crabo

Salut à tous, Encore une fois il faut s'accorder sur les définitions. Si on prend Koppen, la Californie de San Francisco à San Diego est de type csb et Sacramento csa, ce qui dans sa classification est mediterranneen par opposition au cfb et cfa plutôt océanique. Faut voir d'autres classifs, mais comme aucune n'est finalement officielle, chacun adhère à celle qu'il veut et les débats peuvent durer longtemps... Très longtemps. Crabo

Salut à tous, faut pas s'enerver les enfants, car trop de texte est utilisé pour ça et le lecteur peut vite se lasser d'un sujet si passionnant. Grecale au final, tu dis sensiblement la même chose que Dann sur la végétation mediterranéenne, et suffit de voir combien mon intervention est à coté de la plaque pour s'en apercevoir. Que le metabolisme de cette vegetation soit "quasi nul" en été (Dann) ou que les arbres mediterranéens "en produisent peu" (Grecale), de toutes manières l'activité n'est pas mirobolente, donc vous n'êtes pas si loin, ce qui rend d'autant plus incompréhensible un tel climat (si je puis dire) sur ce sujet. Sinon, je maintiens mon intérét pour ta formule, même si je pense qu'elle doit se nourrir un peu des débats. Par exemple, moi je pense que le seuil est peut-être simplement trop bas, et que la zone subtropicale est plus restreinte. Car je suis assez curieux de l'activité hivernale des plantes, et je me demande, si un complément pour ta formule peut se chercher dans cette direction, si complément est à apporter. Puis finalement, si ta formule est un jour reconnue, c'est un peu ici son point de depart non? Crabo

Merci pour les précisions.

Hello à tous, Tu peux peut être expliquer Grecale. En effet moi je pensais que la végétation méditerranéenne adaptée aux climats secs en saison estivale était du coup moins demandeuse en eau en cette période. Puis pour les racines, les sols calcaires par exemple ou s'établissent nombre de chênes verts ou pins d'Alep ne permettent pas trop de puiser. Donc je pensais que la végétation faisait sans l'eau en été comme un chameau peut tenir longtemps sans boire. C'est pour ça que c'est bien d'expliquer quand on est pas d'accord. Sinon la température et la luminosité ne sont pas utiles? Même sous les tropiques il y a une lumière ambiante, même si elle est faible par endroit elle est là. Elle est faible comme les pluies pour la végétation du Sahel mais elle est utilisée. Puis les températures doivent être assez douces, et la végétation varie si on prend deux régions ayant la même pluviométrie, si celles ci ont des températures annuelles différentes. L'eau la lumière et la température n'ont peut être pas les mêmes fonctions, mais elles sont indispensables pour la survie de la végétation. Si tu sais et que tu es sur, faut expliquer aux profanes haha. Crabo

Hello dann,Merci pour ta réponse. Mais je ne comprends pas en quoi les txm prennent en compte la luminosité et l'insolation puisqu'elles sont prises à l'ombre. Je pensais tenir compte plutôt du taux d'irradiation qui peut être plus représentatif de cette quantité de lumière. Je ne m'y connaît pas assez, mais la luminosité n'est certainement pas aussi forte et puissante, au pôles qu'aux tropiques, et ne penses-tu pas qu'elle a son petit rôle sur la nature des végétations tropicales. Ensuite, pour ma part, je n'ai pas parlé d'occulter l'eau, mais dans ta formule elle prévaut sur les deux autres apports énergétiques climatiques que sont la luminosité et la chaleur. Comme on ne peut imaginer de plantes vivre sans eau, on ne peut les imaginer vivre sans lumière ou sans chaleur. Et sans elles, le chêne liège ne pourrait puiser son eau. Enfin, je considere qu'une végétation ayant un rapport direct avec la végétation tropicale ne peut se trouver dans des régions trop froides comme vers nos latitudes. L'exemple de la macaronesie est encore une fois parfaitement représentatif, car il n'y gèle jamais (ou trop peu) et je pense que ce n'est que dans ces types de régions que l'ont pourra trouver une végétation très proche de la végétation tropicale sans en etre car un critère essentiel, trop absent des débats, caractérisant en priorité le domaine tropical, reste l'absence d'hiver. Donc le domaine subtropical selon moi doit être cette frange climatique comprise entre les régions à l'absence totale d'hiver que sont les régions tropicales, et les régions ou les gels réguliers commencent à apparaître. D'où l'intérêt pour moi de considérer la rusticité, essentielle quand on fixe des seuils en fonction de la végétation. Bref, je remonterais le seuil plus haut, jusqu'à le fixer à un niveau qui pourrait prendre en compte la rusticité. Voilà. Qu'en penses tu? Crabo

