Dexxa

Coup de maître ? N'exagérons rien non plus, il a vu la dépression ibérique et le conflit mais c'est plutôt les européens qui ont bien géré les cyclo atlantiques. Et je ne suis pas d'accord non plus pour Gem qui a été l'un des premiers à modéliser un conflit plus bas en latitude avec Ukmo. Chacun a eu sa part de réussite à une échéance donnée. De toute façon ce n'est pas parce qu'un modèle performe pour une situation qu'il en sera de même pour une autre mais attention je ne dis pas pour autant que Cep aura raison. Je dis simplement que cet argument ne tiens pas la route. On ressent ta frustration à chacun de tes messages et ça peut se comprendre mais elle nuit à ton objectivité et ça c'est plus dérangeant. On préférait te voir dans l'autodérision avec ton saucisson et tes bonbons.

On observe une belle concordance entre les déterministes ce matin malgré quelques petites differences quasi insignifiantes. Je ne suis pas fan de l'utilisation des ensembles à si court terme mais bon force est de constater que ça reste quand même éclaté (il s'agit du 18z). Diag de Lille : Diag centre Somme : Je pense que le live peut nous réserver des bonnes et des mauvaises surprises.

Si on fait une moyenne, je trouve que leur bulletin est cohérent. Euro4 est en effet toujours très intéressant mais il est isolé en terme de cumuls. On a des pointes entre 6 et 8cm sur Arôme, Wrf, Ukmo, Cep et Arpège. Un peu moins sur Gem et encore moins sur Gfs. Je rajouterais même en citation du bulletin : Les températures seront en baisse, en particulier les maximales. L’après-midi, il fera 3 à 11 °C en général. Sur les régions méditerranéennes, le mercure atteindra encore 12 à 16 °C alors que l’ambiance sera clairement plus hivernale sur les Hauts-de-France, les températures affichant entre -4 et 0 °C l’après-midi. Belle chute des températures à prévoir en cours de journée.

Si si on en a parlé brièvement mais ça va dépendre d'une éventuelle couche de neige au sol surtout pour les tn Effectivement léger décalage à l'est sur Arpège qui permets aux chutes de neige de s'étendre un peu plus vers le sud et donc vers la Picardie. Peu de changement au niveau des cumuls dans l'extrême nord si on s'arrête à l'échéance de dimanche soir mais au moins tout le monde ou presque pourrait avoir son petit lot de neige. En faite c'est une tendance qui avait été initiée par Euro4 ce midi. Un peu court en échéance mais on pouvait deviner une extension des pp vers le sud : Ukmo quant à lui reste focalisé sur l'extrême nord de la région : A suivre avec les MAJ de CEP et Euro4.

Il faut préciser aussi que ça reste ouvert pour la première partie de semaine prochaine avec des dépressions atlantiques qui vont venir buter sur l'air froid continental. Si le froid s'impose dans le nord de la région alors la Picardie sera probablement la mieux placée ensuite car ça sera en limite barocline qu'on aura un risque neigeux important. D'où l'importance de ce qui se passera pendant le weekend, même pour ceux qui se situent trop au sud dans un premier temps On tirera des conclusions après que l'épisode sera terminé même si on est d'accord que le plus gros se passera hors de France (mais ça c'est vu comme ça depuis le début).

Confirmation ce soir puisque GFS corrige le tir dans son dernier run avec une trajectoire en direction des Ardennes. Peut être encore un peu excentré mais pas plus que les autres modèles entre eux finalement. On tient quand même quelque chose cette fois-ci : WRF est de nouveau disponible et ça tombe bien maintenant qu'on a une situation un peu plus calée. J'attendais impatiemment d'avoir une vision un peu plus fine de cet épisode. Sur plusieurs modèles dont WRF/GFS, on remarque que le refroidissement a de grandes chances d'être plus rapide au sol qu'en altitude. Des conditions propices à la mise en place d'un petit épisode de pluies verglaçantes. Voici une coupe tirée d'Abbeville à Lille : Ca saute aux yeux, Abbeville se trouve au plus près de l'advection froide et Lille au plus proche du coeur "chaud" dépressionnaire. C'est seulement en début / cours de matinée que la neige prends le relais là où précipitations il y a. Des chutes de neiges faibles mais persistantes une bonne partie de la journée qui n'auraient pas de mal à tenir vu les températures. On a quand même du -2°C dimanche midi et ce n'est pas un scénario isolé : Les sols seront trempés, si ça venait à se produire je pense que ça donnerait une belle pagaille partout où la température serait négative. En terme de cumul neigeux ça va quand même jusqu'à 15cm dans l'extrême nord, je doute que ça aille jusque là mais ça fait un beau potentiel : Alors oui ce n'est pas le scénario que GFS modélisait il y a quelques jours mais désolé de le dire, il fallait être naïf pour croire au scénario d'un seul modèle, à une échéance d'une semaine. Ceux qui ont pris du recul sont surement les plus satisfaits aujourd'hui car les modèles ont longtemps étaient défavorables malgré une synoptique enchantante. En tout cas si une couche de neige venait à se poser rééllement sur les sols, la nuit suivante pourrait être très froide et on atteindrait probablement les plus belles tn de cet hiver dans plusieurs secteurs : L'étau s'est grandement resséré et si ça se confirme demain matin on rentrera vraiment dans les réglages fins. Bonne nuit !

