Dexxa

Hello, Bien vu pour le vent @Thexou62 ! C'est clair que cette petite bise ne devrait pas permettre à la neige d'accrocher les sols de manière homogène, en admettant qu'il y en ait bien sur. Peu de changement depuis hier matin, toujours ces petites précipitations susceptibles de se produire à compter de la nuit de dimanche à lundi jusqu'à mardi matin. Plus ou moins humide d'un run à l'autre mais ca reste du détail et ça ne change pas grand chose pour le moment. Toujours également des températures un peu limites, surtout en se rapprochant des côtes et dans les Flandres où on serait plutôt sur de la pleige. Ailleurs, les voyants restent au vert et quasi certitude que ça prenne sur les hauteurs où les précipitations pourraient d'ailleurs être un poil plus importantes. @pilou129 GEM est un bon complément aux autres modèles. Ses statistiques le situe juste après les cadors CEP, GFS et UKMO. Bon par contre la carte que tu nous montres est très (trop comme tu le dis toi même) lointaine et ça aura le temps de changer 10 fois d'ici là, compte tenu des incertitudes à compter du milieu de semaine prochaine. Pour ta page FB, mets là dans ta signature comme ça ceux qui passent par ici pourront y aller si ça les intéresse

Bonjour, Effectivement de belles gelées dans l'intérieur des terres cette nuit en l'absence de flux réel sous un ciel dégagé. Les averses sont arrivées ici et ont vite effacé le gel de la nuit. On ne pouvait guère espérer mieux que de la pluie même si les températures au sol sont descendues plus que prévu car la température est positive dans les couches supérieures de l'atmosphère. Les premières précipitations sont d'ailleurs tombées ici au petit matin sous une température négative engendrant un petit verglas très temporaire.

Bonjour et bonne année à tous ! J'ouvre ce premier topic de l'année 2021 qui je l'espère nous réservera de belles surprises. Le retour d'est évoqué dans le précédent topic prends un peu plus de poids ce matin pour le début de semaine prochaine. Le timing diffère de quelques heures d'un modèle à l'autre mais il est intéressant de constater que ce scénario est maintenant représenté par une grosse majorité, notamment CEP, UKMO, GEM, GFS // et ARP : J'ai volontairement pris les cartes de précipitations sur 6h pour avoir une meilleure visibilité donc comme vous pouvez le constater, les cumuls s'annoncent assez légers. GFS déterministe fait donc bande à part pour le moment en ne voyant aucune précipitations avant la nuit du lundi au mardi. Si on se fie aux runs de ce matin, cet épisode se traduirait par de petites chutes de neige notamment dans l'intérieur des terres : Sur l'extrême Nord et sur les côtes ca pourrait être limite et tourner à la pluie en raison d'une température encore une fois un peu trop positive. Si tout cela se confirme le timing aurait donc un rôle important à jouer sur la forme des précipitations mais aussi sur une éventuelle tenue. L'idéal serait d'avoir les premières précipitations en seconde partie de nuit, permettant ainsi aux températures de baisser avant leur arrivée et préparer les sols. Sans ça et compte tenu des faibles intensités prévues, ça sera compliqué. A voir ce que ça va donner dans les prochains runs.

Oui, j'ai enchaîné sur ton commentaire pour faire un point sur la situation prochaine mais je sais que tu sais tout ça Il est bien entendu possible d'avoir de beaux épisodes neigeux dans une config maritime et tu as pris le bon exemple de 2010. C'est d'ailleurs essentiellement dans ce type de config que ça se passe chez nous. Ce que je voulais dire c'est qu'un flux de nord, même avec du -8°C à 850hp, donnera quand même des tx proches de 4/5°C, tout du moins ici dans le NPDC où l'influence maritime reste importante. La différence se fait surtout lors des passages perturbés, que ce soit sous forme de perturbations ou de régimes d'averses, avec un abaissement plus conséquent de l'isotherme 0°C vers le sol. C'est d'ailleurs ce qui manque aujourd'hui pour pouvoir observer de la neige sous les averses qui glissent depuis la mer du nord. Je suis globalement d'accord avec toi mais j'ai quand même envie de nuancer tes propos En première partie de semaine le flux sera effectivement plus sec que ce que nous avons connu jusqu'à maintenant mais on a toujours quelques scénarios intéressants pour un retour d'est qui se traduirait par des floconnades généralement faibles mais continues. Si les sols se refroidissent suffisamment d'ici là, et au grès d'un timing favorable, la neige aurait plus de faciliter à accrocher les sols. Néanmoins, on sait par expérience que ce n'est pas le type de schéma qui réussit le plus à la région. Généralement les fronts arrivent totalement atténués et se réactivent à l'approche des côtes. A voir si ça se passera encore comme ça cette fois-ci et il va falloir attendre plusieurs runs pour se mettre à y croire. On est encore sur des échéances un peu trompe l'oeil où le pas est de 6h ce qui donne parfois une mauvaise impression. Pour la seconde partie de semaine, c'est vraiment loin loin et je pense qu'on aura le temps d'y revenir. Si le décrochage rejoint les bp méditeranéennes en passant par l'ouest de la France alors il pourrait au contraire redynamiser le flux d'est. C'est une possibilité tout comme le positionnement du talweg sur l'ouest de la France ou sur le Royaume-Unis en est une autre, auquel cas ce que tu dis se vérifierais avec le retour de conditions similaires à celles que nous connaissons actuellement. Ca c'est clair ! Ne boudons pas le plaisir d'avoir de telles cartes devant les yeux. C'est nettement mieux que d'être placé sous un flux de sud-ouest doux et humide, ou une patate anticyclonique. Bon réveillon à tous !

