crabo

En effet, Cette explication semble logique et je pense même que c'est la bonne. Par contre, je pense que ces puissants froids arctiques n'empêchent pas le fait que les hivers de Washington restent globalement plutôt froids, notamment en comparaison, avec l'Europe de l'ouest. Sinon, il est vrai que l'est américain voit ses hivers influencés par l'air arctique et les étés par les influences tropicales. Mais, si on conclue bien que la subtropicalité provient principalement de ces étés tropicaux, pourquoi alors ne pas taxer le climat de Washington de subarctique puisque les hivers sont eux largement influencés par ce courant arctique, et cela se recent sur des tm de janvier très basses pour la latitude 38 N. Crabo

Bonjour M25, Pardon pour la stupidité de la question mais: Comment sais-tu que l'été commence fin avril? Car le niveau de la chaleur est déjà tel qu'on le ressentirai en juillet? Finalement, je pense que ce que l'on peut voir comme étant des étés longs c'est très certainement la durée ou la tm est maximale. Par exemple j'ai pu voir que pour des stations du nord Tennessee, on avait deux mois avec une tm de 27, puis juin et septembre plus doux. Alors que plus au sud dans le Mississippi, ce n'est plus deux mois mais trois et plus on descend, plus il semble que la durée de la période avec tm maximale s'allonge pour laisser moins de place aux automnes et aux printemps. J'ai remarqué aussi que ces régions, ont une tm annuelle supérieure à la moyenne mois le plus froid mois le plus chaud, ce qui prouve que la partie la plus chaude prend le pas sur la partie la plus froide. Et c'est effectivement le cas pour Washington. Crabo

Hello, Intéressant sujet en effet. Le parallèle avec la macaronésie du nord n'est pas seulement à faire au niveau de la distribution de la végétation subtropicale, mais aussi au niveau climatique tant les données que tu proposes renvoient aux données azoréennes. Certes l'été est plutôt faible ici par rapport aux açores qui sont pas loin des 22°, mais la faible amplitude thermique annuelle, des températures moyennes toujours au dessus de 10°, et surtout le minimum pluviométrique à la saison chaude, sont autant de points communs avec ces îles de la macaronésie. Je dirais que le climat de cette partie de la nouvelle zélande pourraît se trouver de manière quasi identique sur une île plus au nord des açores si celle-ci existait. En tous cas, je crois que l'extrème douceur des hivers est un bon point pour voir se développer une flore subtropicale, et je pense que ce sont précisément eux, plus que les étés chauds qui sont à l'origine du maintien de cette flore dans la région. Sinon, n'est-ce pas un peu surprenant de voir un climat océanique à cet endroit du globe? Je rappelle que ce climat se trouve traditionnellement sur les facades ouest des continents. N'y aurait-il pas une espèce de courant qui tourne entre Australie et Nouvelle Zélande qui ferait un peu l'effet du gulf stream chez nous à échelle plus réduite? Crabo

Oui, J'adhère assez avec tes remarques, même si je n'ai toujours pas d'avis pleinement tranchés sur la question. J'ai remarqué aussi que c'était souvent inversé entre la cote de Washington et l'Europe. Quand ils ont un coup de froid on a un coup de chaud et inversement. Se peut-il finalement que cela s'inverse aussi au niveau des saisons? Avec une influence tropicale ce coup ci sur l'Europe océanique? Cela n'expliquerait-il pas aussi ces hivers froids à une telle latitude? Crabo

Salut Dann, Oui, à Washington comme dans tout le sud est des USA, les étés sont largement sous la domination des influences tropicales. Leur nature est donc bien différente qu'en Europe, ou les saisons chaudes sont plus irrégulières suivant les localités. Même pour le sud de l'Europe ou les seules stations rivalisant sont Séville ou Cordoue, moins sur l'humidex, mais plus en tx. Cependant, les hivers de Washington sont quand même très faiblards, et la tm annuelle reste du même niveau que la cote basque. Donc hors mis la présence de certaines essences, au niveau purement climatologique, la station de Washington ne se démarque pas tant que ça de Baltimore ou Philadelphie un peu plus au nord. Maintenant, je ne sais pas si c'est subtropical ou non pour autant. Ce que je sais c'est qu'une station comme la nouvelle Orléans est subtropicale, sans que cela ne fasse débat (comment nommer son climat sinon?), et c'est plus délicat pour Washington. Crabo

Salut Phoenix, Connaissant l'avis de Dann, qu'il a su longuement détailler tout au long des debats qu'on a pu avoir sur un autre topic dédié à ce climat, ma remarque concernant les définitions à prendre pour référence, s'adressait plus aux autres intervenants. J'espère ainsi savoir et comprendre pourquoi ils voient ou ne voient pas Washington dans un climat subtropical. Crabo

