canda goose, en quelques kilomètres, les tnm dans deux stations toulousaines distantes d'à peine 8 km, sont bien différente, et la station la plus méridionnale des deux est la plus douce. Auterive étant dans le mème "couloir" que francazal, vallée de l'ariège puis vallée de la garonne, on peut supposer que les tnm se radoucissent encore un peu. Ensuite mystère pour les maximales, peut-être qu'il y pleut moins et qu'elle est plus soumise aux flux de sud sud-est sur quelques jours seulement, là je doit dire que j'ai besoin d'éclaircissement, comme pour le reste d'ailleurs.

Bonne année à tous, Pierre merci pour tes recherches. Je vais faire en sorte de lire les liens que tu as proposés. Je pense que je vais apprendre des trucs, mais je lis pas bien vite (et y en a) lol

Je suis assez d'accord por la bretagne, mème si je pense que son mois le plus chaud reste quand même bien loin des 22°. Je trouve que sur l'ensemble de la façade ouest et le sud de la france, les hivers sont très doux en comparaison avec d'autres zones du globe même proche du tropique; par exemple la nouvelle-orléans, 10 ou 11 ° en hivers contre 9 à Nice, Toulon ou Port-la-nouvelle par exemple. Sinon pour en revenir à la région toulousaine, ne connaitriez-vous pas les valeurs de villes du sud toulousain comme Auterive, que je suspecte d'être plus chaudes que la métropole durant la période estivale, puisque j'ai réussi à récupérer des données pour juin qui montre déja une différence: 25 et 14 pour Toulouse et 26 16 pour Auterive. Je suspecte ce coin, qui est au versant sud du lauragais d'être en zone cfa depuis plus longtemps.

Salut à tous, Voici des réponses claires et précises. Finalement Toulouse serait bien en zone cfa aujourd'hui. Etonnant mais vérifié en partie. Toulouse est une frontière entre zones et entre classification. C'est toujours très délicat de définir le climat toulousain en un mot. En ce qui concerne les étés, je pense que la ville a toujours fleurté avec les 22° pour le mois le plus chaud. Puis n'oublions pas une chose, les données viennent de Toulouse Blagnac et on sait que les nuits sont plus chaudes dans la ville même. Pour être sur je pense qu'il faudrait analyser aussi la station de francazal, située au sud, qui présente parfois de belles différences en une si courte distance. J'ai aussi lu un article qui expliquait que Toulouse allait basculer en zone méditerranéenne d'ici quelques décennies. Je pense donc, que si Toulouse est actuellement en cfa, ce n'est que passager. sinon bravo pour vos analyses, je ne connaissait pas le climat danubien, et je suis assez satisfait de cette appelation concernant le climat Toulousain pour toute nos période d'analyse même si les données récentes la classeraient en cfa.

Je ne pense pas que l'on puisse qualifier un climat de continental en ne regardant que ses records. L'amplitude thermique de Toulouse n'est pas si importante que ca, en tout cas pour qualifier son climat de continental, quand on regarde l'écrt entre. ses moyennes extrèmes. Les variations entre ses extrèmes ne sont pas plus importantes que pour Marseille par exemple. Les influences continentales ne sont pas plus importantes que les influences méditerranéennes. Je pense que Toulouse est la "frontière" entre le monde tempéré et le monde subtropical (si on tant est qu'on puisse les dissocier) car carcassonne par exemple a les deux pieds dans ce dernier puisque son été connaît un mois à plus de 22° et son hivers un mois à plus de 6°. Je pense que la frontière doit être entre les deux villes disons vers Castelnaudary.

En ce qui me concerne, j'ai toujours appris que le climat toulousain était un climat océanique de transition coupé avec du mediterranéen et du continental. Parce que même si au niveau des températures et de l'ensoleillement les valeurs avoisinent celles de bordeaux (sans tenir compte de l'altitude), en ce qui concerne la pluviométrie on est bien loin du compte. Toulouse c'est ni subtropical, ni océanique, ni méditerrannéen, je pense qu'on est tous d'accord là-dessus.

Tout à fait d'accord en partie, Toulouse, pour sur ne l'est pas et ca m'a vraiment étonné quand j'ai vu ca. Par contre, je pense que le terme de subtropical est tout sauf ridicule en france. Je viens de lire un article interessant sur le net, qui explique que la zone subtropicale ou supratropicale engloberait notre littoral mediterranéen français. Qu'en pensez-vous ?

Ok, effectivement je pensais ptet les faire partager sans vouloir pour autant sombrer dans l'illégalité. Et bien ce sera que pour moi hahaha lol. En tout cas merci pour ces réponses et pour ces recherches

Salut à tous, je suis entièrement d'accord avec vous, je sais qu'à Toulouse il fait bien bien chaud l'été, mais quand on voit par exemple, une ville qu'on dit subtropicale (ou climat chinois) comme atlanta, on voit qu'en hivers les moyenne sont très proches de celles de toulouse (environ 5° pour le mois le plus froid) alors qu'en été toulouse blagnac 21.7 bordeaux (climat océanique) 20.8 et atlanta 26. C'est pour cela que je pensais que pour qualifier un climat de subtropical, il fallait que les hivers soient doux certes, mais que les étés soient torrides (4,3° de plus à atlanta par exemple pour le mois le plus chaud).

