crabo

Salut à tous, Merci Cotissois, on en sait beaucoup plus maintenant et dann ne s'est pas trompé, le climat est bien mediterranneen sur le littoral. Sans surprise donc. En tous cas quel site, et compréhensible (pour ma part grâce au patois), avec pas mal de données suivant les comarques. Finalement on peut dire que le climat côtier est plus proche du climat barcelonais que du climat de gerone plus proche. Crabo

J'entends bien, Mais je n'imagine que difficilement le fait qu'une telle zone n'aie pas de station. De plus je ne suis pas sur que l'extrapolation soit si simple, compte tenu du relief assez important entre Gerone et la cote qui peut largement influer sur des tendances trop imprévisibles en extrapolant. Ce n'est pas comme si c'était tout plat sans la présence de la mer. Donc je pense que le seul moyen de ne pas bâcler la chose reste de chercher ces stations si tant est qu'elles existent. Mais j'avoue que c'est un peu délicat, C'est bien domage car le coin est vraiment intéressant. Voilà, Crabo

Sans données? Ça reste des hypothèse et des déductions. Crabo

Salut à tous, Je vais voir tout ça et je reviens vers vous si j'ai des infos, mais ça semble mal embarqué. Crabo

Merci pour ces précisions, Cotissois, je fais avec la station la plus proche, mais je trouve assez dingue qu'il n'y ai pas de stations sur la cote. Enfin, il doit y en avoir mais on doit pas avoir accès aux données. Après, j'ai tendance à trop peut être me référer à Koppen, mais j'ai l'impression que c'est un bon point de repère, "officiel", pour déjà visualiser les domaines. Après peut être que d'autres classifications permettront d'affiner et de préciser au sein d'un domaine. Donc ma question via Gerone, seule station assez proche pour l'instant, c'est de savoir si on est déjà clairement dans le domaine méditerranéen. Mais il faudrait des stations plus représentatives. Crabo

Merci pour vos réponses, Pour ma part je ne cherche pas à évacuer ce coin du domaine méditerranéen, mais il s'avère que pour classer une zone en csa de koppen par exemple il faut que le mois le plus sec présente 3 fois plus de P que le mois le plus arrosé. D'où mes interrogation pour Gerone, mais ça ne veut pas dire qu'il en va de même pour la cote. D'où mon intérêt pour des stations littorale de ce coin. Crabo

Salut à tous, Voilà, j'ouvre un petit sujet sur cette région du nord de l'Espagne qui attire mon attention car elle présente un climat difficilement définissable. En effet, bien des éléments comme la situation géographique, ou la végétation amènerait à classer cette zone en climat méditerranéen, mais au regard des chiffres, cela semble quand même moins evident. Il suffit de voir Gerone, la plus grande ville de la région, pour s'apercevoir que la mediterraneité de son climat n'est pas assurée, en tous cas en suivant les formules de Koppen par exemple. Des explications ont été proposées sur d'autres sujets, comme le fait que le coin agirait comme une "mini façade est" la péninsule ibérique faisant alors office de petit continent par exemple, et je me suis dit que ce serait pas mal de regrouper tout ça sur un sujet. Mais j'ouvre ce sujet aussi car peu de stations offrent des données sur la Costa Brava. Donc si vous avez des liens vers des stations de la côte même, car je n'en ai pas trouvé sur le net, de Cadaques à Palafrugell ou Blanes, je pense que ça aiderait à circonscrire bien le climat de cette région. Merci, Crabo

D'accord, Donc selon toi, pas de lien significatif entre la flore mediterraneennne et la laurisylve. Elle est plus à rapprocher de la végétation médio européenne. Crabo

D'accord donc ce n'est pas une adaptation a ce nouvel environnement de la precedente végétation, mais une nouvelle flore. D'où vient elle du coup? Quelle peut être son origine? Car comme je l'avais lu ici, l'activité hivernale de ces plantes mediterranneenne n'est elle pas plus à rapprocher des comportements de plantes tropicales ou subtropicale que des arbres plus tempérés? N'est-ce pas ça qui explique ce feuillage persistant? Crabo

