crabo

La nature des sols peut influer sur la répartition du chène vert, mais dans ces cas là, cela veut dire que le sol ne garde pas les eaux donc que cette espèce a besoin d'une période plutôt sèche. Les plantes océaniques ont besoin d'humidité, ce qui n'edst pas son cas. Ensuite quand tu regarde la carte proposée par dann, on voit nettement la forte concentration de chenes verts en méditerrannée, et la faiblesse de leur présence en cote atlantique. De plus, ils sont présents dans les coins plutot secs donc qui aurait une tendance à ce climat. Puis surtout, l'article commence en définissant le chène vert comme étant une espèce méditerrannéenne. En plus, il ne va se dévellopper quesur les versants sud à condition d'avoir un sol aproprié, etc... En revanche, force est de reconnaître qu'il est bien plus à l'aise en zone méditerrannéenne car il pusse presque n'importe ou y compris en plaine. En ce qui concerne l'olivier, certes il ne porovient pas de forêts pimaires, mais il s'installe de lui-mème d'une certaine manière quand un lieu lui convient. On en voit pas mal dans des talus ou perchés sur des collines. Dès qu'un terrain est laissé en friche, il pourra s'y dévellopper, je parle d'un coin comme Limoux, alors que quelques kilomètres à l'ouest, et ce sont des frènes qui vont tenter d'envahir les terrains oubliés. Pour les pins d'alep, c'est vrai qu'ils ne sont pas aussi présent qu'à Palaja, et pour être honète, je n'ai vu qu'une pinède d'alep pas de pin maritime, entre loupia et Limoux. Elle est asses conséquente, mais c'est la seule que je connaisse dans le coin, en revanceh, il y a pas mal de pins onctuellement autour de la ville. crabo

Dann, ta carte est loin d'être débile, au contraire, mais concernant le pin d'Alep, il convient de faire des précisions, quand on sait pour avoir été in situ. Tu trouve des pinèdes jusqu'à czavannac au sud de carcassonne et jusqu'à la cité quasiment. Ils sont présents par pinèdes entières et les massifs au sud de carcassonne en sont couverts, Pallaja et Cazilhac sont d'ailleurs deux villages bien noyés dans les pinèdes et bien situés directement au sud de carcassonne. Pour Limoux, le pin d'Alep peuple les versants est donnant directement sur la ville, et les petites collines qu'il y a entre limoux et loupis sous forme de bois, et sur les versant nord nord-est mélangés avec des chènes verts etc,... Pour le chène vert, il apporte sa petite dose de méditerrannéeisation. Si tu lis le lien que j'ai proposé, tu verras qu'il apparaît si les mois d'étés sont plutot secs, ce qui constitue un critère méditerrannéen. Son apparition, marque l'apparition d'influences méditerrannéennes, mais il semblerait que l'on considère le fait d'être en milieu méditerrannéen à partir de la prolifération naturelle d'oliviers. Sa présence sur les cotes atlantique peut être prise comme un résidus de végétation provenant d'une époque ou le climat devait ressembler au climat méditerrannéen. C'est un peu le cas de la laurisylve vers Cadix. C'est cool si tu le lis parceque je pense que tu pourrais reconsidérer quelques éléments de tes analyses, même si celles-ci sont tpout à fait compréhensibles. Crabo

Dann, je trouve ta carte pas tellemement représentative, de la réalité sur le terrain. Le pin d'alep est présent autour de carcassonne par pinèdes couvrant quelques massifs. Voici un lien qui si tu prends le temps de bien le lire et de voir la carte(qui est mojns caricaturale car plus dans le detaiol de la région) t'informera plus sur le paysage local. http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geo_0003-4010_1921_num_30_166_8935 crabo

Tu rigoles, j'y tiens pas forcément, je n'y ai aucun enjeux personnel. Tu le sais bien, on battaille tous pour l'objectivité, et ce n'est qu'objectivité de reconnaître cela./emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> crabo