Ce n'est pas vraiment les cumuls qui comptent mais si on s'attarde un peu dessus on dépasse quand même les 5cm sur les hauteurs de l'Artois sur Arpège : J'aurais plus tendance à parler de couche de neige que de blanchiment quand même.

Exactement, il serait surprenant de voir les autres modèles rejoindre GFS dans son positionnement ouest en sachant qu'il est totalement seul. Mais si c'est le cas, chapeau bas ! On a encore quelques décalages dans le placement de la dépression, qui ont toute leur importance, mais on peut s'avancer et dire qu'elle se positionnera probablement sur ou à proximité des Ardennes. Je vous laisse en juger par vous-même : CEP et ARPEGE se distinguent par une position un peu plus nordique. Nous ne sommes pas à l'abri d'un nouveau changement, positif ou négatif compte tenu de ces décalages, mais force est de constater qu'on a quand même du mieux sur les modèles depuis ce matin. Hier c'était pluie pour tout le monde Dimanche avec un conflit qui se faisait bien au nord de nos frontières. Désormais, le conflit est bien partis pour concerner une partie nord de la région. Alors oui le plus gros sera hors de France mais on peut espérer quelques centimètres à la lecture des modélisations de ce soir. Ce n'est pas rien quand on sait d'où l'on vient ! Voici les cartes neige de CEP, GEM et UKMO qui permettent de représenter ce potentiel : UKMO est clairement le plus intéressant, GEM également dans une moindre mesure tandis que CEP se montre plus favorable que ce matin avec des pointes à 5cm dans l'extrême nord. Je me suis volontairement arrêté à l'échéance de Dimanche soir car je souhaite me concentrer sur le conflit avant d'aborder la première partie de semaine prochaine car tout dépendra du déroulement des choses pendant le weekend.

GFS rejoint les autres modèles sur un conflit plus bas en latitude mais il maintient un positionnement plus à l'ouest de la dépression. Allez encore un petit effort et ça va le faire.

Effectivement et il n'est pas le seul avec notamment UKMO et GEM : On observe ce matin un décalage très intéressant vers le sud et vers l'est. Le front est bloqué plus rapidement sur la mer du Nord et la dépression file plutôt vers le Benelux ce qui nous place sous l'advection froide. Sur CEP et le MRF ça prends aussi mais de façon moindre sur ce premier. GFS// est intéressant également et sachez que le 0.25°C est dispo ce matin. Je vous laisse aller voir.

Tu as bien raison de le préciser pour que ce soit clair pour tout le monde car effectivement les précipitations qui remonteront par le sud devraient se faire sauf grande surprise sous forme de pluie. Ca n'a pas changé malgré les petits ajustements observés depuis ce matin. J'ai un doute sur ce que tu qualifies de "traîne" mais je pense savoir où tu veux en venir. En faite tout dépend du scénario et du positionnement de la dépression. Si la dépression se positionne sur la mer du nord alors effectivement une traîne est possible au sud du coeur dépressionnaire. L'option que tu décris est donc à ce jour majoritaire. Par contre si le front venait à remonter moins vers le nord alors on serait plutôt sur un retour d'est : Cette carte n'est qu'un exemple pour illustrer mes propos. Tiens, au passage ça se joue vraiment à pas grand chose sur le dernier CEP :

Les autres modèles restent un peu plus favorables notamment GEM et UKMO avec une dépression placée encore un peu plus bas en latitude sur ce dernier : Et par conséquence un courant d'est qui lui aussi circule de manière plus méridionale : Arpège et ICON sont très proches également. La différence avec GFS est surtout visible sur les cartes de températures à 850hp : L'advection douce est plus importante car il creuse davantage la dépression comparé aux autres modèles.

