Dexxa

Ok je vois. Il est vrai que les températures devraient baisser plus rapidement sur les hauteurs de l'est mais ça me semble être qu'une question de temps. L'air froid gagnera progressivement par le sud-est et dans la finalité on est grosso modo sur des températures similaires à quelques dizièmes près qui peuvent, je le conçois, avoir leur importance. Le plus important reste quand même la position du front car le degrès de moins des hauteurs n'aura aucune importance si une couche d'air plus doux est présente en altitude. Finalement, je pense que nous sommes plutôt d'accord Sinon pour faire un petit recap des sorties de ce soir : - GEM toujours le plus favorable avec un conflit plutôt en France qu'en Belgique et des précipitations en fin de front qui ne présentent pas de réactivation particulière et qui concernent essentiellement la Picardie, le minimum dépressionnaire passant plus au sud - GFS// et CEP toujours sur un scénario intermédiaire avec de la neige à l'est d'une ligne Dunkerque / Béthune / Saint Quentin / Reims et une réactivation des pp en fin de front donnant de la neige sur une bonne moitié nord-est de la région la nuit suivante. Bon par contre GFS// a attaqué le pastis, il exagère les pp comme le ferait un marseillais 😇 - UKMO, ARP et GFS les plus défavorables avec un conflit qui se passe en Belgique, derrière la frontière, covid oblige Sur GFS et ARP on a également cette réactivation mais je ne saurais pas me prononcer pour UKMO car le pas est encore de 6h à cette échéance. En tout cas il simule quand même un peu de neige sur les hauteurs de l'Artois. A gauche les cartes correspondantes à la première phase de l'épisode (conflit) et à droite à la finalité de l'épisode (suite bascule). Je ne sais pas si les modèles seront en parfait accord d'ici l'échéance. On parle quand même de décalage de quelques dizaines de km ce qui ne représente vraiment pas grand chose à l'échelle des modélisations. La tendance on la connait tous désormais, plus on ira vers la frontière et plus les chances de voir la neige seront accrues. Tout en sachant que le côté ondulatoire du front fera bouger la zone de conflit de droite à gauche au fil du temps. Concernant la journée de samedi, on a de bonnes similitudes entre GEM, GFS, CEP et UKMO pour un épisode pluvio-neigeux de redoux avec une neige plus ou moins durable à l'avant (surtout dans l'est). ARP enclenche le pas également mais plutôt isolé dans la trajectoire plongeante de la petite dépression.

Et bien les deux GFS suivent la tendance initiée par Arpège quelques minutes plus tôt avec une réactivation des pp lors de la bascule en seconde partie de nuit de jeudi à vendredi et un conflit majoritairement en Belgique. C'est surtout valable pour l'opérationnel car le parallèle est clairement trop extrême 😮 avec un minimum dépressionnaire qui arrive à la bourre et qui se creuse sur la région : Arôme idem : conflit essentiellement sur la Belgique, encore un peu court en échéance pour savoir ce que ça donne pendant la bascule. Et pendant ce temps là GEM ne démord pas avec une zone de conflit qui s'étends plus à l'ouest mais il reste isolé. Par contre il se rapproche de GFS pour samedi, tout comme UKMO d'ailleurs (pas encore accès aux cartes France mais il semblerait). On enchaine quand même les situations depuis quelques semaines et même si ça ne donne pas grand chose sur le terrain dans 90% des cas, on ne peut que se réjouir d'avoir de telles cartes sous les yeux. C'est tout simplement passionnant.

Difficile à dire car c'est lissé 😐 j'ai tendance à penser que ça pourrait se traduire par de la pluie plus ou moins mêlée de neige en fonction des intensités, avec des disparités importantes à seulement quelques kilomètres d'interval comme @Thexou62 l'avait mentionné hier si j'ai bon souvenir. Ca bouge encore sur Arpège avec le conflit principal en Belgique mais avec des précipitations plus importantes lors de la bascule. On perds dans un premier temps mais on gagne dans le second et c'est peut être mieux ainsi pour ceux qui espèrent avoir un peu de neige au sol. S'il neige au matin, elle fondra sans aucun doute en journée alors qu'en cours de nuit suivante, le froid sera plus présent.