179 mm pourn Limoux entre juin et septembre, donc végétation méditerrannéenne présente (condition pluviométrique pour la présence de l'olivier entre autres). En plus la station est certainement dans les coins les plus humides. A titre de comparaison, Toulouse passe au dessus des 200 mm. Donc Limoux est en méditerrannéen vegetal si je puis dire, et non en méditerrannéen climatique. Crabo

Disons que les celtes occupaient la région certes et ce fut très certainement les volques. Mais ceux-ci n'étaient pas aussi répendus que l'on ne l'est aujourd'hui ou qu'on l'était à l'époque de la narbonnaise. Il faut savoir que la narbonnaise a été concue comme province romaine avant la conquête du reste de la gaule par César. Ensuite, il faut savoir que l'occitan est reconnue comme langue bien après au moyen age. Entre les deeu, on peut imaginer qu'il y ait eu une sorte de mélange entre latinistes et gaulois, qui a donné certainement naisszance par la suite avec un petit soupcon de germanique aux langues d'oc. Donc, ce n'est pas parceque garrigue vient de l'occitan qu'il ne vient pas du celtique. Pour revenir à Limoux, et à sa grande végétation méditerrannéenne, j'ai souvent cité une source, qui considérait que pour qu'il y ait végétation méditerrannéenne, en gros, il faut que les quatre mois les plus secs, en l'occurence ceux de l'été, offrent un résultat du total des pluies cumulées inférieur à 200 mm. Ceci, ne reprend pas nécessairement les critères climatologiques nécessaires pour affirmer qu'une zone est en climat méditerrannéen. Donc l'explication est très certaonement là. Crabo

Je confirme qu'il y ait certaines erreurs dans le message précedent, comme Narbonne qui est une ville romaine dont le nom a certainement été donné en réference au général romain Narbo Martius, mais à mon avis il a certainement insinué que les gaulois occupaient cette région avant que les romains ne se ramènent, ce qui est certainement le cas avec les volques notament. En revanche pour le mot garrigue, le mot vient bien entendu à mon avis de l'occitan qui lui-même a pris en réference le mot gaulois, car l'occitan est une langue romane certes, mais composée de beaucoup de mots dérivant du celtique comme beaucoup de noms d'arbres ou en rapport avec la nature. Limoux n'en est pas moins une ville fascinante, dont le nom se dit limos en patois. crabo

Je suis d'accord avec ca aussi. C'est une région très riche en terme de végétation, il y a quantité d'espèces méditerrannéennes qui se croisent avec des espèces océaniques, donc on peut voir des forêts avec une extraordinaire diversité d'essences notamment vers lauraguel (à l'est de ce village) ou les maquis sont moins uniformes que vers limoux ou st hilaire, et ou on y croise un vrai mélange de forêts méditerrannéennes et océaniques. Je crois que cette partie de la région entre lauraguel et la vallette, présente une vraie mixité végétale, ou aucune des essences mediterrannérennes ou océaniques ne prend le pas sur l'autre. Je crois que c'est le coin vraiment entre les domaines climatiques, un lieu de rendez-vous entre ces deux grands climats. crabo

Dann, d'accord avec toi sur bien des points. Quelques rectifications tout de même: il y a des pinèdes d'alep assez costauds entre Loupia et Limoux. Je suis allé sur l'IFN. Pardon si j'ai dit IGN, c'est possible. J'ai vu les régions en question, et la région viticole prend en compte des zones ou il n'y a pas un brin de foret méditerrannéenne, comme vers alaigne au nord de Limoux. Ensuite quand tu viens de Peyrefitte donc de l'ouest tu peux voir une immense vue d'ensemble et sans rentrer dans les forêts tu vois des chenes verts et kermès mélangé à des pins et autres petites broussailles. Cela ne se résume pas qu'à deux communes bien sur. C'est une grande vallée qui va d'est en ouest, mais il est vrai que sans y aller on a du mal à visualiser. Après bien entendu il y a quelques essences océaniques ca et là mais elles sont extrèmement minoritaires. Et personnellement ca m'a étonné de voir de tels paysages si à l'ouest de la mer. Je vais peut-être en choquer quelques uns, mais je trouve qu'en terme de végétation je ressent plus la différence avec le milieu océanique dégradé que je connais en allant du coté de Limoux que vers Agde ou j'ai été très récemment. J'y ai vu quantité de peupliers et autres arbres océaniques, j'avais l'impression d'être revenu à toulouse surtout avec le canal du midi pas loin. crabo