Salut à tous, D'où provient la végétation méditerranéenne? Ma question semble un peu bête, mais j'avais lu, qu'elle descendait des anciennes laurisylves qui peuplaient à l'époque les régions méditerranéennes. De plus l'activité hivernale des arbres des maquis, oliviers, chênes verts, liège, semble différente de celle des arbres de région plus tempérées ce qui serait à l'origine des feuilles persistantes. Voilà, donc pour préciser ma question, car j'avoue être fasciné par cette végétation, particulière peut être grâce à son origine. Crabo

Salut à tous, Je pense qu'une formule pourrait être intéressante, car en tenant compte des facteurs principaux qui font le calcul de l'irradiation, que sont la durée d'insolation, la latitude et l'altitude par exemple, on pourrait déduire peut être l'ensoleillement de coins qui n'ont aucune mesures. Qu'en pensez vous? Sinon, concernant les zones pyrénéennes, à mon avis ce sont les vallées qui semblent avoir un résultat plutôt faible. L'explication serait à mon avis à chercher dans le relief, qui réduit considérablement par endroits, la durée d'insolation sur une journée. De plus, l'altitude joue moins en leur faveur. Je me permets de dire ça, car il y a une vraie différence d'ensoleillement entre Saint Girons et Toulouse que je connais dans les résultats annuels, avec près d'une centaine d'heure d'écart en faveur de Toulouse, alors que Saint Girons totalise plus de jours à faible et fort ensoleillement que Toulouse. Sinon, pour être précis, je pense aussi qu'il faudrait faire un total mettant en rapport la durée totale possible d'ensoleillement dans un coin, et la durée d'ensoleillement mesurée, et en déduire le pourcentage. Ça existe peut être non? Crabo

Au fait, tu as l'air bien renseigné sur le climat de fitou. T'aurais pas quelques infos des fois por favor. Crabo

Salut Dann, Je suis ultra en colere sous pression t'imagines pas! Mais non, c'est pour rire bien sur et j'apprécie nos échange. Ce sont de belles photos que tu propose, mais je vois plus le côté océanique dans le relief, même si la végétation sur certain clichés reflètent quelque peu ce caractère océanique. Mais la encore une fois j'ai peur que la végétation induise un peu en erreur, car celle-ci part à la recherche d'énergie au delà du simple climat: dans la nature des sols, ou dans l'humidité ambiante. Mais je ne suis pas sur qu'il soit judicieux de tenir compte de la nature des sols, importante je pense dans laspect de la flore, et de l'eau qui peut s'y trouver pour juger du climat. Comme tu n'en tiens pas compte pour Fitou, dont la végétation ne reçoit d'eau que les 500 mm annuels que le ciel veut lui donner. Mais si on ne peut regrouper les climats locaux en des climats généraux comme aride, méditerranéen, continental ou océanique, on trouvera autant de climats que de localités. Donc pour moi les bonnes vieilles classifs des vieux climatologues me conviennent assez, et je parlerai d'influences océaniques pour cette côté californienne. Finalement, c'est comme les coins de Carcassonne ou limoux, ladern, gavés de végétation méditerranéenne (pin d'Alep ou Olivier) que tu te refuse à considérer comme méditerranéens, ce que j'approuve grace aux bonnes vieilles classifs. Pareil pour tes photos aux paysages plutôt océaniques ou assez arides mais qui restent mediterranneens sur les classifs. Qu'en pensent d'autres? Crabo

Salut à tous, Je comprends ta logique mais pour le coup je n'adhère pas. Je me réfère à Koppen parce qu'il reste quand même ne t'en déplaise une référence en terme de climatologie. En effet LAX est semi aride, mais est à la limite alors que les deux autres stations sont méditerranéenne. Concernant la végétation de canoga park, ce type de paysage est visible vers Fitou ou Lapalme, qui ne sont pourtant pas semi aride. Je peux dire pareil sur le fait que tu ne prête pas attention à ce que je dit, car on dirait que tu n'admets pas qu'il puisse y avoir des sous catégories dans un climat mediterranneen, qui, même s'il englobait la côté chilienne l'Australie du sud ouest ou le sud de l'Afrique du sud, resterait un climat au sein duquel les disparités et les subtilités ne seraient jamais aussi éloignés que bien des stations océaniques ne serait ce qu'en France pour commencer. Mais je vais voir ce qu'en disent DeMartonne Trewartha, et d'autres si je peux. Crabo