En faite c'est plutôt normal car nous restons sous l'influence des basses pressions et donc d'un air maritime. C'est clair qu'on pouvait espérer mieux avec une telle synoptique, surtout en altitude, mais au sol ça n'aurait pas changé grand chose avec des températures faiblement positives qui, certes, auraient pu faire la différence avec quelques degrés de moins cette nuit et en début de semaine. Mais globalement, difficile d'avoir des gelées dans ces conditions à moins de combiner couche de neige au sol + ciel dégagé. Pour avoir des gelées généralisées, il faudrait un flux plus sec et continental ce qui n'est plus d'actualité. On se dirige plutôt vers un nouveau décrochage polaire et maritime. C'est plutôt une bonne nouvelle pour les amateurs de neige car nous allons rester sous l'influence des basses pressions dans une ambiance rafraichie. On va surement perdre les quelques degrés en trop de ces derniers jours ce qui laisse la porte ouverte à de nouveaux épisodes neigeux la semaine prochaine.

Disons qu'il ne faut pas oublier que GFS parallèle est un modèle en phase de test. Il peut quand même se montrer intéressant en cas d'incertitude sur le placement des centres d'actions, ou pour dégager une tendance sur le LT, mais il est sûr qu'il vaut mieux prendre un peu de recul pour le reste. Chaque déterministe modélise des précipitations plus ou moins faibles, de CEP à UKMO en passant par GEM qui, malgré sa maille grossière, reste un des modèles les plus performants à MT et LT. Pour le moment on en est encore au stade de la tendance, il faudra voir ce que ça donne dans les prochains runs.

Allez on ne va pas se laisser abattre On a beaucoup donné et espéré pour cet épisode qui n'en était finalement pas un mais je pense qu'un peu tout le monde s'y attendait; on savait que c'était bancale depuis mardi soir même si quelques modèles entretenaient l'espoir. Là où je suis personnellement plus surpris, c'est que ça n'a visiblement pas pris sur les hauteurs non plus. Et comme une mauvaise nouvelle n'arrive jamais seule, le régime d'averses prévu en seconde partie de journée et soirée devrait être moins actif que prévu et donner - sauf surprise locale - de la pluie et du grésil. Bon la bonne nouvelle - car il y en a quand même une - est que le froid devrait s'intensifier en basse couche la semaine prochaine et que d'autres échéances potentiellement intéressantes nous attendent. A commencer par Lundi où un retour d'est est modélisé depuis plusieurs runs par certains modèles. Par expérience, ce type de situation aboutit généralement à pas grand chose avec un front qui arrive sous forme très atténuée et qui se réactive une fois sur la Manche mais chaque situation est différente alors attendons de voir ce que ça donne dans les prochains runs

Pour le moment ça se passe plutôt comme prévu. Les précipitations me paraissent dans les temps et le front chaud devance le coeur du minimum pendant que l'occlusion bascule progressivement. D'ailleurs ça se voit sur le radar, les précipitations les plus au nord circulent moins rapidement et elles donnent parfois une impression rétrograde. Il va falloir encore patienter 2 ou 3h avant de voir si ça prends mais dans tous les cas ce ne sera pas l'épisode de l'année comme on s'en doutait. Les averses de pluie se succèdent sur le Béthunois depuis la fin d'après-midi. Parfois mêlées de neige fondue. Ta de 3.3°C. Les sols sont trempés et même si la neige passe par ici, ce sera très difficile d'observer une couche au sol. Jouable sur les hauteurs alentours où le degrés de moins fera peut être la différence.