Effectivement les grondements étaient très audibles, j'avais le casque sur les oreilles et ça ne m'a pas empêché de les entendre. Grosse averse actuellement, il tombe des cordes.

Tout à fait, c'est ce que je voulais mettre en avant hier soir quand je disais qu'une trajectoire plus à l'est serait en soit une bonne chose pour un éventuel refroidissement. Malgré ces ajustements favorables ça reste compliqué, l'air froid reste trop éloigné pour espérer un conflit neigeux pendant le weekend et une bascule du flux assez rapide permettrait de limiter la casse. Et pour l'avoir il faut que la dépression passe un peu à l'est, quitte à nous épargner du plus gros des précipitations. On a toujours une majorité des modèles qui voient la dépression remonter du SO vers la Champagne pendant le weekend avec un côté ondulant sur certains. GFS est plutôt isolé en la voyant plus à l'ouest. Les ajustements sont donc effectivement un peu plus favorables ce matin mais pour le moment ça ne change pas grand chose sur le terrain, les précipitations conservent une forme liquide dans leur phase de remontée et c'est uniquement dans le retour d'est que ça pourrait le faire. C'était déjà le cas hier, on voyait que quelques flocons étaient possibles dimanche, mais c'est vrai que ça prends un peu plus de consistance ce matin. --------------------------------------------------------------- Le scénario le plus favorable est probablement celui de GEM avec un creux dépressionnaire qui se positionne un peu plus bas ce qui nous place dans le courant d'est : --------------------------------------------------------------- UKMO et ICON sont très proches de ce dernier mais l'anomalie britannique reste sur la Mer du Nord : Quelle stabilité pour UKMO ! Je le disais hier, stabilité n'est pas gage de fiabilité mais son scénario est totalement cohérent par rapport à tout ce que l'on voit et que l'on a pu voir. --------------------------------------------------------------- CEP la positionne grosso modo à la même latitude mais il propose un nouveau scénario avec un décrochage de basses pressions atlantiques plus importants : Ce scénario est repris par quelques perturbations sur GEFS. A voir. --------------------------------------------------------------- Et enfin sur GFS les cyclogénèses se comportent encore différemment et ça finit quasiment en creusement méditerranéen : Là aussi c'est une nouveauté. --------------------------------------------------------------- Ca c'est pour le weekend et pour le conflit. Pour le début de semaine suivante, on reste en limite barocline sur la plupart des scénarios avec un rail atlantique circulant de façon médirionale. Je ne m'attarderais pas plus sur cette échéance car les conditions seront logiquement dépendantes de qu'il se passera pendant le weekend et comme vous avez pu le voir, les différences restent notables. --------------------------------------------------------------- Je ne sais pas quel modèle est utilisé derrière ça mais ça ne doit être qu'une interprétation brute des données de celui-ci

Bon allez j'enchaîne tant que je suis ici. CEP est assez proche des autres modèles jusqu'à 120h, ça ne bouge plus beaucoup et la synoptique globale est bien cernée. C'est quand même une belle synoptique avec un courant d'est qui s'étend de l'Europe du nord au nord de l'Amérique. Ce n'est pas courant de voir une circulation inversée si étendue : Le froid ne s'engouffre plus vraiment sur ce run mais nous restons en limite barocline. Certains penseront qu'il vaut mieux se trouver en limite qu'en plein coeur d'un froid sec où il ne se passe rien. Bref ça se joue à pas grand chose et ça serait vraiment dur d'en rester là. Espérons au moins quelques phénomènes hivernaux avant un redoux qui semble inévitable puisque repris par l'ensemble des modèles.

Pour changer un peu de sujet, un coup de vent bref et localisé est attendu demain à l'arrière de la perturbation : On peut s'attendre à des rafales atteignant les 90km/h dans les terres du 80 et dans le sud du 62.

