crabo

Salut Dann salut à tous, Tout à fait d'accord par rapport à la coherence qui est la tienne, qui consiste à établir une forme de seuil d'humlidité pour garantir l'appellation de subtropical pour un climat. Ma remarque était une remise en cause de la version la plus sèche de ton analyse, car j'ai l'impression qu'on peut considérer un tropical sec pour le sahel et le sahara (en partie bien sur) par exemple. N'est-il pas étrange de mettre dans la même catégorie (climat aride) une ville comme Nouakchott et n'importe qu'elle station aride du désert de gobi. J'entend par la qu'il y a un tropical aride comme un tempéré aride. Donc le seul critère de la végétation est-il suffisament fiable? Car c'est vrai que pour le désert de gobi et le mojave par exemple par endroits c'est la même vegetation, pas grand chose quoi. Donc s'il y a un tropical sec les mêmes études et analyses que tu nous propose Dann devraient se faire mais en rapport inversé, c'est à dire en prenant en compte le taux d'aridité. Et là tu verrais surement que Marseille occuperait pour ce climat subtropical, la place que Dax occupe pour la version (tout à fait convaincante selon moi) que tu nous a proposé. En bref je pense qu'il faudrait deux versions, même si on utilise pas le terme de subtropical pour la version sèche. Sinon, sais-tu la durée de lapériode vegetative dans mon coin (vers toulouse) et plus largement dans le sud ouest? Crabo

Merci pour cette étude, Le facteur des precipitations est en effet aussi important que les temperatures dans la precocité des plantes. Donc un printemeps doux et sec n'est pas nécessairement meilleur pour la végétation. Crabo

Salut Dann et salut à tous, Super ton étude, tout semble extrèmement logique. Par contre les formules je n'y comprends pas grand chose, mais elles aboutissent visiblement à un raisonnement très logique et très cohérent. Une petite remarque cependant qui n'est pas du tout un raisonnement. Selon toi le terme subtropical doit désigner des régions suffisamment humides d'ou la relation temperature chaleur qui se trouve être très pertinente et qui du coup pourrait répondre à mes questions sur un autre sujet. Mais, quid du subtropical sec? Le climat sahelien, par exemple si on considère qu'il soit une variante du climat tropical (car sous les tropiques), ou le sud sahara par exemple, et le fait que pour être considéré comme subtropical, il faille nécessairement une partie de l'année tropicale, il suffit de constater que l'été méditerrannéen, notamment pour certaines régions, présente un caractère tropical sec au niveau des temperatures et de la pluviométrie. Tel-aviv par exemple présente un été à 27° en moyenne et une pluviométrie proche de celle du sahel et des régions tropicales sèche pour cette période. Et ceci est dû évidemment au fait de la proximité des régions tropicales sèches. En gros, si on ne prend que les mois d'été, le climat sahelien ou saharien englobe une bonne partie du pourtour méditerrannéen, et que si cette période était extrapolée, en terme de précipitations, sur toute l'année, on ne pourrait plus dissocier le climat de Valence (Espagne) et celui du Caire par exemple (à part sur des subtilités). Mais bon j'aime bien l'idée d'allier humidité et températures, mais voila c'est une question que je me pose tant les similarités entre la région méditerrannéenne et les regions subtropicales humides sont importantes. On dirait que l'une est juste l'inverse de l'autre et ce par rapport au climat tropical le plus proche. Du coup la question: Cette formule est-elle adaptable en fonction du climat tropical le plus proche? Une autre formule adaptée au tropical sec peut-elle etre envisagée? En tous les cas, j'aimerais vraiment voir une carte avec ta formule car hors-mis cette petite question de définitions, je trouve ca vraiment pertinent. Du coup, je pose la question que je posais sur un autre sujet ici. Tu parlais de cycle vegetatif de 6 à 9 mois, donc ca veut dire qu'il y a des disparités selon les régions. Comment ca se manifeste en france? J'imagine que le sud ouest ou la facade atlantique doit voir cette période plus longue par exemple. Aurais-tu des précisions à ce sujet? Et qu'en est-il de la région méditerrannéenne qui présente une flore très différente. En tous cas super travail, tu nous fais avancer je trouve, crabo

