crabo

Ok, Donc ces 22 degrés sont importants en bien des points. Mais pour dakhla par exemple, située en deçà des tropiques, la tm annuelle est de l'ordre de 20 22 degrés il me semble. Tropical aride ou pas alors? Crabo

Donc cela serait un critère mediterranneen plus que mondial. Sinon, en regardant de près les données des stations tropicales on a souvent des tn élevées et des tm de l'ordre d'au moins 26. Connais tu des stations tropicales avec une tm de 22 qui se situent franchement en zone tropicale en plaine à faible altitude? Je sais ça fait beaucoup de conditions. Mais hors mises les station en bordure de la ceinture intertropicale, influencées certainement par la proximité des climats tempérés, je ne vois pas. Crabo

Salut Dann, Je parlais bien de tropicales. Les stations vraiment tropicales ont des moyennes quasi partout supérieures à 26. Sinon, je comprends ce que tu me dit pour les 22 degrés toutefois, je trouve que ce seuil considère avant tout le climat mediterrannen européen, donc d'accord pour le csa, mais je m'interroge sur le fait d'en faire une règle absolue. Il a du bien l'expliquer au moment de la publication de sa classification. N'y a t'il pas un autre critère dans sa logique, un peu comme ce que tu proposes. Crabo

Salut Dann, Merci pour toutes ces infos. Je vais me renseigner sur ce mot climacique qui au départ me semblait être une faute d'orthographe. Mais je me dit que vous devez un peu trop la faire ici pour que ça en soit une. Sinon, le cfa pourrait marcher partout si la limite était de 26 degrés. En effet, quasi toutes les stations tropicales ont des tm au dessus de 26. Donc que désignent ces 22 degrés. Pourquoi 22 plus que 23 ou 26 dans la classifs de koppen? Crabo

En fait, la il s'agit de faits purement climatiques. J'aurais tendance à distinguer deux ou trois domaines d'études. Un espace biologique subtropical, avec une flore de ce type, avec des liens étroits par exemple avec des flores tropicales, un espace bioclimatique subtropical (qui peut se rapprocher de l'espace biologique finalement) qui concerne une exclusivité de la végétation à un climat subtropical, puis un espace purement climatique. Je pense que ce dernier espace doit exister, car la végétation n'est pas toujours liée aux faits climatiques. Elle est utile dans certains cas, mais peut induire en erreur dans d'autres. Une plante dite subtropicale par exemple peut tout à fait s'être naturellement adaptée à un climat océanique, et donc se retrouver à l'aise sur une partie plutôt chaude de ce climat sans que celle-ci ne soit subtropicale et être absente de la partie froide de ce climat. Dans certains cas, la vegetation ne semble pas forcement adaptée au climat. C'est pour cela qu'il peut être bien de séparer un peu tous ça de temps en temps. Bref je pense qu'il y a en gros un espace climatique subtropical qui voit sa limite vers Louisville et un espace bioclimatique qui voit sa limite plus au sud. Voilà, Crabouille

Salut à tous, Oui une carte est toujours plus intéressante, mais éplucher les données des stations en prenant le temps comme via les liens de Canada, offre des résultats tout aussi probants. Pour revenir à ce qui nous occupe, je trouve qu'il y a la un point de rupture climatologique qu'on ne retrouve plus en descendant vers le sud. Franchissement du zéros hivernal et arrivée à un "plafond" estival. Qu'en pensez-vous? Faut il distinguer subtropical "biologique" et subtropical climatique? Crabo

Salut a tous, Merci Canada pour tes précisions, qui finalement ne sont pas tellement en rupture avec ce que je tentais de mettre en lumière. 25,8 pour 1971 2000, laisse présager plus de 26 pour 1981 2010. La limite du zéros hivernal est bien franchie entre Cincinnatti et Louisville. Cool je ne vais pas me vexer aujourd'hui. Crabo

En tous cas ça se vérifie car sur les exemples que je t'ai donné si tu les a bien lu, tu verras que le choix des stations est sur les même périodes de reference sur un gradient nord sud. J'ai même veillé à conserver le critère de l'altitude. Mes exemples sont pourtant clair. Indianapolis est a 24,2 pour le mois le plus chaud et plus de 26 pour Louisville un peu plus au sud. Écoute tu pourrais le voir par toi même en allant sur le Wikipédia anglophone ou ils ont pris soin de mettre les même périodes de référence 1981 2010. C'est évident. Qu'en pensent d'autres? Crabo