Le dernier Arôme propose tout de même un scénario qui me semble cohérent et très semblable à ce qu'il s'est passé Lundi. L'épisode débute sous forme liquide puis la neige prends le relais une fois que le minimum dépressionnaire entre en phase avec l'air froid de basse couche. C'est donc sur le flanc nord-ouest du creux dépressionnaire que la neige a le plus de chance d'apparaître en matinée de jeudi : Dans le même temps, un régime d'averses se mets en place le long des côtes de la Manche avant de pénétrer plus ou moins dans les terres suite au déplacement de la dépression vers la Belgique : Si on ne se fie pas aux zones concernées (ca peut encore bouger) je pense que c'est à ce schéma qu'il faut s'attendre. Et c'est sûrement aussi le scénario envisagé par MF à quelques détails près.

Non tu n'es pas le seul @Crazyboy mais à vrai dire, je trouve que c'était déjà comme ça hier soir si on excepte le 12z de CEP. Globalement on se dirige vers un épisode plus liquide que solide excepté sur les hauteurs où ça reste jouable. Ailleurs, il sera difficile d'avoir plus que quelques flocons et quand bien même ce sera le cas, ça aura du mal à tenir sur des sols préalablement mouillés. Je ne m'attends pas à grand chose sur mon secteur, et je prendrais donc la voiture demain en direction des collines de l'Artois en espérant trouver quand même quelques sensations hivernales. Cette situation qui a débuté depuis maintenant plusieurs jours est un peu rageante, la synoptique est très belle mais ça manque cruellement de froid dans les basses couches de l'atmosphère. Les températures ont du mal à baisser la nuit même lorsque le ciel est dégagé... Il y a encore une petite carte à jouer avec l'occlusion mais pour cela il va falloir que celui-ci tarde un peu pour nous concerner dans un timing plus favorable, un peu comme le fait CEP avec une intensification en cours de nuit de jeudi à vendredi. La bascule du flux au N/NE va ramener un air radoucis depuis la mer du nord qui ne permettra pas d'avoir de la neige en journée sur une bonne partie nord de la région (excepté encore une fois les hauteurs). Mais des surprises restent possible très localement, disons qu'il faudra être au bon endroit. Je ne sais pas si c'est moi qui suis passé au travers ou si c'est une nouveauté sur Météociel mais je viens de voir que nous avons accès au GFS// pour la France : http://www.meteociel.fr/modeles/gfs-para/precipitations/3h.htm

Effectivement nette évolution chez GFS qui propose enfin un scénario plus proche des autres modèles. On ne s'attardera pas sur les hachures, il faudra voir ce que propose WRF et étudier les coupes verticales pour avoir une meilleure idée de ce que peut donner ce scénario. Il est en cours de mise à jour, à suivre. Ca bouge aussi sur GFS parallèle avec un décalage non sans conséquence pour l'extrême nord des précipitations vers le sud. ICN avait enclenché le pas quelques minutes auparavant ce qui donne un peu plus de poids au scénario initié par Arôme dans son 12z. Nous avons donc deux scénarios qui se détachent en cette fin de soirée : - le premier avec une trajectoire plus méridionale qui laisserait au sec les villes situées au nord d'une ligne Abbevile / Lille au bénéfice des zones plus au sud (GFS//, Arôme12z et ICN) - le second avec une trajectoire plus nordique qui placerait le sud de la région sous un redoux trop important pendant que l'extrême nord serait cette fois-ci le mieux placé (GFS/WRF et CEP12z) ARP se trouve entre les deux ce soir et semble être un bon compromis. Des précipitations un peu partout jusqu'à l'extrême nord, un peu plus importante sur la Somme, de la neige possible en début d'épisode jusque dans le sud Picardie... Surement le meilleur scénario pour que chacun ait sa part du gâteau (sans parler du front d'occlusion). Arôme 18z est un peu du même accabit. On verra demain pour la nature des précipitations car tout ça reste très limite et les disparités surement importantes d'un secteur à l'autre. Edit : Message édité suite à l'actualisation des derniers modèles. Poke @Crazyboy Bonne fin de soirée !