Salut à tous, Merci pour vos réponses. je me suis posé cette question car j'ai pu observé en bougeant un peu dans le sud ouest que le printemps démarrait plus tot par exemple vers le pays basque que dans les collines des pyrénées centrales pourtant à altitude pas si élevée. Il est évident que cela doit avoir un rapport avec la douceur des hivers et avec le fait que les épisodes de froid sont plus rares et donc moins contraignants pour la végétation aux abords de l'océan que plus vers l'intérieur des terres. Ce que j'aimerais savoir finalement, c'est quelles sont les régions de france ou le repos vegetatif (si je ne me trompe pas la période froide) est le plus court et celles ou il est le plus long. Y at'il un réel déséquilibre entre ces périodes et si oui de quel ordre est-il? Crabo

Salut à tous, Je poste ici car je me pose des questions notament en observant mon environnement, au sujet des cycles vegetatifs des arbres. J'aimerais pouvoir me renseigner sur la durée de la période qui unit le moment de l'apparition des feuilles au printemps et le moment de leur chute en automne. La durée de cette periode varie en fonction des espèces, mais aussi en fonction de l'altitude et du climat. L'objectif serait de savoir, si en effet il y a des inégalités de durée de cette période, ou si pour tous les arbres, il y a un quotas de mois ou ils gardent les feuilles dans l'année. Ou est-ce qu'en gros c'est du 6 mois 6 mois? Alors tous les arbres cherchent-ils à trouver un équilibre (6mois 6mois par exemple), ou des facteurs comme le climat ou l'altitude peuvent faire que de mêmes espèces gardent les feuilles 7 mois dans l'année à un endroit alors qu'à un autre, la même espèce ne les garderait que 5? Crabo

Salut,Pour les 16,1 c'est vrai qu'ils peuvent être suspects comme tu dis, la station peut surchauffer. Mais j'ai envie d'y croire. J'aime bien voir de tel scores en France métropolitaine, mais je préfère quand ces scores sont vrais et vérifiés. Donc si quelqu'un a la réponse je suis preneur.Ensuite c'est possible, regarde la différence qu'il y a entre marginale et Toulon, deux stations très proches tout de même.Voila.Crabo

Salut à tous, Je viens apporter quelques nouveaux éléments au sujet du climat de la cote audoise notamment concernant les températures annuelles moyennes et les moyennes des précipitations. http://www.crpf-lr.com/telechargement/SRGS_IFN/Corbieres_orientales.pdf Un document qui semble sérieux qui renseigne sur les forets des corbières orientales en précisant des caractéristiques climatiques. On y apprend que la tm de fitou est de 16,1, Durban corbières à 14,5 ou encore lagrasse à 14,2.Gruissan serait à 14,9. Je suis assez étonné du 16,1 de Fitou, pas parceque cette donnée semble trop élevée, mais parceque Gruissan, autre station du littoral présente une moyenne inférieure de 1 degré environs. En même temps de telles différences sur de courtes distances existent ailleurs, comme entre Nice et menton par exemple.Coté pluviométrie on est entre 500 et 800 mm. On a 532 mm à Fitou, 661 à Durban corbières, plus de 700 vers Rouffiac et près de 800 du coté des corbières centrales à Arquettes en vl.Toujours rien sur l'ensoleillement du coin par contre.Je reviens sur ce 16,1 qui doit être avec Toulon une des moyennes les plus élevées de France métropolitaine, valeur que je trouve vraiment importante pour la latitude, d'autant plus que ce sont vraisemblablement des moyennes sur la période 70-2000. Crabo PS: je pense que ce document pourrait intéresser certains d'entre vous passionnés par les liens entre végétation et climat, et qui veulent découvrir ce formidable grand espace naturel et sauvage que constitue le massif des corbières. N'hésite à le proposer sur "végétations et clivages climatiques".

Bonjour, desolé pour ma reference mais sur la classification de koppen sur wikipedia, on ne parle pas d'autres choses que P<2T ou P=1/3 des precipitations du mois le plus arrosé. Puis c'est le cas pour Cancun, les precipitations d'un mois d'été sont inférieures au double de la temperature maximale moyenne de ce mois, de plus, le total de ces precipitations ne dépasse pas celui du mois le plus arrosé si on le multiplie par trois. C'est le "s" de la classification de koppen en tout cas telle qu'elle est reportée sur wikipedia. Si on s'en tient à ça, Cancun est en Bs, et, toujours par rapport à cette definition, le climat mediterrannéen n'est pas seule ment en C, puisque pour ce qu'on le retrouve en D sous la forme Ds. Enfin, si le mois le plus pluvieux d'hivers fait trois fois le moins pluvieux d'été, alors on peut sortir bien des localités du climat mediterrannéen, à commencer par Barcelone justement. Crabo