En comparant avec un autre modèle à basse résolution (WRF), on s'apperçoit que les cumuls de pp sont plus importants sur Euro4. Ce n'est pas vraiment l'intensité des précipitations mais plutôt la persistance de celles-ci qui sont susceptibles d'apporter de bons cumuls de précipitations et @M4x a bien raison de mentionner le risque d'innondations. Concernant les reliefs de l'est, je trouve important de préciser pour nos lecteurs que ce n'est pas une question de températures (même si elle a un rôle à jouer quand même) mais plutôt de position car pour le coup ce n'est pas au sol que ça se joue. J'ai un doute sur ce que tu voulais mettre en avant dans ton message, peut être que l'on est sur la même longueur d'onde Voici une coupe sur un tracé Arras / Maubeuge pour illustrer tout ça : On voit bien cette petite poche d'air "doux" entre 850 et 950hp. Si décalage vers l'est, cette poche empêcherait tout risque de neige dans ces secteurs aussi d'où l'importance de la trajectoire et donc de la position. Pour le reste je suis d'accord avec toi. Après bascule il ne restera plus grand chose en terme de précipitations, excepté sur les Ardennes où on peut espérer un meilleur phasage air froid / pp car l'air froid a tendance à ratrapper les précipitations.

Effectivement peu d'espoir pour une grosse moitié ouest de la région mais ca n'a jamais été d'actualité, à quelques exceptions / runs près. Il apparaît de plus en plus que le front aura un côté ondulatoire qu'il faut prendre en compte. A l'exception peut être des secteurs les plus excentrés comme l'Avesnois ou encore le nord des Ardennes (ce n'est pas une question d'altitude cette fois-ci), je ne pense pas que la neige puisse tomber du matin jusque dans la nuit et donner des cumuls comme modélisés par Arpège hier soir. En première partie d'épisode, le front aura une position plus ou moins stable et la neige devrait se mêler de plus en plus aux précipitations par le sud mais à l'approche du creux dépressionnaire en cours de journée, il devrait être poussé vers l'est et le conflit neigeux avec lui. Ce n'est qu'en toute fin d'épisode, quand le minimum s'évacuera et que le flux basculera à l'est, que le froid regagnera du terrain vers l'ouest, pouvant engendrer quelques chutes de neige, essentiellement dans le nord de la région. Autrement dit, il pourrait neiger de manière aléatoire (principalement le matin et la nuit suivante) sur les zones situées à l'est d'une ligne Dunkerque / Lens / Saint Quentin / Reims, et de manière plus durable au fur et à mesure que l'on ira vers la Belgique. Mais sauf surprise on ne se dirige pas vers un conflit rectiligne et persistant. Il sera difficile d'avoir une couche de neige au sol car ces derniers seront lessivés par les pluies. En effet, elles vont arriver en journée de mercredi et les probabilités de neige n'apparaissent pas avant le lendemain matin. Si les chutes de neige persistent plusieurs heures au dessus d'un même endroit c'est possible mais le côté ondulatoire du front devrait globalement empêcher ça. Il faudra surveiller aussi la journée de samedi avec l'arrivée d'un nouveau front perturbé. Pour le moment ça reste assez timide mais on sent qu'il ne manque pas grand chose pour avoir un épisode pluvio-neigeux de redoux. M'enfin chaque chose en son temps, concentrons nous d'abord sur l'épisode de jeudi Edit : J'oubliais une chose, en fonction de la chronologie le risque de verglas pourrait être très important vendredi matin. Tout dépendra si les précipitations s'évacuent rapidement ou non en cours de nuit précédente.