GFS a toujours eu un problème avec la modélisation des cyclogénèses. Peut être son côté américain où les conflits sont courants... Il a toujours tendance à les surestimer contrairement aux européens et c'est aussi pour cette raison que plusieurs d'entre nous restaient méfiants par rapport à ses scénarios idylliques. Ce n'est pas la première fois qu'il nous fait le coup et ce soir il a encore du mal dans l'interaction des basses pressions : il est isolé. Cela dit ça reste un très bon modèle, il est souvent le premier à détecter les signaux à long terme et en terme de résultat il est numéro 2 derrière CEP. Avoir à disposition les 4 mises à jour peut représenter un problème d'interprétation aussi, contrairement à CEP où on ne voit que les 00z et les 12z... Dans tous les cas c'est l'association de tous les modèles qui fait la réussite d'une prévision si un scénario est isolé, dans la douceur ou dans le froid, il faut passer à côté. Stabilité n'est pas gage de fiabilité. Attendons maintenant CEP pour voir s'il confirme son run matinal 🤞

Bon je pense qu'il n'y a plus rien à attendre du conflit longtemps évoqué pour le weekend. Les conditions ne sont plus propices à un épisode neigeux de grande ampleur et la grande majorité des modèles sont sur une trajectoire sud-ouest / nord-est (SO de la Picardie en marge). En soit cette trajectoire est plutôt une bonne nouvelle pour un éventuel refroidissement post weekend car ça permets au flux de basculer plus rapidement. Exemple avec le dernier Arpège : Quelques flocons resteraient possibles dimanche dans une telle configuration mais rien de comparable à ce qui été modélisé par GFS. Il est vraiment important que le froid se rapproche de nous pour faire bloc face aux dépressions atlantiques qui vont suivre, les bloquer ou éventuellement les pousser à circuler vers le sud (conflit, épisode de redoux...). Arpège, Gem et Ukmo sont favorables à une descente plus ou moins franche :

Tout à fait mais ça aurait pu passer quand même malgré son mauvais positionnement. Le problème ce matin c'est que le creusement ibérique est moindre qu'hier, ce manque de dynamisme ne permets pas de désancrer l'anomalie britannique et par conséquence l'advection froide devient moins importante elle aussi. La trajectoire montante de la dépression va couper la France en deux ce weekend avec grosso modo de la fraicheur à l'ouest, de la douceur à l'est et un conflit pluvio-neigeux quelque part au milieu. Comme pressenti, on se dirige donc vers un scénario intermédiaire : on a le creusement ibérique de GFS et le courant d'ouest sous blocage avec interaction trop nordique des basses pressions initiés par les européens. Ce n'est pas encore plié pour le conflit pluvio-neigeux de ce weekend mais c'est quand même mal engagé. Ca manque de froid et si on excepte GFS la trajectoire se fait de plus en plus à l'est. Je ne vous cache pas que je suis bien content de n'avoir jamais vraiment cru au scénario idyllique de GFS, ça m'évite d'avoir la tête des mauvais jours ce matin même si CEP m'a mis le doute hier soir. Il faudra peut-être attendre le début de semaine suivante pour basculer dans des conditions plus hivernales somme toute classiques. Le froid pourrait descendre un peu entre Dimanche et Lundi mais la maisse d'air aura tendance à s'assécher. Notre véritable chance pour connaître un épisode neigeux digne de ce nom réside donc dans l'option CEP avec un courant d'ouest qui circule bas en latitude. A l'inverse si le flux se redresse comme sur GFS, exit le froid et place à une relative douceur humide.

Elle fait plaisir à voir cette sortie du CEP et GFS se sentira pour le coup un peu moins seul. On a une petite différence dans le positionnement de l'anomalie Britannique entre 72 et 96h mais c'est du détail et ca ne remets en cause la suite du scénario puisque la dépression ibérique se creuse par la suite. Le creusement est un peu plus tardif mais dans la finalité ça donne à peu près la même chose avec un beau conflit neigeux sur le pays. Je ne m'attarde pas sur le positionnement de ce dernier car on aura le temps d'y revenir mais force est de constater que nous devrions être situés aux premières loges. Avant ça il faudra plusieurs runs similaires, on a tendance à faire du run par run et ça peut se comprendre tellement les enjeux sont grands mais il est important de prendre un peu de recul. On est pas à l'abri d'un nouveau changement de situation alors on va y aller doucement pour éviter une éventuelle déconvenue (non ce n'est pas un signe de Jul )