En fait la cassure dont je parlais moi concernait plutôt l'été et coïncidait très bien avec le moment ou les hivers passaient zéros. Ensuite pkus on va vers le sud et plus les hiver sont doux dans une lente et logique progression alors que la chaleur des été elle reste quasi constante. Exemple: On va utiliser la période de référence actuelle soit 81 2010. Louisville (38N) en janvier: 1,35, donc au dessus de zéros, et juillet 26 Birmingham (33 N)en janvier: 6 et juillet 27 Les étés sont quasi aussi chauds alors que les hiver ont considérablement evolué. Cincinnati (39,8 N) en janvier: -1 et juillet 24,5 En gros entre Cincinnati et Louisville les hivers et les étés évoluent à peu près de la même manière, +2 environs pour le mois le plus froid et le mois le plus chaud. Alors qu'entre Louisville et Birmingham, bien plus au sud, les étés évoluent beaucoup moins vite que les hivers. Et pour les hivers, les stations intermédiaires, montrent une évolution quasi constante, puisque on a 3,4 à Nashville (36 N) entre Louisville et Birmingham ce qui est quasi pile poil en gardant les proportions entre les distances et la rigueur des hivers. J'ai aussi bien pris soin de sélectionner des stations à altitude équivalente. Pour conclure, il y a un seuil je pense vers le nord Louisville, et il s'agit d'un seuil climatique qui n'a pour moi aucune vraie incidence sur la végétation. Crabo

Tu fais donc plutôt allusion à la région du Mississippi. Alors que pour ma part en fait ce que j'ai remarqué se passe plutôt sensiblement au nord de Louisville. Après une frontière climatique n'est jamais vraiment nette. Dans la carte, les bioregions concernent des zones différentes car justement cela ne semble pas ou peu marqué.Hors il me semble que comme le Tennessee, a climatologiquement parlant un climat très proche de celui des états du sud, avec des étés quasis pareils mais des différence d'hiver liées à la latitude, je pense que la carte est un peu indépendante de ce qu'il semble se passer la. Crabo

Salut à tous, Je m'occupe à regarder, observer un peu les température de l'est américain, et j'ai remarqué qu'il existait comme une limite entre deux types de climats ou deux sous catégories de climats entre Cincinnati et le climat de Louisville un peu plus au sud. Les étés se rafraichissent rapidement au nord de cette limite pour descendre en dessous des 25° de moyenne pour le mois le plus chaud et rapidement atteindre les 22° vers Toronto. En revanche au sud on arrive de suite à des températures estivales de l'ordre des 26° pour le mois le plus chaud, pour ne les voir évoluer que très peu jusqu'à Miami qui présente du 28 (à peine deux degrés de plus) pour la même période. De plus, c'est aussi dans ces environs, que les mois les plus frais ont une température moyenne supérieure à zéros. En fin de compte, la seule vraie différence entre le climat d'Atlanta ou de Birmingham, de Jackson ou même de la nouvelle Orléans, et de Louisville réside dans les seules températures hivernales qui se réchauffent en allant vers le sud. Ça semble quand même clair chez eux non? Crabo

Pour l'ensoleillement du Sud Ouest, il est vrai que le cumul n'est pas énorme à cause des orages estivaux. C'est très clair vers l'Ariège, ou l'ensoleillement hivernal est très important, mais ou les étés sont plus couverts. Du coup, les longues journées ensoleillées d'été rajoutent moins d'heures de soleils au compteur. Après, il est vrai que bien des stations de référence sont situées en vallées, c'est pour ça que peut être que le score serait moins "mauvais" si on calculait par pourcentage. Il y a bien des stations ou le relief empêche les 4400 heures possibles. Pour ce qui est de l'impact de la Gironde en tant que "frontière" climatique, je pense qu'elle a son rôle, mais je ne sais pas lequel. C'est un peu comme pour ce qui se passe de part et d'autre de la Loire. Il est évident qu'il se passe quelque chose à entendre des habitants, mais je ne l'explique pas. Crabo

Hello Dann, Ben justement je comptais un peu sur toi pour apporter des réponses à mes précédents posts. Pour Toulouse, ce qui est intéressant, c'est de regarder la différence entre ces deux stations, qui se marque beaucoup sur les tn et qui, au niveau des moyennes est quand même bien évidente pour deux stations si proches. Je pense aussi que cette différence ne date pas d'hier et que les anciennes moyennes peuvent en témoigner. Ce qui est étonnant c'est quand même sur une si courte distance, les températures sont plus élevées à francazal, alors que la station est plus haute en altitude et ne subit pas l'effet urbain comme blagnac. Pour les précipitations, en confrontant ces différentes périodes de normales, on pourrait voir s'il y a une tendance à l'assèchement en période estivale. Sinon, concernant mes précédents posts, que penses tu des rapports ifn que j'ai posté? Ceux ci dans la rubrique climat, parlent de saison de vegetation. Qu'entendent ils par la? Et comme je le répète, je suis étonné de voir le mas d'azil avoir cette période plus longue que Toulouse. Crabo

Je pense qu'on peut imaginer avec les rapports établis par les données anciennes que Francazal est certainement encore plus sèche pour la saison estivale. Il est vrai qu'à peine plus de 400 pour 2011 c'est très peu. Sinon, Francazal est plus chaude en moyenne notamment en été (certainement les plus chauds étés de MP) et plus sèche que blagnac visiblement. Sinon, je me demandais, le coton pourrait il pousser dans la région ou il est trop exigeant climatologiquement parlant? Crabo