Bonjour, Ca fait quelques jours que je suis attentif à ce qu'il pourrait se passer en seconde partie de semaine et le moins que l'on puisse c'est que ça prends une tournure de plus en plus intéressante. Dès ce matin, on sentait déjà une grosse tendance au décalage vers l'ouest, très visible sur les ensemblites notamment sur GEFS ce qui se traduisait par des valeurs à 850hp de plus en plus basses. Regardez le tableau pour Lille, la différence entre le 18z d'hier et le 06z de ce matin saute aux yeux (le 12z n'est pas encore dispo) : La bande de conflit ne s'annonce pas bien large car le froid n'est pas en phase avec le minimum dépressionnaire. Pour le coup c'est vraiment du rentre dedans et c'est seulement en fin d'épisode lors de la bascule que le froid se montre plus invasif. En fonction des modèles, cette invasion est plus ou moins rapide, sur Arpège par exemple elle se fait très rapidement. Le scénario est beau mais surement trop beau pour être vrai. Les autres modèles sont quand même plus mesurés. CEP représente un scénario intérmédiaire entre GEM/ARP et UKMO/GFS qui me semble plus cohérent pour l'instant. Les précipitations prennent une forme solide de manière plus tardive ce qui se traduit par des cumuls moindres : A voir ce que ça donne dans les prochains runs. Pour le moment, je m'arrêterais au "tiens ça devient interessant" car il va falloir plusieurs runs pour affirmer cette tendance. L'échéance est encore lointaine alors prudence d'autant plus que ça se joue à quelques dizaines de kilomètres.

Bonjour, Retour d'un brouillard épais ici. La température a chuté passant de 4.5°C à -0.3°C en moins d'une demi heure. Malgré une température positive pendant plusieurs heures le givre de la nuit dernière est encore très présent notamment sur les zones qui sont restées à l'ombre.

Tx de 0.9°C vers 16h ici. Le brouillard a persisté toute la journée mais j'ai l'impression qu'il a tendance à se dissiper sur la dernière heure. C'est à 17h où il était le plus épais avec une visibilité qui ne dépassait pas les 50m en plein centre ville.

Bonjour, Brouillard givrant ici également, les sols sont très glissants par endroit, j'ai faillit en faire les frais en sortant ce matin. T° en baisse -1°C tout rond actuellement.

Le soucis c'est que la plupart des averses seront déjà passées à cette heure là. Le flux vire de plus en plus au nord-ouest donc ce sera essentiellement pour la Belgique

Je n'ai plus tout en tête mais je crois qu'on était plutôt sur du nord-ouest et plus dernièrement sur du nord-est. Une anomalie de surface peut effectivement avoir un impact négatif dans ce type de flux car les précipitations ne font qu'un court passage au dessus de la mer (voire pas du tout en nord-est). Elles n'ont pas le temps de se charger en humidité et leur intensité moyenne ne permets pas de combler l'excédent thermique. Dans un flux plein nord, j'ai tendance à penser le contraire car les averses ont le temps de se charger avant d'arriver jusqu'à chez nous et donc de combler l'influence maritime par leur intensité. Plus l'amplitude thermique entre surface et altitude est importante, plus elles ont de chance d'être fortes (bien sûr d'autres paramètres entrent en jeu aussi). Je ne veux pas relancer le débat mais je pense que la principale cause de ces non-événements hivernaux était probablement une humidité trop importante dans les basses couches. Pas assez froid dans les terres (pas que chez nous) pour assécher la masse d'air. On l'a vu cette nuit : le flux a changé, humidité et nébulosité sont devenues moindres ce qui a permis d'observer des températures plus proches de la réalité.

Bonjour à tous, Pas étonné de voir Alquines et Licques sous plusieurs centimètres neige car c'est l'un des secteurs les plus hauts du Pas-de-Calais. Ce paquet persistant est une bonne surprise car pas vraiment prévu par les modèles (quoique Euro4 n'est pas très loin). Comme quoi ça arrive encore Ici le temps est mitigé après les quelques pluies fondantes du petit matin. Ca fait du bien de voir un peu le soleil. Début 2005 pour moi, c'est vrai que ça commence à dater ! A l'époque, des personnes comme Jérôme Cerisier et Guillaume Séchet (pour ne citer qu'eux) étaient sur le forum. On était sur nos Windows XP et je ne parle même pas de l'évolution des modèles météo depuis ! Il y avait beaucoup de surprises dans les deux sens, les régimes d'averses et les fronts secondaires étaient très mal appréhendés notamment en phase hivernale. Et ce n'était pas qu'une question de décalage, parfois ils n'étaient tout simplement pas modélisés. C'est d'ailleurs un épisode mal anticipé qui m'avait fait venir ici et qui avait donné 10/15cm dans mon secteur. https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2005/avn/AVN_1_2005022500_1.png https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2005/avn/AVN_1_2005022500_2.png De bons souvenirs !