Salut à tous, Le climat de Cancun au mexique marque un creux pluviométrique pour le mois de juillet. C'est un creux estival donc, ou P<2t et ce mois ci est trois fois moins arrosé minimum que le mois le plus arrosé qui est octobre ou septembre me semble t'il (autre trait commun avec le climat mediterrannéen). Donc hors-mis les temperatures tropicales (et avec un peu de mauvaise foi) pourquoi ne pas admettre le climat de Cancun comme une variante de climat mediterrannéen? Crabo

Salut a tous,Je poste ici car je me pose une question au sujet du climat barcelonais. En effet, tous semblent d'accord pour classer ce climat en mediterranneen, mais j'ai un petit doute à cause de ses mois de septembre et d'aout qui sont parmis ses mois les plus pluvieux. Donc oui, P<2t et oui, le mois le plus arrosé est trois fois plus pluvieux que le mois le moins pluvieux. Mais j'ai lu aussi une analyse pour moi très juste, que vous pourrez retrouver via un lien que j'ai eu posté dans un autre sujet (climat de Limoux je crois) qui soutenait qu'un climat mediterranneen pouvait être considère comme tel uniquement si en ajoutant les cumuls pluviométriques des quatre mois de la période estivale le résultat était sous la barre des 200mm. Ceci n'est pas le cas pour Barcelone. Donc, le climat barcelonais est-il selon vous vraiment un climat typiquement mediterranneen?

Merci à vous pour vos réponses. Je suis assez convaincu par vos remarques, en effet, une localité peut avoir 15 kmh de vitesse de vents moyens et une frequence importante sans avoir de vrai rafales fortes. Pour durban corbières, je crois comprendre que le secteur connait des vents violents mais plutôt peu fréquents, ce qui laisse imaginer, compte tenu de la "faible" moyenne de 13 kmh, qu'en dehors de ces rafales fortes, le village ne doit pas connaître de longues périodes continues de vent. Auriez-vous des liens me permettant de me renseigner sur les nombres de jours de vents moyens sur ces types de stations? Merci pour ces valeurs et ces precisions, Crabo

Salut à tous, je réouvre un peu ce sujet car je suis tombé sur une carte qui fait état des moyennes de vitesses de vents dans l'aude. Voici le lien: http://www.audevant.fr/site/fr/ref/climat_522-508.html Je n'ai pas trop la notion, mais j'imagine que cette carte tente de mettre en lumière les différences de fréquence de vent d'un coin à l'autre du département. On remarque que vers leucate on trouve les moyennes les plus élevées. Ensuite les plus fortes valeurs sont entre Narbonne et Carcassonne dans le minervois. je note que plus on va vers le sud et le relief, et plus les moyennes baissent. Par contre, je suis assez étonné de voir une moyenne plutot "faible" (guillemets car je ne sais pas si c'est vraiment faible comparé à d'autres stations) à durban Corbières, pourtant proche du littoral audois. 13 kmh en moyenne ca doit être toulouse ou Albi non? Est-ce que selon vous cette carte est fiable? Ensuite, auriez-vous des cartes des moyennes calculées dans les mêmes conditions que celle-ci pour d'autres département, ce qui permettrait de se faire une idée au moyen de comparaisons? Crabo

Salut a tous, Mes petites divergences sont simplement sur l'emploi du terme subtropical en référence aux échanges qu'on a pu avoir sur un autre sujet. Je pense que la définition n'est pas encore tranchée selon moi et peut être reviendrai-je sur ce sujet avec de nouveaux elements un de ces quatre. Merci pour l'explication à propos de ce seuil et j'en comprends mieux l'importance. Ceci souligne aussi la particularité du monde mediterranneen en terme de climatologie car l'étude de son écosystème et les conditions dans lesquelles il se développe permettent de déduire de manière claire des seuils et des indices de classifications qu'on peut étendre à d'autres endroits.Je trouverai aussi pertinente l'idée selon laquelle on considérerait un climat tropical comme un climat ayant un mois le plus froid avec des tm aux alentours de 22° minimum. En tous cas beau travail pour les photos des acores. Crabo