Oui, Et d'ailleurs il existe une carte qui circule qui met tout ça en lumière et que certains forumeurs m'ont conseillé. Par contre je ne sais plus précisément ou est le lien. Crabo

Hello, Sinon, toujours sur ces pdf, j'ai noté la grande différence pluviometrique pour l'été entre blagnac et francazal. 160 pour B et 144 pour F qui semble être la station la plus sèche à cette période pour la haute Garonne. Il se passe quelque chose entre ces quelques kilomètres qui séparent les deux stations car pour les températures, l'écart est aussi significatif. Le vent d'autan à forcément sa part de responsabilité. Sinon en terme de végétation je ne saurais dire si un tel écart est visible sur la physionomie car la zone est très urbanisée, mais visiblement pas de grandes différences hors mises celles liées à la nature des sols. Par contre je me demande si cette tendance à l'assèchement estival se confirme en continuant dans cette direction (vallée de la Garonne ou de l'Ariège) ou le chêne vert semble apparaître, et jusqu'à quel point. Crabo

Comme entre Carcassonne et narbonne. À part qu'on n'a même pas de données pour Narbonne.

Merci acrid pour ces précisions, et je me doutais un peu que tu classais les ensoleillement par leur "centre". Je pense aussi que ces données concernant mont Louis sont assez crédibles, mais je les ai posté car il y avait quelques débats, et des avis sceptiques. En tous cas tes cartes sont bien et très claires. Crabo

Salut, Logique explication du "fort" ensoleillement de certains coins de la côte atlantique. Je comprends mieux merci acrid. Par contre, en se referant à des cartes plus officielles (celle-ci semble prendre en compte une courte periode) je ne suis pas convaincu que ce soit le coin le plus ensoleillé hors climat mediterranneen car Millau ou Albi ont des résultats plus élevés me semble t'il sans compter certain coins du massif central (sud) et de l'est océanique des Pyrénées. Justement que dire de ce score pour Mont Louis? Impressionnant oui, mais fiable? Crabo

Hello a tous, Je réouvre un peu ce sujet pour vous proposer la seule carte que j'ai pu trouver, et qui évoque l'ensoleillement de mont Louis. Voici le lien. http://www.energie-paca.com/wp-content/uploads/2010/08/ensoleillement_france.jpg Comment l'interpréter? Pensez vous que ces données sont fiables? Crabo

Pas de problèmes, En fait j'essaie de comprendre ce qu'ils entendent par saison de vegetation. Car la différence qu'ils présentent entre Toulouse et le Mas d'Azil est quand même en faveur du mas, et il est évident que ce coin semble plutôt en retard par rapport à Toulouse. Bref, hors mis le fait que le Mas d'azil soit plus au sud, les printemps me semblent plus tardifs en général qu'à Toulouse. Crabo

Salut a tous, Pas de réactions sur ces rapports ifn et sur les durées des périodes de végétations selon les régions. Bizarre que cela n'interpelle pas Dann. Crabo

Salut à tous, Je viens apporter quelques precisions concernant ces fameux 16,1 de Fitou pour ceux que ça interesse. Visiblement ils sont officiels car c'est une source MF comme l'atteste le document de l'ifn concernant l'Aude. Cela concernerait la période 81-90 et les tm du mois le plus froid étaient donc de 8,6 et pour le mois le plus chaud 25. http://www.ifn.fr/spip/IMG/pdf/IFN_11_3_AUDE.pdf Comme vous pourrez le voir, les autres stations du littoral plus au nord peinent à atteindre les 15, ce qui rend cette moyenne pour Fitou exceptionnelle pour le coin. Il semblerait que ce coin avec Leucate soit plutot chaud en moyenne, car j'avais pu voir que pour des périodes plus longues, les moyennes de Leucate avoisinaient les 15,8. Alors? Est-ce un Trou à chaud, ou est-ce le coin de Narbonne qui est plutot frisquet pour la région? Crabo

Pas pour tout, Pour le mas elles datent un peu, C'est 66 90 il me semble. Ariege http://www.ifn.fr/spip/IMG/pdf/IFN_09_3_ARIEGE-2.pdf Haute Garonne http://www.ifn.fr/spip/IMG/pdf/IFN_31_3_HAUTE-GARONNE.pdf Crabo

Salut à tous, Je poste ici car j'ai trouvé des rapports ifn sur internet ciblés départements par départements. J'ai visualisé les pdf concernant la haute garonne et l'ariège, et j'ai remarqué et je n'ai pas compris, un détail sur la durée de la saison de végétation qu'ils publient avec les données climatiques générales des stations qu'ils publient. Pour Toulouse la période démarrerait au 1er mars pour se terminer fin octobre alors que pour le Mas d'Azil, station plus au sud mais plus élevé en altitude, la saison de vegetation irait de mi fevrier à mi novembre. Comment se fait-il qu'elle soit plus longue alors que les moyennes montrent le contraire? De plus, au printemps, les plantes reverdissent avec un temps de retard sur le midi toulousain Qu'entendent-ils par saison de végétation? Crabo