Les premières averses pluvio-neigeuses qui vont arriver dans la nuit de mercredi à jeudi sont celles qui auront le plus de chance de pénétrer dans les terres. A l'approche du système dépressionnaire, le flux va s'orienter assez rapidement au nord-ouest, elles se limiteront donc aux départements limitrophes, avec par moment quelques débordements à l'ouest. Le front principal est quant à lui bien parti pour rester en Belgique mais la Thiérache, l'Avesnois et le nord des Ardennes conservent des cumuls suffisants pour espérer un petit coup de blanc (cumuls un peu reveu à la baisse certes). Je n'ai pas analysé les cartes de températures dans le détail et je vais attendre patiemment les observations de demain pour me faire une idée sur la nature des précipitations dans ces secteurs. Ce soir, c'était GFS12z qui était au plus proche de la réalité vers 22h30, même s'il sous estimait un peu lui aussi. Bonne nuit ! Edit : Ce matin la tendance reste la même mais les cumuls sont encore un peu plus faibles qu'hier soir et cela de manière généralisée.

Bonsoir, Reprise du boulot aujourd'hui donc beaucoup moins de temps. Exactement, c'était également persceptible sur les cartes de températures. C'est en sens que je disais qu'il fallait peut être mieux - pour nous autres soumis à une forte influence maritime - rester en marge du secteur plus perturbé. WRF/GFS persistent toujours ce soir dans un scénario plus mesuré mais ils sont vraiment très isolés comme tu l'as précisé 👍 L'activité devrait sauf changement être plus forte au fur et à mesure que l'on ira vers la Belgique. Pour les plaines du NPDC, peut être quelques flocons sous les averses de la nuit mais on ne parlera essentiellement que de pluie et de grésil en journée. L'influence maritime et les températures au sol seront beaucoup trop importantes pour espérer plus. Ce sera plus jouable pour les collines de l'Artois mais aléatoire au grès des intensités car très limite quand même en journée. Il n'y a rééllement que l'Avesnois, la Thiérache et les Ardennes qui peuvent espérer recevoir de la neige digne de ce nom. Ailleurs, et à l'image de cet épisode hivernal, ce sera généralement de bonnes pluies froides accompagnées de températures faiblement positives, comprises entre 2 et 5°C.

Effectivement on va conserver ce type de temps jusqu'en milieu de semaine avec toujours de faibles précipitations parfois mêlées de quelques flocons. Le changement évoqué par @equality qui va s'opérer mercredi est lié au rapprochement d'un minimum dépressionnaire depuis l'Allemagne dont la proximité reste à définir. Plus on sera sous son influence, plus les précipitations seront importantes, néanmoins, plus le flux sera dynamique et plus l'influence maritime le sera aussi (l'air froid sera également brassé en altitude donc moins froid). Il faudrait peut être mieux être en marge ce qui permettrait d'avoir des conditions plus favorables à la neige quit à avoir moins de pp. A titre indicatif, voici deux cartes issues d'ICON et GFS pour vous montrer les différences évoquées ci-dessus : Une grosse tendance semble quand même se dégager pour la fin de semaine avec la mise en place d'un marais baromètrique un peu similaire à celui qui avait permis d'avoir de belles gelées la semaine dernière. Il n'y a que GFS parallèle qui se détache ce midi avec une dépression ibérique qui remonte jusqu'à la moitié nord du pays. Un scénario qui fut un temps envisagé dans le topic LT mais qui aujourd'hui n'est plus vraiment d'actualité.

Parfaitement d'accord avec @Thexou62. Les modèles se basent sur les relevés, qu'une anomalie soit liée au réchauffement climatique ou non. Les estimations de températures n'ont jamais été parfaites mais c'est surtout visible pendant les épisodes hivernaux car souvent limites et créateurs de frustration. Là où ça se complique c'est pour la prévision. Comment anticiper les erreurs de calcul ? C'est possible quelques heures avant l'événement comme nous l'avons fait hier sur la base des observations mais difficile de l'envisager plus tôt. Peut être en ajoutant tout simplement 1°C aux estimations que nous avons sous les yeux mais ça reste moyen et aléatoire comme procédé... L'utilisation du conditionnel est surement plus approprié et c'est à chacun de prendre un peu de recul quand ça se joue au degrés près. Sinon pour revenir au sujet, un peu de pluie et de neige mêlée dans mon secteur il y a une heure au passage de précipitations un peu plus consistantes. Actu il ne tombe plus rien.