Santa Barbara reçoit plus 400mm par an d'eau en moyenne inégalement réparties sur l'année avec 150 au max en hiver et 0 au min en été. Rien ne peut compenser une telle inégalité pluviométrique. Donc 400mm, pas semi aride, et ces pluies la sont inégalement réparties sur l'année ce qui exclue d'office la station du domaine océanique. Bref si ce n'est que l'amplitude thermique qui n'est pas une composante caractéristique du climat océanique. Laayoune au Sahara occidental montre de très faibles amplitudes thermiques et est clairement dans le monde aride de Koppen. LA downtown est à 379 et canoga park à 451. Mais pour cette dernière, je ne comprends pas pourquoi refuser de prononcer le mot méditerranéen pour son climat alors que tout semble l'y rattacher. Crabo

Ce qui est sur c'est que ni csa ni csb ne font référence au climat océanique ou semi aride. Ce sont des climats différents qu'on peut appeler comme on veut finalement. Pour LAX j'ai pas fait le calcul mais canoga park est csa, et la végétation est très clairsemée certes, mais vers la palme ou dans les corbières on peut croiser des paysages assez similaires. Puis dans tes photos il y a pas mal d'herbe aussi, et ces collines elles sont à l'est de canoga park, et le Mojave arrive très vite près de LA. On est là dans un coin ou les climats peuvent vite changer, mais pour ma part concevoir un climat océanique entre LA et SF c'est pas faisable. Crabo

Donc tu penses que la côte sud californienne est Bs selon koppen? À calculer, faut voir la relation entre évaporation et précipitation, mais j'ai peur que la demi aridité ne soit atteint que vers san Diego. Enfin, les étés chaud ne sont pas une condition à la mediterraneité selon ce même climatologue, car il prévoit les étés tempérés par le csb. Bref j'ai du mal à te suivre sur ce coup la. Dsl. Crabo

Salut à tous, Salut Gaet, Aurais tu des données pour Lagrasse? Température pluvio vent ensoleillement (ça j'en doute) car j'aimerais comparer avec Durban Corbières et ferrals. Merci Crabo

Je pense que la végétation induit sur ce cas en erreur. Et que les phénomènes météorologiques du coin sont quand même clair, et les êtes faiblard sont plus une tendance de façade ouest que océanique. Puis c'est trop flou. Cet indice Iha, je ne le connais pas et ne le comprends pas. En quoi peut-il être prépondérant sur un cumul annuel de pluie? On parle de plusieurs decimètres d'eau quand même. Puis ce substrat, concerne davantage le lieu lui même, s'il est riche en eau à la base. Les plantes dans le desert s'installent là ou il y a de l'humidité, dans les oasis, des étendues d'eau, ou le climat reste désertique, et pourtant la vegetation y est luxuriante. Et tu accordes trop d'importance aux étés trop frais. Comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas une marque du climat océanique, mais de l'ensemble des climats de facade ouest. Pour Halifax, les chiffres que tu donnes la placent en continental selon Koppen. Elle est clairement en D selon sa classification. Puis l'ensoleillement de San Francisco est quand même de plus de 2800 heures, et cela s'élève en se rapprochant de LA, deuxième ensoleillement le plus important après les régions desertiques, ces regions californiennes. Ce substrat est certainement important pour donner une influence au climat, mais pas pour en faire un paramètre premier, ce qui mettrait la dynamique atmosphérique au second plan. Enfin, pour Koppen, le climat oceanique doit être humide toute l'année, ou avoir sa saison sèche en hiver, ce qui n'est pas le cas pour cette côte, ou bien il faudra me rééxpliquer la définition du mot humide. Désolé, mais la californie (moitié sud) en océanique, j'ai du mal. Crabo