Ok merci pour l'info, je commencais à me poser des questions. Donc à un niveau très local ces informations s'achètent. J'essaierai de me les procurer pour les mettre du coup sur le site. Bien sur, s'ils ne me demandent pas 500 euros par donnée lol. merci pour la réponse en tous cas

Bonjour à tous, j'ouvre ce sujet parce que j'ai remarqué que dans le wikipedia anglophone ainsi que dans plusieurs autres sites, on qualifie (selon moi à tort) le climat toulousain de subtropical. Pour y avoir vécu, je ne voit pas tellement de grosse difference avec les climats de l'ouest de la france (ou je vis), si ce n'est peut-être l'été. Voila, d'ou ma question: comment sont-ils arrivés à cette conclusion, et est-elle vérifiable ? merci

Bon ben, j'en déduis que les valeurs que je recherche ne doivent pas exister.

Attention je n'ai jamais dit que la topographie n'y était pour rien (en fait je parlais de cigalles). Car c'est le seul relief qui est responsable du fait que l'ensoleillement de la vallée d'ax est réputé supérieur à la plaine ou à Pamiers, par exemple. Je pense que tu as raison au sujet du climat méditerrannéen archi-pur (c'est à dire sans aucune caractéristique océanique) quand tu dis qu'il commence véritablement vers alaric. Mais moi ce que je te dis, c'est qu'au niveau du seuil de naurouze et au partage des eaux, c'est que les influences sont autant océaniques que méditerranéennes, c'est à dire que c'est grosomodo le point ou les influences de la mer vos prendre de plus en plus de proportions sur le climat "océanique" (je met des guillemets car on joue sur les mots avec mediterranéen et on va faire pareil avec océanique car il n'est présent de manière "pure" à aucun endroit que nous parlons) jusqu'à devenir pur au niveau d'alaric. Et je trouve que la végétation nous montre assez bien cette gradation. Les climats pur ne m'interessent pas trop dans cette région car ils sont vite repérés, mais ce sont les zones ou des influences vont commencer à laisser place à d'autres (ces zones de frontière) qui attirent mon attention. Sinon je suis assez d'accord avec toi sur Limoux, si tu as bien voulu dire que c'est un climat méditerranéen coupé avec des influences océaniques (alors que pour toulouse c'est le contraire par exemple).

Je suis d'accord, mais, ce n'est pas parce qu'il y a à quelques endroits des "résidus" de végétation océanique que le climat n'est pas mediterranéen. Regarde, il y a des arbres feuillus dans l'arrière pays narbonnais comme des peupliers, ce qui ne conteste pas le fait que narbonne est bel et bien en zone mediterranéenne. J'avais lu sur ces forums que pour bien définir un climat de ce type, il fallait qu'il y ait un "creux" de précipitations pour au moins un moi d'été. C'est le cas pour Limoux. Puis comme je te disais j'ai aussi lu que la présence d'oliviers sauvages suffisait à caractériser ce climat et peut-être que les chênées vertes témoignent d'une dégradation de ce climat. Enfin, en ce qui me concerne, j'ai toujours entendu dire que la frontière (même si je ne pense pas qu'il y ait vraiment de frontière nette entre ces climats) était au niveau du partage des eaux. Le seuil de Naurouze vers Castelnaudary, et entre Mirepoix et Limoux au niveau de Peyrefitte du Razès. Et en effet, c'est surprenant de voir la différence de paysage quand on passe le col qui mène à Limoux en hivers (un côté sans feuilles et l'autre complètement vert).

Salut Romaint31, connaissant bien Foix, je n'ai jamais remarqué les cigales. ou peux tu les y entendre? sinon je suis d'accord avec toi sur l'ensemble de ta réponse, surtout concernant les versants. Mais s'il y a des cigales à un endroit et pas à un autre je ne pense pas que se soit en rapport avec la topographie, sinon il y en aurait partout. je pense que l'ensoleillement et la températures y sont pour quelque chose. Puis à Foix du chene vert on en voit partout sur quasiment tous les versants, sauf les versants nord effectivement. En revanche pour avoir été à Limoux en hivers, je peux t'affirmer que s'il y a végétation océanique, elle est discrete car versant nord comme sud ou est comme ouest, c'est pinèdes (alep), chènes verts et oliviers sauvages (qui seraient témoin de la présence d'un climat méditerranéen "pur"). mais la végétation ne dis pas tout selon moi. Par exemple, à Mazères, l'été il ne pleut pas de un mois et demi (au bas mot). Pourtant, je n'y ai remarqué aucune espèce méditerranéenne à par quelques genets. C'est pour ca que seules des données chiffrées fiables sont nécessaires et je trouve que l'ariège en manque cruellement.