Salut à tous, Dann, je viens de penser à un truc concernant ta formule qui finalement est basé sur un équilibre d'apports énergétiques entre saison chaude et saison froide, à destination de la végétation. Mais j'ai l'impression que finalement l'apport en énergie au moyen des pluies et de la lumière, se fait en saison chaude, période à laquelle les plantes sont plus réceptives. Car en saison froide, les plantes sont en repos végétatif, donc qu'il pleuve énormément de pluies froides, si les températures sont plutôt douce importe peu finalement. Les pluies froides dévastatrices, comme des températures glaciales tardives, ne le seraient que si elles avaient lieu au début de la saison chaude par exemple, la ou les organismes s'y attendent le moins finalement. De plus un facteur important d'apport énergétique réside dans la luminosité, mesurable par la durée d'insolation, mais aussi par la puissance de l'insolation, variables selon les régions. Le chêne liège, par exemple, est heliophile et thermophile, 2 qualificatifs qui renvoie directement à des apports d'énergie, dont l'un d'eux ne figure pas dans ta formule. Crabo

Salut à tous, Vous séchez? Haha. Je vais essayer de me renseigner la dessus. Sinon, j'ai remarqué que les êtes mediterranneens deviennent de plus en plus chaud, et l'évolution est par endroits considérable. Marignane est quand même passé de 23,7 à plus de 24,5. Crabo

Salut à tous, L'altitude a t'elle beaucoup d'effet sur les tm? Si oui, les variations en altitude, sont elles régulière pour un même climat? C'est à dire, peut on extrapoler pour les zones à relief important, pour en déduire les tm (de manière plus ou moins précise) en fonction de la station de référence? Crabo

Subtropicale tout au plus, car les nuits tropicales niçoises ne le sont qu'en saison chaude, ce qui reste considérable à cette latitude. Crabo

Salut à tous, Pour Carcassonne, la mediterraneisation n'a pas lieu. Elle passe de 29 mm à 28,5mm, pour le mois le plus sec, autant dire que ça stagne. Le mois les plus arrosés se sont eux légèrement asséchés passant de 75 à moins de 70mm. Donc pas medit. Crabo

Salut à tous, Rien a voir mais une petite question me taraude. Koppen n'a t'il vraiment jamais evoqué le terme subtropical dans sa classification? Parce que j'ai pu observer que partout ou sa classification est présentée, on ajoute le mot pour les climats csa et cfa. Même pour le Wikipédia anglophone. Ces climats sont systématiquement un peu partout sur le web associés au terme subtropical. Bref, y a t'il détournement de sa pensée climatologique? Crabo

Salut à tous, En ce qui me concerne je pense que le rechauffement urbain est bien entendu réellement présent mais de toutes façons, je pense qu'il finira par stagner, et que les prochaines évolutions thermiques seront de moins en moins dues à son action. Sinon sur les nouvelles moyennes Carcassonne reste t'elle en cfa? Si c'est le cas cela voudrait dire que la "mediterraneisation " vers l'ouest n'a pas vraiment lieu. Crabo

Ouais je sais pas. Tu penses qu'elles ont été imaginées ou modifiées. Faudrait trouver les données vraiment officielles pour les périodes qui suivent pour être vraiment sûrs. Ou peut être que c'est une station environnante. Je pense que la solution est dans les données officielles. Crabo