Neige faible sur Olhain qui ne tient pas au sol avec 1°C à la voiture. Pluie neige un peu plus bas dans le secteur de Ruitz avec 2°C. Pluie sur Bruay et Bethune avec 2.5°C. Je ne pense pas que ce manque de froid soit directement lié au réchauffement climatique. Le blocage s'est mis en place à un moment où le froid était loin de notre cadran hémisphérique, et la synoptique ne permettait pas de le drainer jusqu'à l'Europe. Les décrochages polaires n'ont pas été à la hauteur de nos espérances car l'alimentation en air froid a souvent été faible et coupée rapidement. Le meilleur moyen pour que le froid (-8/-10°C à 850hp) glisse jusqu'à chez nous est d'avoir un flux dynamique et rectiligne et pas en forme de "boule maritime" comme on a pu l'avoir.

Bonjour. Pas de surprise ce matin avec encore une fois ce degrés en trop par rapport à ce que prévoyait Arôme. Un ami m'a signalé un peu de neige sur Verdrel (collines de l'Artois, 175m d'altitude) en fin de nuit sans que ça tienne au sol ("un peu sur les voitures" m'a t'il dit). Actu temps sec ici mais bien humide. Ta de 2.4°C.

Je ne connais pas assez bien ce secteur pour m'avancer mais si les sols sont nus ils risquent effectivement d'être battus par les vents. J'essaierais de monter du côté d'Olhain aussi enfin si ca vaut le coup et si bébé le permets

Ah non non c'était juste pour le faire remarquer. Un peu de neige me paraît toujours possible demain matin si les précipitations n'arrivent pas trop tard mais sauf surprise elle sera vite être remplacée par de la bruine. Pour une couche au sol, je pense que personne n'y a jamais vraiment cru, on est plusieurs à avoir insister ces derniers jours sur le vent, l'absence de gelées nocturnes et les températures positives. Tout autant d'éléments qui ne permettaient pas de l'envisager. De plus, un saupoudrage ne résiste jamais bien longtemps et cela même quand les températures sont proches de 0°C alors ca aurait été franchement utopique d'en parler pour cette situation. Je rejoins ce que disait @equality juste au dessus. Par contre, ça me paraît toujours jouable localement pour les zones situées au dessus de 150m d'altitude, à conditions que l'environnement s'y prête, car les températures resteront comprises entre 0 et 1°C toute la journée. Si je prends par exemple le secteur d'Olhain, je sais par expérience que la forêt permets souvent de conserver une température un peu plus basse que dans les champs alentours situés à pareille altitude. Elle permets aussi de limiter le rayonnement diurne et donc de conserver la neige plus longtemps. Il me semble qu'on retrouve un peu la même chose au mont Pagnotte avec la forêt d'Halatte. A chacun de connaître son secteur pour savoir si ça peut le faire ou pas. Voici les données brutes d'Arôme pour la ville de Servins située à 160m d'altitude dans les collines de l'Artois pour appuyer mes propos : A travers les cartes d'accumulation de précipitations sur la journée de Lundi, on voit très bien que les hauteurs seront aussi avantagées sur ce point. On peut donc toujours envisager 1 à 3cm localement si ça parvient à cumuler : A noter que la nuit de lundi à mardi pourrait être plus propice pour tout le monde.

MF se montre plus optimiste que nous pour demain. Voici un extrait de leur bulletin qui changera peut-être d'ici ce soir : De faibles chutes de neige éparses sont attendues de l'est des Pays de la Loire, du Centre Val-de-Loire et de l'ouest de la Bourgogne vers le nord de la France et la Champagne-Ardenne en matinée; elles ne concernent que les régions au nord de la Seine l'après-midi. Ce saupoudrage peut donner 1 à 2 cm par endroits. Je pense que pour maintenant on va attendre sagement le live. C'est toujours le même refrain quand les conditions sont limites, c'est fatiguant mais c'est comme ça. Restons positif, on pourrait quand même avoir quelques petites surprises et puis même si ça ne prends pas, on ne rate pas grand chose. La déception me sera personnellement moins grande que lors du dernier épisode où le potentiel était beaucoup plus important. On aura peut-être d'autres opportunités en seconde partie de semaine prochaine mais c'est encore trop divergeant pour en parler. Ce que l'on peut dire pour le moment c'est qu'on se dirige vers un marais baromètrique qui, en l'absence d'humidité, permettrait aux températures nocturnes de descendre plus franchement.