Je trouve que tu as bien résumé la situation. Les collines seront avantagées comme bien souvent quand la température est limite et ce sera vraisemblablement encore le cas cette fois-ci. Si l'occlusion repasse par là comme le modélise CEP alors c'est le jackpot à coup sûr pour ces secteurs. La situation reste quand même incertaine, quand on compare Arôme et CEP pour le NPDC, c'est le jour et la nuit... Une tendance se dégage depuis quelques runs mais tout peut encore évoluer d'ici demain. Il suffit d'un décalage même minime vers le sud et c'est la Somme qui se retrouve sous le bleu des cartes postées au dessus. Faites vos jeux !

CEP fidèle à son run 00z et suivis de très près par GEM comme ce matin aussi d'ailleurs : Sur CEP les cumuls sont plus importants sur les collines du PDC car l'occlusion repasse par là dans un second temps.

Bon et bien on ne sera pas plus avancé ce soir 😑 Chaque modèle campe sur ses positions si ce n'est peut être ICON qui décalle un peu vers le sud et se rapproche d'Arpège. Il y a encore un peu de temps mais je me demande quand même s'ils vont finir par s'accorder ou s'il va falloir attendre le live - comme hier - pour savoir à quoi s'attendre. Ce ne serait pas étonnant tellement cela dépend de réglages fins. Petite inquiétude tout de même pour les plus nordistes d'entre nous avec la sortie d'Arôme qui ne modélise quasi pas de pp sur l'extrême nord de la région. Et oui c'est un risque que je mentionnais toute à l'heure, tout comme le risque d'un redoux trop puissant existe aussi pour les zones les plus au sud. Avec GFS au moins il n'y a pas de jaloux : pluie pour tout le monde 😅 Bref rien de plus à ajouter à ce qui a déjà été dit puisque rien n'a bougé depuis ce matin. Edit : Grillé par @HetWeer59

@Thexou62 sympa l'idée il y a cependant une petite erreur pour GFS opérationnel où le coeur dépressionnaire se situe sur la baie de somme : http://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/runs/2020122906/48-21.GIF?29-6 A moins qu'il y ait une raison qui expliquerait pourquoi tu aies pris si large ? Le minimum est positionné au même endroit sur WRF-5 alors que WRF-8 est plus proche des autres modèles :

D'après la légende ces cartes représentent les phénomènes de fortes intensités. Autrement dit, ça ne veut pas dire que le risque de neige est inférieur à 30% mais plutôt que le risque d'avoir un épisode sérieux est moindre qu'hier. Ca corresponds finalement à ce que nous pouvons observer sur les modèles. Comme je le disais toute à l'heure, le meilleur des scénarios a pris du plomb dans l'aile, tantôt la neige est remplacée par la pluie, tantôt elle ne persiste pas dans le temps et s'évacue rapidement. Je ne suis pas rentré dans les détails dans mon précédent post car je considérais un peu tôt pour le faire mais il est logique que le nord de la région soit avantagé car le redoux vient par le sud. Le sud de la région n'échappera pas au redoux quoiqu'il arrive à moins que la dépression ne décide de passer par l'Ile de France, ce qui n'est pas vraiment envisagé même si quelques scénarios sur le PE Arpège reprennent cette option. C'est de toute façon une situation qui aura du mal à satisfaire tout le monde car si le minimum dépressionnaire passe trop au sud, les personnes du NPDC feront la grimace (plus de pp) et inversement s'il passe trop au nord (redoux trop important au sud). A la lecture des modèles ce matin et comme l'a précisé @mat51 le NPDC est pour le moment bien placé car un bon nombre de scénario y voit un redoux très limité. C'est d'ailleurs ce que mentionne MF dans son document en précisant que les précipitations pourraient être plus durables localement sur ces départements (comprenez les hauteurs). Et c'est ce que modélisait CEP ce matin. Concernant les Ardennes, nous savons très bien que ce département sera avantagé par sa topographie donc je n'ai pas trop d'inquiétude quant à la forme des précipitations, s'il y a. Cela dit, il faut garder en tête que cet épisode devrait se dérouler en deux phases. La première avec l'arrivée des pp par l'ouest, la seconde après bascule du flux. Ce ne sera pas forcément les mêmes zones concernées. Ce que je veux dire par là c'est qu'un département pourrait très bien passer au travers de la première phase et se rattraper sur la deuxième.