Dann, je n'ai pas l'impression que sur le coup tu lis bien ce qu'on te dis. Les chènes verts, très présents dans les maquis méditerrannéens, ne sont pas les seuls à donner l'ambiance méditerrannéenne au coin. Si c'était le cas je t'aurais dit que foix peut être méditerrannéenne car il y a beaucoup de chènes verts. Mais ce n'est pas seulement cet arbre qui est présent comme l'a dit kadwin toutes sortes de plantes qu'on trouve dans les garrigues composent les forets proches de limoux, et de l'ouest de limoux. Regarde vers Pomy ou Loupia sur street view tu verras. L'argument de l'IGN est recevable pour certaines zones. J'ai vu un document PDF qui reprend ce que tu dis, mais la région viticole comprend le nord de Limoux vers Alaigne, et toute cette zone qui n'est pas du tout méditerrannéenne dans les paysages. La vallée à laquelle je me réfère est à cheval entre la réguion viticole et le razès. Pour le coup ce qui est sur aussi, c'est que l'ambiance est plus mediterrannéenne à Limoux qu'à Carcassonne, au niveau de la végétation bien sur. Il y a aussi une frontière de paysages entre Alaigne et Limoux. On passe un massif et les pins apparaissent et tout ce qui va avec. Clairement le coin est bizarre pour ca. Maintenant, la station que tu as pris pour référence présentait des températures plus douces car elle était 50 m plus bas que celle-ci. Celle d'aujourd'hui est à 230m et est en plus sur les versants nord. Ce qui serait interessant ce serait de savoir quelles sont les valeurs pour Limoux ville qui est à 156m. Crabo

Dans le couloir de la vallée de l'aude qui va ensuite vers toulouse via le canal du midi bien sur que le changement de végétation est progressif et personne ne dit le contraire. Vers la montagne d'Alaric, pas loin de carcassonne la végétation est pleinement méditerrannéenne, mais elle commence à apparaître et à s'imposer vers castelnaudary et plus précisément à naurouze ou d'un coté, avignonet, on est océanique et de l'autre baraigne, ou l'herbe jaunit et les chénées vertes apparaissent avec plus loin des pins qu'on ne voit nulle part en haute garonne. Pour le coin de Limoux c'est complètement différent car moins subtil. Le relief plus marqué fait qu'en dix mètres, en exagérant bien sur, on passe d'une végétation clairement océanique a des paysages méditerrannéens notamment au niveau d'un col à l'ouest, ou comme je le disais la différence est énorme. Pour ce coin, si on voit un paysage océanique, je ne saurais plus ce qu'est océanique ou méditerrannéen franchement. De plus, concernant la station de référence qui se trouve à 230m, on se situe quand même près de 80m au dessus de la ville et sur les versants qui donnent sur le nord. Il faut le préciser. Sur les relevés sités par Dann, on est plus qu'à 20 mètres au dessus de Limoux, et les températures commencent à être en moyenne aussi importantes qu'à carca, avec des maximales plus chaudes et desminimales plus fraiches. Ce qui recouipe avec ce que m'a dit MF. Me trompe-je?