Salut à tous, Les photos sont vraiment chouettes. quels paysages. Merci Dann car c'est une région qui m'interesse particulièrment, et ces photos donnent vraiment envie d'y aller, surtout en cette période. C'est cool qu'on ait ce genre de paysage en europe. Ensuite, les explications sont claires et, même si je ne suis pas (comme tu sais) 100% d'accord avec les qualificatifs climatiques que tu donnes aux différents étages, on comprend bien visuellement ta classification par rapport à ce lieu. Sinon question: sur quoi ce seuil de 22° de tm pour le mois le plus chaud est-il basé? Köppen en fait un facteur important de sa classification. Crabo

salut,Canada, il nous faut la réponse là crabo

Salut Dann, C'est une question que je soulève, car je vois là une possible raison pour scinder cette partie du monde tempéré et distinguer celui que nous connaissons, et celui qui est plus chaud au moyen d'une limite naturelle. 1) Comme tu dis, ce seuil est diffus, mais je pense que toutes les frontières climatiques sont diffuses. Par exemple, il faut passer plusieurs dizaines de kilomètres voir parfois des centaines entre les premières influences d'un climat, et la présence pleine et entière de ce climat. Les frontières climatiques, ne sont pas vraiment nettes. 2) Je n'exclue pas des régions ou les iles de manière purement arbitraire. Je pense qu'il faut comparer le plus judicieusement possible, et en prenant pour réferences des stations trop éloignées, j'ai peur que les conclusion soient brouillées par des influences climatiques qui ne seraient plus forcément les mèmes. D'ou l'intérét de privilégier des stations proches les unes des autres, pour tendre en direction d'une comparaison entre les seuls facteurs continental et littoral. 3) J'ai envie de dire pourquoi pas. Si on trouve l'explication naturelle en s'accordant sur cet étonnant constat, s'il est verifié, mais nous n'en sommes pas là. D'ou l'intérét de discussions. Je rappelle quand même que j'ai juste soulevé une question, une possible piste. Mais je penses que des climatologues ont bossé sur ça et on gagnerai peut-être du temps à lire leurs études. Après, le sujet est suffisamment passionnant, pour le remettre en cause je crois. Crabo

Salut à tous, Concernant Wuhan et Shangai on est la devant une limite (pour precision, Wuhan est au sud de Shangai de 75km environs et légèrement au nord d'hangzou). Faudrait voir des stations plus au sud de Wuhan pour comparer avec le littoral. Ensuite tu parles de Madere, mais si tu prend le point le plus proche de l'arrière pays de l'atlas et de l'ocean, tu trouveras pour Agadir 18.6 et 20,1 pour marrakech située un peu plus au nord. Aux usa, pour la cote faut voir savannah 19 et colombus 18.5 avec une altitude d'environs 100m pour colombus. Plus au sud ,si tu prends le texas par exemple, San Antonio 20.8 de tm et la nouvelle orleans 20,45 en louisiane on voit que le phénomène se répète. On parle là de comparer des stations littorales et continentales pour un mème climat, et ces iles sont moins représentatives car moins proches de stations continentales que les stations litorales que je viens de citer. Il me semble que le phénomène est réel. crabo

Bien recu tout ce qui a été dit mais c'est une nouvelle question de ma part. Ce seuil de radiation, s'il est responsable du fait qu'en deca de certaines latitudes une station continentale devient en moyenne plus chaude qu'une station cotière alors il est l'objet de cette question. Je ne pense pas me tromper en disant que si les tropiques et l'equateur son les régions les plus chaudes de la terre c'est principalement à cause de leur exposition aux radiations solaires. Maintenant est-ce le seul facteur, car je ne pense pas que ce soit qu'une question d'influences. On retrouve ce schéma là un peu partout: Shanghai tm: 15,3, Wuhan, à peu près à la même latitude mais dans les terres, 16,75. Un peu plus haut on a Tientsin 13,2 et Pekin 11,8. On est là dans un schéma proche de celui de la france avec La Rochelle environ 13 et poitier à peu près 11,5. Pourquoi ne pas y considérer une frontière climatique car n'a t'on pas la un trait commun que partagent beaucoup d'endroits dans le monde. Ce seuil là ne serait pas arbitraire mais naturel definissant le climat des régions qui ne peuvent être que proche des tropiques. Qu'ne pensez-vous? crabo