La végétation peut être utile pour définir les climats, mais ne doit pas être omniprésente. Il y a fréquemment un décalage entre végétation et climat. Le climat influe sur la végétation, si il change la végétation s'adaptera, et non l'inverse. Le ciel reste le meilleur moyen de lire le climat à mon humble avis. Ensuite, le climat méditerranéen puise son origine sur des irrégularités en terme de répartition de précipitations (dont des règles ont été fixées pour le définir) plus que sur ses températures élevées. Ces critères pourtant fondamentaux passent au second plan, et ne sont même pas exposés dans tes interventions. Je pense qu'il faut bien comprendre que les climats sont bien plus vastes et concernent plus de régions que de simple îlots. Si on parle de climat, on parle de quelque chose de planétaire, donc il faut que tous se retrouvent sur des définitions vastes. Et je le répète, les détails en fond des tendances. Le côté océanique des régions côtières californienne ne se trouve être que secondaire, mais,doit être souligné. Les exemples que tu donnes, ces similitudes, sont pour moi à ranger dans une sous catégorie pour préciser le climat, mais le climat reste, s'il répond aux définitions des classifications assez unanimes, méditerranéen. D'ailleurs, les irrégularités pluviométriques, une tm annuelle importante et un fort ensoleillement on tendance à nous amener à voir plus de ressemblance n'être ce coin et Nice, plus qu'entre ce coin et La Rochelle par exemple. Crabo

Ce que tu dis est très intéressant, mais il n'en est pas mon que la nature des sols concernent plus la géologie que la climatologie. Au contraire le substrat et la nature des sols brouillent un peu plus les pistes.

Tout à fait d'accord. Ainsi le principe est de donner des axes important, des climats généraux ( océanique, mediterranneen continental) au sein desquels on établit des sous catégories ou on exprime des tendances. Si on commence à ce servir des détails pour des climats et non pour des influences ou des sous catégories je pense qu'on mélange tout et qu'on finit par s'y perdre. Pour Toulouse (que je connais pour avoir appris à l'école) on parle d'oceanique (domaine général) a influence mediterraneenne et continentale (détail pour préciser le climat). Donc il faut tenir compte des classifications pour donner le climat global d'une région et clairement si on tient compte de koppen par exemple en Californie, du moins en partie, on est dans du méditerranéen LAX compris, c'est évident. Maintenant la tendance est plutôt à l'aridité mais pas assez pour installer ces stations dans le domaine aride. Crabo

Salut, Très clair. Mais je ne retrouve rien de ce qui est défini par la classification de Koppen. Je vais essayer de voir avec d'autres classifs d'autres climatologues, pour me fixer quelques repères. Crabo

Salut à tous, Le chaparral est bien reconnu comme une formation végétale de type similaire aux types méditerranéens. C'est pour ainsi dire une forme de maquis. Donc la végétation par endroit peut attester de la présence d'un climat mediterranneen "like". Maintenant je m'interroge un peu car on a tendance à réfuter perpétuellement le terme de mediterraneen pour bien des zones à climats similaire pour les ranger dans une forme de climat océanique. Étrange car les caractéristiques climatiques de LA canoga park je crois sont quasi identiques à celles de Malaga. Donc quand même plus proche d'un climat méditerranéen que d'un climat brestois ou que du climat de Yuma. Alors ce sont juste la faible amplitude thermique et l'humidex qui font que le climat devient océanique? Du coup il y a un vrai déséquilibre car le domaine méditerranéen (en allant dans ce sens la) se restreint toujours plus. Bref, bientôt Marseille aussi sera une variante du climat océanique. Enfin, concernant l'humidex il est aussi très élevé en bord de mediterrannee même en été. Auriez vous des exemples de papiers de climatologues qui vont dans ce sens? On va finir par s'y perdre. Crabo

Salut à tous, Petit indice concernant l'ensoleillement narbonnais. J'ai vu une source qui parle de 1555kwh/m/an peut-on en déduire une fourchette en heure? Crabo