Concernant l'effet urbain, je n'ai pas contredit le fait qu'il soit présent sur carcassonne, mais j'ai dit que pour moi il avait une faible incidence sur l'écart sur la periode recente entre les deux villes. Pour comparer Toulouse et carca, toulouse est passée de 12,9 en moyenne à 13,3, entre 60 90 et 70 2000, et carcassonne, est passée de 13,4 à 13,8 me semble t'il. Dites-moi si je me trompe car mes souvenir datent un peu. Pour Limoux, je ne conteste pas le fait que la station ne soit pas pleinement méditerrannéenne, mais je conteste en bloc ce qui est dit sur la végétation. Je veux bien qu'on accorde du crédit à ces calculs et ces études, mais parfois il faut qyuad même se rendre sur le terrain et constater. Quand on passe le col de peyrefitte, à l'ouest de Limoux, on arrive par le nord ouest, et les paysages qu'on voit sont versant nord, et ils sont tous anormalement verts en saison hivernale quand on est réellement habitué par la vue de paysages océaniques. Quand on s'approche, donc dans cette vallée qui semble aller d'est en ouest qui conduit à Limoux, on voit des maquis sans l'ombre d'un arbre sans feuille. Sur les crètes de petites collines des pinyèdes de pins d'Alep, et des oliviers sauvages parci parla, et une herbe jaune en toute saison. Bref on est la dans une ambiance bien différente de celle qu'on voit de l'autre coté du col. Puis plus on va vers limoux, et plus on voit quelques hectares d'oliviers, sur lesquels des agriculteurs espèrent avoir une économie. Par contre une possible explication sur les études menées à ce sujet. Le secteur d'étude concerne certainement des bleds aux alentours comme alaigne. il faut savoir que tous les coins autour sont clairement océaniques: en toue honèteté c'est pas le cas de ce coin qui va de limoux à peyrefitte du razès. Crabo

Je pense de mon côté que CFR est dans le vrai. LEs écarts d'altitude entre les stations doivent surement être à l'origine de cette étrange fraicheur sur les moyennes les plus récentes. Parce que Dann, l'effet urbain ne me semble pas être une source importante car l'in dustrialisation de la zone reste très récente, trop pour perturber significativement les moyennes. Pour la végétation, elle nous prouve alors que les chiffres ne sont pas toujours fiables, car tous les versants présentent une végétation méditerrannéenne majoritaire. Même les massifs aux versants nord présentent des chenées vertes majoritaires sur la végétation océanique visiblement. Pinèdes, oliviers sauvages chenes verts couvrent des collines entières à l'ouestr de Limoiux. L'ambiance y est clairement méditerrannéenne. Mais je pense que les sols y sont pour quelque chose. Donc pas méditerrannéens climatiques mais dans le paysages c'est sur et certain. Mais quand je fais recouper ce que m'as dit MF avec les données de Dann sur l'ancienne station je trouve qu'il s'est passé quelque chose de plkus important que l'effet urbain, ou qu'un rafraichissement de la région. C'est pour ca que l'explicatioj de CFR me satisfait assez. Mais si c'est le cas c'est quand meme domage d'avoir placé la station plus haut car du coup c'est moins représentatif, la ville étant située dans les bas fonds.

Dann, je suis assez d'accord avec l'incidence que peut avoir l'effet urbain sur les temperatures, mais il faut savoir que carcassonne est beaucoup plus proche en proportion d'une ville comme limoux que comme toulouse alors que le rythme d'augmentation de la température moyenne de carcassonne serait donc plus proche de celui de toulouse que de celui de limoux. De plus, Salvaza est situé en dehors de la ville. Si l'effet urbain a une influence ce serait donc sur un faible écart. Un autre truc m'étonne, c'est que les températures estivales baisse à limoux, elles ne stagne meme pas. Donc pour la periode 55 80, carcassonne et limoux en moyenne 21,5° pour 71 2000, carcassonne, 22,2, limoux, 21,2: écart de 1° alors que les températures étaient les memes en moyenne. Quand j'ai appelé MF, il m'a dit (il devait avoir les fiches sous les yeux) que Limoux conservait les maxis supérieures à carcassonne, comme pour les périodes 55 80 que tu communiques. Donc autant d'interrogation qui me font m'interroger sur les dates. Pas d'accord? Crabo PS: S'il faut la station était en surchauffe.