Les températures sont pas vraiment suspectes.Les précipitations en revanche le sont. À voir. Qu'en pensez vous? Crabo

Pour info, J'ai trouvé sur le net un tableau présentant des données pour Castres dont la référence semble être MF. Tout semble crédible pour des moyennes antérieures aux périodes qui nous intéressent, avec des données proches des données toulousaines. Crédible aussi pour les 2070 heures d'ensoleillement. http://www.tarn-web.com/french/frclimate_castres.htm Par contre j'ai observé les précipitations, et elles mettraient probablement la ville en méditerranéen. Est-ce possible? Crabo

Dites, Quelqu'un saurait ou je pourrais trouver les températures moyennes des trente dernières années comme ça je calcule sur 20ans et je compare. Et ces deux stations sont elles homologuées par MF? Crabo

Merci beaucoup pour tous ces compléments. Finalement ça veut dire que pour comparer faudrait reprendre les moyennes sur les 20 dernières années pour les autres stations. Ce que je risque de faire pour me faire une idée. J'espère pouvoir vous communiquerai ça. À côté de ça ces deux stations sont elles considérées par MF? Et si oui est-ce que cela ne confère pas aux stations cette légitimité? Les détails mensuels sont pas disponibles pour ces stations? Merci, Crabo

Merci a vous, Castres 13,5 dans les anciennes périodes et 14,4 pour celle-ci donc. C'est quand même costaud. Je pensais ce coin pas si chaud. Auriez-vous les détails des mois SVP? Pour Valence, c'est bien Valence d'Agen? Bon score largement supérieur à Toulouse, Bordeaux ou Agen touts proches. Valeur proche de celle la plus chaude de la côté atlantique. Je suis franchement surpris. Comment est-ce possible? Ça serait alors un vrai trou à chaud car toutes les stations environnantes sont plus significativement plus fraîche. Sauriez-vous qu'est ce qui provoque une telle moyenne? Merci pour tout ça Crabo PS: selon vous ces donnée sont fiables?

Hello CFR,Wahou ça n'évolue même pas du tout. Tu as une idée de la station la plus chaude pour MP? Crabo

Merci Gaét,Ça n'évolue pas très vite du coup. Effet urbain très faible certainement. Crabo

Merci Canada, Donc txm inférieures à francazal sur l'année pour cette période (17,9 contre 18,1) mais égale pour 81 2012 à 18,5 pour les deux. Sinon selon toi la station la plus chaude de MP? Crabo

Salut à tous, Pour revenir un peu plus dans le sujet, je me demande si Francazal est plus chaude que Blagnac en été ou en hiver. Ou dans l'ensemble de l'année. Mon avis serait pour ce cas de figure, que les maximales dans l'ensemble doivent être inférieures à francazal mais les minimales supérieures. Mais les 18,5 de txm annuelle me font douter malgré tout. Sauriez-vous ou trouver les moyennes mensuelles? Et la je me tourne vers Gaet34, haha. Autre remarque, avant, l'écart entre les deux stations était de 0,2. Maintenant de 0,1. Cela veut-il dire que l'effet urbain est moins présent à Francazal? Sinon cela voudrait il dire que les stations du sud toulousain (si y'en a) seraient plus chaudes en moyenne? Je pense à Muret ou à Venerque. Pour finir je pense que la station la plus chaude de midi Pyrénées est Lavaur, 13,3 pour 69 90, ce qui doit la mettre à 14 pour la période qui nous concerne. Y a t'il des stations plus chaudes en MP? Voilà toujours plus de questions que d'affirmations désolé. Mais je continue d'apprendre beaucoup. Donc merci. Crabo

Boh l'Afrique non? Crabo

Pour les cartes non?Lol

Un grand merci pour toutes ces infos. Désolé d'avoir monopolisé ce sujet. En tout cas je vais me pencher sur tout ça, merci encore. Crabo.