Comme remarqué, GFS fait un retour en arrière avec à nouveau un scénario propice à la mise en place d'un froid durable et d'un beau conflit neigeux. J'ai toujours un peu de mal à y croire mais il ne serait pas raisonnable de ne pas en tenir compte. Le comportement des basses pressions a sans aucun doute un rôle à jouer dans le déroulement des choses. On est plutôt sur une dépression ibérique que britannique contrairement aux autres modèles. La cyclogénèse ibérique prends toute l'énergie si bien que l'anomalie britannique disparaît progressivement, ce qui permets à l'air froid de glisser plus franchement vers le sud dans un flux de nord-est très dynamique. Sur les autres modèles, pas de véritable creusement au sud si bien que la petite dépression britannique reste bien en place. Note positive tout de même sur Ukmo puisque celle-ci circule plus bas en latitude que dans le précédent run, permettant de nous situer en limite barocline, avec un bel engouffrement du froid à l'arrière. De plus, on peut se dire par extrapolation que la suite du run ne serait pas forcément fermée à la poursuite du froid sur nos contrées si les bp centre-atlantique plongent vers la méditerranée : Il y a du mieux ce soir et pas seulement sur GFS même si les deux scénarios que je viens de décrire restent assez différents. Dans l'attente du CEP, le refroidissement du weekend reste donc envisagé mais sa durée, son degrès et sa nature à préciser.

C'est exactement ça 👍 Nous étions sous l'influence d'un courant d'est froid avant remontée de la dépression par le Golf de Gascogne. L'air froid était en effet bien présent. Ce n'est que 72h avant l'épisode que les modèles ont envoyés des signes positifs avec des cumuls de précipitations de plus en plus importants et une trajectoire de plus en plus nordique. Une surprise dans le bon sens qui de part sa rareté mérite d'être rappelée. Par contre, le schéma était globalement bien cerné à l'époque avec un décrochage atlantique qui ne faisait pas trop de doutes alors qu'aujourd'hui on se demande encore comment vont se comporter et intéragir les centres d'actions ensemble. C'est assez différent effectivement. Allez c'est parti pour les mises à jour du soir :

Oui le déterministe fait partis des scénarios les plus doux de son ensemble. Il passe dun extrême à l'autre... J'insistais hier soir en disant qu'il était isolé dans le froid, j'insiste ce midi dans le sens contraire. C'est une possibilité mais j'ai quand même beaucoup de mal à croire que tout ça se finisse dans une certaine douceur. Il faut prendre du recul et attendre sagement un peu plus de stabilité. Si le schéma global est confirmé ce soir, il faudra avoir les yeux rivés sur l'interaction des bp atlantiques et continentales. Plus elle se fera au nord et moins le froid aura de chance de débouler chez nous. Plus elle se fera à l'ouest et plus le risque de douceur sera présent comme sur GFS ce midi. Et inversement dans les deux cas.

Tout à fait il faut bien retenir que ça reste jouable pour un refroidissement accompagné d'un éventuel conflit neigeux. C'est juste l'option froid important et durable via blocage qui en prends un coup ce midi suite au chavirement de GFS.

C'est valable dans l'autre sens également. Hier soir ca dérangeait moins et pourtant il était isolé comme ce midi Ensuite tout dépends de quoi on parle... Si on parle d'un refroidissement associé à un potentiel neigeux, tout reste possible et effectivement il ne faut pas s'arrêter au dernier run de GFS qui d'ailleurs se trouve dans la fourchette haute de son ensemble. Mais si on parle d'un froid durable avec blocage, il faut être réaliste et avouer que cette option devient de moins en moins probable avec une circulation d'est-ouest qui devrait se faire au dessus de notre position. Elle l'était déjà hier et le devient encore plus ce midi car aucun autre modéle déterministe ne reprends cette option (ne me parlez pas de NAVGEM, JMA et consors qui ne sont cités que quand ça nous arrange ). Alors oui ça peut encore bouger et un refroidissement reste d'actualité pour le weekend mais on se dirige vers une situation globale bien différente de celle modélisée par GFS jusqu'à présent. J'aurais personnellement tendance à miser une pièce sur le scénario représenté par GEM et CEP (dans les grandes lignes). Ca serait quand même un sacré échec si ca finissait dans la douceur. On verra ce que ça donnera ce soir.