Salut à tous, Un nouveau post car j'ai constaté quelque chose de potentiellement interessant pour ce sujet, ou pas à vous de me dire. J'ai remarqué que dès une certaine latitude, les stations continenales, c'est à dire à l'intérieur des terres, deviennent en moyenne plus chaudes que les stations du litoral. Chez nous en France, on peut facilement observer que plus on va dans les terres, et plus les moyennes diminuent. La douceur de l'océan ou de la mer, tempèrent las températures, et les étés ne sont pas assez chaud dans les terres pour faire monter la moyenne au dessus de celle des stations littorales. En revanche, pour garder l'exemple de notre continent, en andalousie, cela semble changer, car Seville avec 18,6, est plus chaude que Huelva toute proche ou Cadix. C'est vrai aussi au Maroc, ou en Californie. Donc, il y a un moment, ou l'été devient plus chaud que l'hiver n'est froid en prenant pour reference la station du littoral le plus proche et à latitude égale. Je constate que ce "seuil", ce moment ou ce crée ce déséquilibre, dans un sens ou dans un autre, coincide avec de basses latitudes, et avec peut-être cette zone subtropicale. crabo

Je pense très sincèrement qu'on est pas loin d'être d'accord. Concernant ta remarque sur le possible gel en floride et à des latitudes basses, je repondrais que le gel doit forcément être possible car pour ma part la limite que j'imagine n'est pas la zone 11 mais la zone 10 de rusticité. Sans gel c'est quasi exclusivement tropical. D'ailleurs une carte de rusticité des us est présente la voici. https://glfc.cfsnet.nfis.org/mapserver/laasmapper.phtml?LAYERS=2511,62129,2701,2700,4240,2057&SETS=1705,1305,11705&title=USDA%20Plant%20Hardiness%20Zones%20In%20Canada&title_f=Les%20zones%20de%20rusticit%E9%20de%20l%92USDA%20au%20Canada&NEK=f La zone 10 englobe ce que j'imagine être la zone subtropicale us, car couplée à l'humidité estivale, on a une zone bien plus restreinte. crabo

Te prend pas la tête avec le "je suis pas d'accord sur tout", c'est ultra anecdotique et nullement agressif de ma part. C'était simplement vrai, et tu remarquera aussi que cette phrase implique que je suis d'accord malgrè tout avec certains de tes arguments. Concernant la rusticité de zone 10, je suis parti du principe qu'une certaine humidité estivale était necessaire au climat subtropical en m'inspirant des arguments que tu avais defendu, ceci couplé à une zone de rusticité élevée. C'est en cela que le climat mediterranéen est excluable. Maintenant, les 26° de tm en juillet on les rencontre jusqu'à New York. Sinon, la ou nos opinion divergent c'est dans ce 12°. Mais tu parles aussi du fait que le zone au climat subtropical doit être proche des tropiques. Hors c'est forcémlent le cas pour ces zones à 12° de Tm qui ont des hivers de près de 10° en moyenne avec une quasi absense de gel. Pour moi c'est l'élément determinant. Et je t'ai rejoint sur de nombreux points, car j'avais une vision plus large du monde subtropical. Mais c'est celle la qui me parait la plus véridique. Du coup on aurait des coins comme la nouvelle orleans, Brisbane, ou Canton, comme les Acores en subtropical, et c'est ce seul critère qui les réunit vraiment. Sinon, j'ai l'impression que ta vision s'est élargie vers un subtropical continetal et un subtropical océanique, donc il doit exister le mediterranéen, et l'aride aussi, et j'ai peur qu'à moins de donner des seuils arbitraires, le monde subtropical soit large à l'image de la carte proposée par definition de wikipédia dont voici un lien. http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Subtropical.png crabo

Pas d'accord sur tout, Pour moi on peut parler de subtropicalité dès 12° si en hivers il fait près de 10, et qu'il n'y gèle pas, simplement parceque des hivers si doux ne se rencontrent qu'à des latitudes basses. Comme on cherche une definition qui nous accorderait davantage que celles données ca et la - parcequ'elles existent, le web en fournit beaucoup- on reflechit à ce qui pourrait selon nous et en mettant en évidence des études en reference, correspondre le mieux à la notion de subtropicalité climatologiquement parlant. D'abord pour moi, la laurisylve et la vegetation macaronésienne au sens large possèdent tant de traits communs avec la vegetation tropicale, qu'elle merite l'adjectif subtropical qui lui est d'ailleurs systématiquement attribué quelle que soit la definition qu'on veut lui donner. Ainsi, rien que ce facteur la legitime le fait que le secteur ou elle est présente serve presque de definition et de repère quand on veut determiner un climat subtropical. A mon avis, les exemples que tu prend en parlant de sud-est chinois et sud-est des USA sont du coup partiellement recevables simplement parceque bien des zones concernées en été par la ZCIT offrent des hivers rigoureux. Seuls le pourtour du golfe du mexique aux usa et le coin de Canton et au dessus en chine presentent des temperatures hivernales assez douces. Des étés chauds, on peut en croiser partout sur le globe, mais des hivers doux, très doux, ne se trouvent qu'à des latitudes faibles. D'ailleurs les zones de rusticités designent bien tout ça. D'ou l'interet de considérer la rusticité, et là on voit bien que le domaine subtropical se restreint. D'ailleurs moi je mettrais la subtropicalité à 10 de rusticité, car 11 concerne deja les tropiques. Concernant les liens entre la laurisylve et le maquis, cette dernière formation vegetale s'est formé à partir donc, d'une évolution de la première. Mais les climats ne sont pas si différents l'un que l'autre: le climat mediterrannéen est simplement plus sec en été, pendant une saison, et le changement en mediterrannée ne s'est pas fait directement mais progressivement, ce qui a permis à la vegetation de s'adapter. Le maquis ne se developpe pas sur des regions si sèches que ca, il a aussi besoin d'eau, mais est armé pour traverser les periodes de secheresse.