Salut à tous, Dann interessant ce que tu communiques et la période que tu évoques. Pour les précipitations, les vieux qui pensent que le coin s'assèche, parlent peut-être de l'été. Peut-être pleut-il plus les autres saisons et moins l'été. Pour ma part, j'ai une quastion au sujet des différences qu'il y a entre la période officielle 70 2000 et celle que tu prend pour reference qui est plus ancienne. On trouve des moyennes plus élevées pour les mois les plus chauds dans cette période plus vieille de 20 ans que la période 70 2000. Ceci m'étonne beaucoup quand on sait que pour toutes les autres stations, notamment du coin, en prenant pour exemple carcassonne, station à peine distante de 25 km, on voit que les étés se réchauffent. Ce ne serait donc pas le cas ici? Pour la periode que tu cites dann, carcassonne devait présenter des moyennes estivales de ce type, puisque pour 60 90, la moyenne estivale y était tout juste de 22°. Là, limoux passe de 21,5 à 21,2. Y aurait-il pas un problème sur les dates ou sur les relevés? crabo

Salut à tous, j'ai obtenu quelques informations abstraites de la part de météo france, qui m'a dit qu'aucune mesure d'ensoleillement ne se faisait sur Limoux, et que côté températures, elles avoisinaient celles de Carcassonne, plus fraiches en minimales et plus chaudes en maximales. En comparaison avec Toulouse, les deux, Limoux et Carcassonne seraient des stations plus douces en moyenne. Etant un professionnel de météo france il m'a bien fait la distinction entre extrèmes et moyennes sans malgrè tout me donner des valeurs. Ces infos bien que abstraites permettent malgrè tout de circonscrire un peu mieux le climat de cette zone. Crabo

Salut à toi, je pense que sur ces iles, la laurisylve s'est adapté à des climats plus rudes au fil du temps, car ceux-ci étaient à proximité. Mais quoi qu'il en soit tu vois bien que pour des zones présentant des régimes pluviométriques favorables, ayant des temperatures annuelles plus élevées de l'ordre de 14-15°, comme saint jacques de compostelle ou la corogne, la laurisylve ne s'y est pas établi. Objectivement, cette végétation n'est présente qu'à des latitudes très basses. Il est normal que la végétation d'un lieu parte à la conquête de territoires plus près, même s'ils présente des critères climatologiques plus rudes. Les jungles tropicales, peuvent présenter des specimens à des altitudes élevées ou les temperatures ne sont plus tropicales. Pourtant cela reste une zone tropicale. Mais je suis pas contre faire rentrer le critère de l'altitude bien sur. Pour les 18° cela concernerait donc les relevés en plaine. crabo

Tout à fait, mais influence subtropicale, ne signifie pas qu'il s'agit d'un climat subtropical. Finalement, si on adopte la définition géographique du terme, la zone méditerrannéenne francaise par exemple, est probablement à influences et non totalement subtropicale. Pour la laurisylve, j'ai appris son existence très récemment, et si tu regarde quelques images, tu verra qu'on dirait presque des jungles, et si tu regardes les conditions dans lesquelles elle se développe, tu constatera qu'elle peut tout à fait être représentative du climat subtropical, si on prend pour base les classifications de Koppen, ou du climat subtropical humide si on considère que l'adjectif subtropical fait référence à une zone géographique. Je crois que cette histoire des 18° de temperature moyenne annuelle sont convaincant, d'autant plus qu'ils se réfèrent aux biomes, donc aux végétations. Cela restreint la zone subtropicale certes cependant la végétation à l'air d'être mieux prise en compte. crabo