Salut Dann, Le ton que tu emploi pour me répondre n'est pas très utile non plus. Ensuite, tout le monde n'adhère pas forcément à ta classification qui, malgré tout, je le redis, reste très cohérente. Mon intervention s'adresse donc à tout le monde, car personne ici n'a apporté pour l'instant de réponse officielle. Tu m'interpelles sur le fait que j'ai pu me montrer critique sans pour autant apporter de définitions solides ou bien circonscrites. Mais voilà, pour moi le débat est ouvert, et j'ai énormément de choses à apprendre encore avant de me faire une opinion. Ensuite, les étés chauds et humides comme on peut les trouver à Washington, se rencontrent plus au nord jusqu'à New York, même s'ils semblent se dégrader. Ce n'est pas du tout une attaque de ma part. Mon but, est de comprendre ce qui fait dire à des personnes qui définissent des climats, qu'un été est plus long à un endroit qu'à un autre. Ma question peut paraître stupide, j'en conviens, mais il n'empêche que je me demande quand même si c'est mesurable. Sur ton explication tu parles plus de la nature des étés que de leur durée. Crabo

Salut à tous, On réouvre les bons vieux débats sur le climat subtropical. Mais comme cette notion n'est pas vraiment definie, on ne peut pas en parler par des affirmations, mais qu'avec des "selon moi" ou "selon un tel". Donc avant de definir le climat de Washington, je crois qu'il serait bien d'expliquer ce que chacun entend par subtropical. Dann, j'ai repéré dans un de tes posts précédents que tu parlais d'étés plus longs. Hors dans un autre sujet, on se disait que le fait de parler des différences de longueurs de l'été, était souvent fait sur des bases arbitraires. Donc les étés de Washington vraiment plus longs? Si oui pourquoi et qu'est-ce qui permet concrètement de le dire? Crabo

Hello, Merci pour ta réponse Dann, je m'en doutais un peu. Sinon, j'ai remarqué un petit truc que j'avais peut-être partagé sur le forum, qui pourrait être le début d'une explication. Pour calculer rapidement une tm annuelle, je fais souvent la moyenne du mois le plus froid et du mois le plus chaud. C'est pas précis mais ça donne une idée. J'ai remarqué du coup que cette moyenne n'était jamais exacte soit légèrement au dessus soit légèrement en dessous de la tm. Donc, est-ce possible de conclure que la saison chaude est plus longue que la saison froide pour les régions dont les moyennes mois le plus froid mois le plus chaud sont inférieures à la tm et inversement? Désolé, j'ai dévié le sujet, mais je ne sais pas ou le poster. Crabo

Personne ne peut m'expliquer? Est ce purement arbitraire ou est-ce "mesurable"? Crabo

Salut à tous, J'ai une petite question. Un peu partout sur le web on parle quand on définit certains climats, d'été long, ou d'été court. Mais qu'est-ce qui les conduit à qualifier un été long ou un été court? Y a t'il des explications techniques comme le nombre de jours à plus de 20 ou 25 degrés, la durée de la saison de végétation,...? Crabo

Oui, Je serais preneur d'autres exemples malgré tout, même si cette "limite" semble concerner d'autres endroits comme les passages entre océanique et méditerranéen en France (très net sur des normales plus anciennes comme 60-90) mais aussi aux alentours de Washington ou la vegetation change pas mal avec des espèces méridionales qui font leur apparition, ou dans la région qui nous concerne. C'est une piste intéressante. Sinon, pour ce qui est du sud californien, la partie continentale est nettement plus chaude que la cote, et on dirait que ça coïncide avec ce passage du 37- 38 parallèle. On dirait que passé cette limite, on a des stations continentales plus chaudes que les stations côtières au sud (en cause des étés plus chauds que les hivers ne sont froids) et plus froides au nord (inversement, hivers plus froids que les étés ne son chauds). Pour la Californie, la limite semble plus au nord, certainement au niveau de ce seuil des 14 degrés justement. Crabo

En effet, La classification de koppen semble nous amener à considérer les choses de cette manière, mais d'autres peuvent donner d'autres conclusions comme celle proposée par Dann. Crabo

Ta classification est très pertinente, et ta thèse se défend, parler d'océanique pour la côte sud californienne c'est mettre un coup de pied dans la fourmillière, mais il n'y a rien de mal à bousculer les idées reçues ou à remettre en cause d'autres classifications. C'est juste pour clarifier. Sinon, passé ce seuil des 14°, tu constate qu'elle se transforme de qu'elle manière? de nouvelle espèces océaniques apparaissent?