Salut à tous, après reflexion je ressort ce sujet, car c'est vrai que je pense que la laurisylve est un facteur qui peut être determinant pour classer une zone en climat subtropical. Le fait qu'elle trouve sa limite à 12° de moyenne annuelle pour moi n'est pas reellement une raison pour douter de sa representativité du milieu subtropical, car je pense que ce qui importe n'est pas la chaleur estivale, mais bien la douceur hivernale. Ainsi, je pense que l'histoire de la ZCIT ne tient plus vraiment pour le climat subtropical, tout simplement car des coins comme l'iran ou israel sont directement concernés par des rapprochements de la ZCIT, et que pas un seul de ces coins n'est subtropical au sens humide du terme. Je pense donc que la douceur hivernale est le facteur clé. C'est ce que dit entre autre la presence ou non de laurisylve. Hors si en altitude la moyenne annuelle est de 12° la moyenne du mois le plus froid doit être de l'ordre de 10° au vu de la faible amplitude thermique. On connait donc à cette altitude les memes moyennes qu'au sud louisiannais, ou qu'à Seville, avec certainement très peu de gel. Finalement, peut-être que la aussi il faut tenir compte de la rusticité en plus de l'humidité. zone 11= tropical Peut-être que le climat subtropical peut commencer dès la zone 10. Pour info concernant la laurisylve et en reponse à ce que j'ai pu lire sur un autre sujet, la flore mediterrannéenne n'est pas à separer de la laurisylve. Elle est une adaptation de celle-ci à un domaine qui s'est asséché. C'est d'ailleurs très certainement pour cela que les plantes mediterrannéennnes sont en majorité à feuillage persistant. Je crois que les maquis descendent directement des laurisylves et du passé subtropical de la zone mediterranéenne.

Cette carte est-elle à rapprocher de celles concernant la rusticité, je trouve qu'il y a quelques points de ressemblence même si un tas de paramètres me semble flous. crabo

Salut à tous, super interessant ce site! j'ai pu voir les données de stataions que je cherchais et d'autres de station que je cherchais pas car je les soupçonnais pas. Du coup je me pose des questions au sujet du coté de narbonne. J'ai un peu regardé ces moyennes, et je me rend compte qu'à argeliers, un peu au dessus de narbonne dans le minervois, on a plus de 15° de moyenne annuelle alors qu'on est plus dans les terres que Narbonne qui affiche moins de 15° annuels. De plus vers ferrals les corbières on arrive à 14,5° environ ce qui est bien en deça des moyennes d'argeliers au nord, et ou port la nouvelle ou encore leucate au sud de Narbonne. Est-ce qu'un couloir de vents, ou un relief particulier ne serait pas à l'origine de ces differences considerables de temperatures pour des stations très proches les unes des autres. Concernant, les differences de vegetation entre ces zones oceaniques, ne seraient-elles pas dues au fait que dès qu'on s'enfonce dans les terres les froids hivernaux prennent une importance telle que les vegetaux locaux s'en trouvent reellement affectés. On passe en quelques kilomètres d'une zone de rusticité de 8 à 9. Pareil pour le coin mediterrannéen dont je parlais avant ou on passe de 9 à 10 en terme de classification en une très courte distance. Est-ce que ca se resent lorqu'on passe d'une zone de 8-9 à une zone 10 sur la physionomie de la vegetation et sur l'aspect general du paysage? crabo