Bonsoir à tous, voila je continue un peu mes recherches sur ce climat très ambigu, et je regarde les definitions qu'on en donne dans d'autres pays. J'ai donc regardé sur le wikipedia espagnol, et ils le definissent en fonction de critères précis pour la première explication qu'ils en donnent. Il disent qu'il faut 18° de minimum en temperature annuelle moyenne, et 6° pour lemois le plus froid. Cette version recoupe avec la defintion qui en est donné dans un ou deux documents sur les biomes que j'ai donné quelques posts plus haut. Ensuite, ils font état d'une autre définition possible, celle qui provoque nos débats je pense, qui prend pour point de depart la vision climatologique de Koppen pour établir une zone subtropicale bien plus vaste, dans laquelle on distingue climat subtropical humide et sec. Voici le lien pour les hispanisants. http://es.wikipedia.org/wiki/Clima_subtropical Plus précisément, il y a aussi un article sur le climat subtropical humide. Dans cette definition, ils abondent bien dans le sens de ceux qui concoivent le climat des alcornocales par endroits comme subtropical, en le listant dans cette catégorie au meme titre que les canaries madère ou les acores, en invoquant plus précisément la présence de la laurisylve. Qu'en pensez-vous? Il est clair pour moi qu'on s'approche d'une definition pertinente via ces remarques. Crabo

Bonjour Pottock, merci pource travail remarquable et très efficace. Maintenant, j'ai une petite question concernant le fameux record toulousain qui est remis en cause dans ton travail, et je ne connais pas les raisons. Quoi qu'il en soit il est le record officiel et je ne comprend pas pourquoi il ne figure pas sur ta carte. Peux-tu m'expliquer? Puis une autre remarque ce coup ci concernant des coins de l'Aude pour lesquels je cherchait des données. Je vois que ces coins comme le littoral audois sont pris en compte dans tes cartes, notamment au niveau de l'ensoleillement. Aurais-tu des infos climatiques alors sur ces lieux? En tous les cas bon travail, très intéressat. Crabo

Alors, quand on sait les besoins particuliers de cette formation végétale, de voir encore sa présence à des endroits précis du continent européen, peut-on finalement considérer qu'il y a des microclimats dans ces régions? Pour faire simple, concernat les climats subtropicaux, soit on considère l'adjectif comme faisant référence à une zone géographique qui entourrerait les tropiques et dont "l'épaisseur" varierait en fonction de critères climatologiques se rapprochant à un ou plusieurs niveaux des climats qu'on trouverait dans la ceinture intertropicale, situation ou considération selon laquelle le climat méditerrannéen pourrait y avoir sa place. Soit, on s'en tient, et je n'en suis pas contre non plus, à cantonner le climat subtropical à une zone humide, qui pourrait donc se délimiter à la répartition de la laurisylve, en considérant évidemment, en référence à ce que tu as souligné, l'altitude et tous les autres paramètres... Mais je pense que si la laurisylve se forme dans un lieu c'est que les conditions sont remplies et celles-ci peuvent très bien être ces conditions subtropicales. Bref dans ce cas là, il convient d'accepter l'adjectif "tropical" selon la classification de koppen. Encore une fois c'est une histoire de définition qu'on donne à l'adjectif"tropical". Ensuite concernat la cyrénaique, visiblement, cela ressemble à des maquis, plus qu'à des laurisylves, donc des paysages bien méditerrannéens. Attention je redis, si on considère que le climat "tropical" est celui définit par koppen, alors, le climat méditerrannéen est exclu des climats tropicaux, idée qui finalement se défend très bien et semble assez logique.. Mais si on entend par climats tropicaux les climats compris dans la ceinture intertropicale, comme le climat de savanne, équatorial, tropical ou encore désertique, alors la question se pose pour le climat méditerrannéen, qui s'en trouve très proche géographiquemen, en cyrénaique, en afrique du sud, en australie ou au mexique. crabo