Salut à tous, Dann, précise bien que le qualificatif océanique intervient principalement dans ta classification, car d'autres classifications considèrent ce climat différemment. Ensuite, la cote californienne est en effet fraîche pour la latitude. En effet faut savoir qu'au même niveau que Los Angeles (à peine plus au sud) on a Yuma par exemple, qui présente une tm de 23-24 (certainement unique au monde à cette latitude), soit plus de 6 degrés au dessus de la tm de LA. C'est colossal. Voilà pour ma modeste contribution. Crabo

Salut à vous, L'idéal pour ne pas s'y perdre serait de prendre les même périodes. Du coup pour ces stations corses, quelles seraient les humidex moyens des mois les plus chauds pour 81 2010? Crabo

C'est pour ça que j'ai bien dit "beaucoup".

Je sais que tu penses que l'arbre emblématique du domaine mediterraneen, est le pin d'Alep. Mais je pense que cette essence ne se cantonne pas qu'au milieu méditerranéen, puisque elle peut s'installer dans des endroits semi-arides comme dans des régions plutot sèche du Maghreb par exemple. Il peut déborder donc de l'aire de ce climat par le sud ou par l'est par exemple. L'olivier quand à lui, se doit d'être irrigué pour être exploité dans les zones semi-aride comme dans certains coins de Tunisie par exemple, et ne peut survivre naturellement en milieu océanique ou continental. Je reposte un lien vers une analyse que j'ai pu lire sur Persée: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geo_0003-4010_1921_num_30_166_8935 Après, je suis étonné de voir que pour beaucoup de définitions et études, les auteurs "opposent" le climat mediterraneen au climat tempéré. Cela veut dire que pour beaucoup il est exclu de cette zone. Crabo Crabo,

Salut à tous, Je crois qu'il est plus efficace d'observer la présence spontanée de l'olivier dans tel ou tel endroit plus que sa limite de culture, car cela veut dire que les conditions naturelles sont réunies pour qu'il puisse y prospérer. D'ailleurs, je persiste à dire que sa répartition naturelle confirme la présence du climat méditerranéen car cet arbre en est certainement le plus digne représentant, comme le précise un article de persée que j'ai déja brandi à maintes reprise. Crabo

Les humidex moyens par rapport aux tm: Nice, Toulon: environ 29 Nimes: 28 Carcassonne, Marseille: 27 Toulouse, Dax: 26 Bordeaux: 25 Donc je pense qu'en tenant compte de l'humidex moyen, l'endroit le plus chaud serait à chercher du côté de l'extrème sud-est francais. A noter que pour sud des usa par exemple, on est pas loin des 35 (33 pour Atlanta par exemple, 38 pour Miami). Crabo

Salut à tous, oui, c'est ce que je me disais. Ca risque en effet d'être super compliqué pour calculer les humidex pour les tx, car la courbe du taux d'humidité est indépendante de celle des temperatures. Du coup, est-ce que le calcul de l'humidex sur les tm est pertinent pour déterminer l'endroit le plus chaud, car pour les organismes, son impact se fait le plus sentir dans les tx non? Crabo

Merci Dann pour ces confirmations, Penses-tu que les pourcentages donnés par ce site sont fiables? Car j'ai vu pour Bordeaux près de 70 en moyenne pour juillet, soit comme Memphis ou Montgomery en Alabama, réputées très humides en été. 54 pour Marseille ce qui reste considérable. Je rappelle donc que pour 70% d'humidité en moyenne pour juillet, cela fait du 34 en humidex moyen pour les txm pour Bordeaux, même plus avec les moyennes les plus récentes, et 36 pour Marseille. Est-ce vraiment fiable tout ça? Crabo

Salut à tous, Mottoh a proposé un lien dans un autre sujet (je l'en remercie d'ailleurs) qui évoque le pourcentage d'humidité moyen mensuel. Est-ce à rapprocher de l'humidité relative? Si oui, peut-on en déduire un humidex médian pour la période qui nous intéresse? Voici le lien proposé par Mottoh: http://climatebase.r...n/7510/?lang=en Crabo

Salut à tous, En effet, c'est un mois obscur. A saint girons on est à 57h au lieu de 119 en moyenne, c'est à dire près de moitié moins. Je ne sais pas si les prochains jours seront meilleurs, ce qui est sur c'est qu'on sera en deçà de la moyenne. Crabo

Salut à tous, Pour Samarcande j'ai pu voir que le climat y était considéré par beaucoup comme une variante du climat mediterranneen. J'avoue avoir été surpris de le trouver à cet endroit là, mais cela peut sembler compréhensible dès lors que l'on sait que la région est cernée par des déserts plus au sud (Iran) et à l'ouest, et un climat tempéré, ici continental, au nord est. Par contre, il est vrai que la forte amplitude thermique entre hiver et été amène à s'interroger. Crabo