Finalement les précipitations pourraient arriver un peu plus tard que modélisées hier, plutôt en seconde partie de nuit donc j'ai mis à jour mon précédent message. Si on regarde un peu ce qu'il se passe dans l'extrême est de la France et sur l'Allemagne, on remarque que la neige tombe jusqu'à ~1°C mais dès qu'on se rapproche des 2°C ça tourne à la bruine. Et on ne peut pas dire que les dernières sorties soient rassurantes. Ca chauffe notamment sur Arôme avec des pointes à 3°C pas seulement dans les Flandres mais aussi en Picardie. Compte tenu de ces observations, je suis un peu moins confiant pour la neige en journée de demain. Ca devrait vraiment être très aléatoire.

On y voit un peu plus clair sur la chronologie des événements. Les premières précipitations vont débuter en seconde partie de nuit avec peut-être un peu plus d'activité dans la partie nord de la région. Globalement plus sporadique en cours de journée de lundi. On restera sur des cumuls très modestes. Les précipitations arriveront certes dans un air asséché mais pas certains que la neige sera aussi sèche qu'on peut l'espérer. Ca manque de froid sur le continent et c'est pour cette raison que le front donnera encore des pp chez nous. S'il avait rencontré un air plus froid sur son chemin, il n'en resterait probablement plus rien. C'est personnellement ce qui me fait douter, sans parler des scénarios qui projettent des Tx à 3°C. On verra comment ça se passe demain sur l'ouest de l'Allemagne, ça nous donnera une idée. En attendant, je m'aventure quand même dans une petite prévision à prendre avec des pincettes comme vous l'aurez compris : J'ai voulu mettre en avant les hauteurs car la neige est assurée et les cumuls seront probablement plus importants. Si le vent n'était pas de la partie on aurait pu tabler sur 2 à 4cm du Boulonnais aux collines de l'Artois d'ici mardi matin. J'ai peut être oublié d'autres secteurs comme l'ouest Picard mais l'idée est là. Les côtes et les Frandres devraient être soumises à une influence maritime trop importante si bien que ca me paraît compliqué pour la neige en journée. Par contre c'est jouable hors agglomérations la nuit et au petit matin. Ailleurs, dans l'intérieur des terres, ça devrait passer et je suis plutôt optimiste pour la Picardie. Tout ça en supposant que les précipitations soient au rendez-vous bien sur. Ne vous attardez pas aux lignes et aux pointillés, c'est une représentation grossière de ce qu'il pourrait nous attendre (je n'ai pas ciblé au kilomètre près). Certains partegeront peut-être ma prévision, d'autres non, mais c'est aussi le jeu de la prévision que d'opter pour tel ou tel scénario. A voir demain si ça se confirme ou pas

Le vent va probablement limiter la hausse en journée mais je suis d'accord avec toi dans les faits. Cependant il s'avère que ce n'est pas d'actualité. Les nuages vont rester omniprésents donc pas de gelées possibles avant l'arrivée des pp 😕 Idem pour le soleil aussi d'ailleurs mais ca c'est une bonne chose et on ne va pas s'en plaindre. On devrait rester sur des températures homogènes entre nuit et journée avec une faible amplitude thermique. De là à savoir si ça va suffire... c'est vraiment difficile à dire. Excepté sur les hauteurs où l'isotherme 0°C me paraît suffisamment bas pour que ça passe sans problème (~300/350m) ainsi que sur la Picardie continentale, les doutes restent permis ailleurs et d'autant plus au fur et à mesure que l'on se dirigera vers le nord.

Ce n'est pas la taille qui compte Plus sérieusement c'est encore un peu tôt pour s'avancer. Nous avons des doutes sur l'intensité et la nature des précipitations, et comme nous l'avons mentionné, un léger vent sera de la partie ce qui ne permets pas d'envisager une couche homogène. Je pense qu'on peut tabler pour le moment sur 1 à 3cm de neige par accumulation sur les hauteurs pour les endroits à l'abri du vent. Ailleurs, ça sera aléatoire et en plaine tout dépendra s'il pleut ou s'il neige...