Alors, quand on sait les besoins particuliers de cette formation végétale, de voir encore sa présence à des endroits précis du continent européen, peut-on finalement considérer qu'il y a des microclimats dans ces régions? Pour faire simple, concernat les climats subtropicaux, soit on considère l'adjectif comme faisant référence à une zone géographique qui entourrerait les tropiques et dont "l'épaisseur" varierait en fonction de critères climatologiques se rapprochant à un ou plusieurs niveaux des climats qu'on trouverait dans la ceinture intertropicale, situation ou considération selon laquelle le climat méditerrannéen pourrait y avoir sa place. Soit, on s'en tient, et je n'en suis pas contre non plus, à cantonner le climat subtropic

Ben je l'avais pas vu ce post et il est très intéressant. La laurisylve était donc présente en europe à l'époque, donc on pouvait parler de climat subtropical humide autour de la méditerrannée. Dingue. Mais aujourd'hui, le régime des précipitations ayant changé, la végétation s'est adapté. Si on s'en tient à l'aspect, il est clair que la laurisylve ressemble vraiment aux forêts tropicales. Du coup cette laurisylve nous permet de mieux visualiser le climat subtropical humide, mais ne résout pas le fait que l'inverse à savoir subtropical sec, puisse exister selon les perceptions. Car si l'humidité de l'époque en méditerrannée favorisait l'implantation de la laurisylve e non des forets océaniques tempérées, c'est qu'un cap se franchit autour de la méditerrannée. Si aujourd'hui l'allure des paysages méditerrannéens fait plus penser à la savanne qu'à la jungle, je pense malgrè tout que la notion de subtropicalité dans ce climat ce défend. Donc toujours le meme débat, peut-il exister un subtropical sec? Quoi qu'il en soit, il est vrai que si on s'en tient à la définition de koppen, subtropical est "humide", donc pourquoi pas délimité dans nos régions par cette fameuse laurisylve. Mais si on se libère de la classification de koppen pour ces termes la question se pose. En tous les cas, j'aimerais savoir s'il existe encore des laurisylves en europe (ailleurs qu'aux acores aux canaries et à madère je veux dire) et si oui ou? crabo

Salut à tous, j'ai fait quelques recherches sur la macaronésie qui finalement pourrait représenter ce monde subtropical. Cette région ou plutot ces iles, ont la particularité, de présenter un type de végétation particulier, qui ne se trouve que dans les zones chaudes et humide qui est la laurisylve. Ca ressemble un peu à des jungles denses, et c'est très présent dans les zones humides des canaries de madère ou des acores. Je pense que la végétation donne un aspect visuel au lieu, une ambiance qui se rapproche davantage de celle qu'on pourrait trouver sous les tropiques, que celles qu'on trouve dans les zones tempérées. Il s'avèrerait, que le bassin méditerrannéen présentait ce type de végétation à l'époque ou il était plus humide. C'est donc l'assèchement de cette zone qui a donné ces paysages de garrigues et de maquis. Pour ma part, je pense qu'on pourrait faire apparaître des limites à ce climat par la présence de ces laurisylves.

Salut à tous, je suis tombé en me renseignant sur les biomes sur une carte ou le terme de subtropical est clairement cité. Est-ce que la définition qui lui est ici imputée n'est elle pas extensible au monde climatologique? Je crois que si et peut-être cette definition qu'on cherche est à trouver dans ce domaine. En tous les cas à ma grande surprise je l'admets, le climat mediterrannéen n'est pas ce climat subtropical sec, mais le subtropical sec est un autre climat. En tous les cas cette notion de subtropical n'est pas reservé à la seule humidité, ou au seul facteur pluviométrique. Meme si le terme subtropical sec est utilisé seulement dans la légende anglophone (d'ailleurs il se peut qu'il y ai là une erreur). Un autre graphique parle d'une zone subtropicale aussi, mêmem si je dois avouer je le comprends beauvcoup moins. Donc la visiblement pas d'ambiguité, le terme de subtropical semble être bien définit, et je pense que cette version est acceptable. Mais la, ce serai mettre en avant, la relation vegetation climat en priorité. voici la carte http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Vegetation-no-legend.PNG et le graphique http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Lifezones_Pengo,_by_ecology.svg Qu'en pensez vous?