Hello, On a quand même un gros rapprochement des modèles ce matin. La bonne nouvelle est que le scénario représentée par CEP hier matin a quasiment disparu, on se trouve plutôt sur un scénario médian avec une dépression qui se positionne grosso modo sur le NPDC. Son activité demeurre tout aussi importante et c'est ce qui différencie GFS de son parallèle. Le creusement dépressionnaire est moins prononcé sur ce dernier si bien que l'advection douce est limitée mais malheureusement il est isolé. Les portes restent ouvertes mais j'ai quand même tendance à penser que ça devient compliqué pour avoir le scénario "neige durable". Il n'est représenté que par ARP ce midi, autant dire qu'il est lui aussi devenu minoritaire. Tout comme GFS et WRF le sont dans l'autre sens. Avec le scénario médian la pluie prendrait le relais en journée de jeudi avant peut être de reprendre une forme neigeuse après bascule du flux en cours de nuit suivante. Les hauteurs tireront sans nul doute leur épingle du jeu et les disparités pourraient être importantes.

Attention pour ceux qui devront circuler sur la Manche pendant la nuit du réveillon, quelques centimètres pourraient recouvrir la surface de l'eau 😄 Blague à part, sans trop rentrer dans les détails les mailles plus fines ICN, ARP et WRF restent sur des modélisations intéressantes ce soir. On verra ce qu'il reste de tout ça demain matin d'autant plus qu'Arôme rentrera dans l'échéance. Bonne nuit !

Bon et bien CEP fait un pas vers les autres modèles mais ça ne suffit pas. La dépression prends toujours une trajectoire trop septentrionale : Ca a le mérite de nous rappeler que rien n'est fait et qu'il faudra une fois de plus avoir les nerfs bien accrochés

Globalement les modèles sont entrain de s'aligner et CEP devrait suivre ce soir. Tout du moins ça serait bien qu'il le fasse. Tout n'est pas gagné pour autant car comme d'habitude c'est un ensemble de paramètres comme la trajectoire exacte ou encore l'activité de la dépression qui feront de cet épisode un événement temporaire ou persistant. Sur GEM par exemple, la dépression remonte un peu trop au nord si bien que le flux devient maritime et la neige vite remplacée par la pluie. GFS parallèle représente probablement le meilleur scénario possible avec 48h de neige non stop sur une grande partie de la région. ICON n'est pas mal non plus, je signe toute de suite. En tout cas le potentiel d'un épisode neigeux digne de ce nom s'est renforcé ce soir et il faudra que tout cela se confirme dans les prochains runs. On est encore à 60h de l'échéance ce qui reste important pour ce type de situation. Il est plus sage de prendre un peu de recul et de conserver une vision globale pour éviter toute désillusion. Ça se joue quand même à pas grand chose

Cela s'explique par le fait que la dépression aura beaucoup de difficultés à pénétrer dans les terres continentales car un changement de circulation s'opérera dans le même temps. Elle pourrait donc stagner sur notre région plusieurs heures avant de repartir vers le sud-ouest suite à la bascule du flux au nord-est.

Salut Julien, Tu as bien résumé la situation pour la journée du réveillon. D'ailleurs Louis Bodin vient d'annoncer au bulletin télévisé qu'il neigera jusqu'en plaine au nord de la Seine sans même utiliser le conditionnel. Imprudence ou certitude ? Difficile à dire. On devrait finalement retrouver le même schéma qu'aujourd'hui avec une dépression secondaire qui glisse des Iles Britanniques vers notre pays. Plusieurs scénarios sont envisageables (tu les as bien décris je ne vais pas revenir dessus) et il faudrait vraiment avoir un don de voyance pour savoir lequel retenir. On peut quand même s'avancer en disant que le scénario représenté par CEP avec la dépression qui remonte rapidement vers la Mer du Nord semble peu probable car très minoritaire. Mais il faut espérer que ce scénario ne prenne pas plus de poids dans les prochaines sorties. Une trajectoire UK/IDF/Belgique serait idéale pour combiner froid et précipitations sur l'ensemble de la région. Petite parenthèse pour la journée de demain où un énième creux dépressionnaire pourrait apporter quelques précipitations pluvio-neigeuses sur la Picardie.

Bonjour, Les disparités restent importantes pour ce soir alors que nous ne sommes plus qu'à quelques heures de l'échéance. Ce minimum dépressionnaire donne du fil à retordre aux modèles autant sur sa trajectoire - bien que cernée dans les grandes lignes - que sur l'intensité des précipitations qui lui sont associées. Il y a un petit coup à jouer sur une courte bande qui se trouvera en amont du creux dépressionnaire, là où le vent sera faible permettant ainsi aux températures de baisser davantage. A titre indicatif, cette zone se situerait sur la Somme et le nord de l'Aisne si on suit Arôme : Les scénarios où les précipitations remontent jusqu'au NPDC sont minoritaires et quand c'est le cas, on est plutôt sur de la pluie et neige mêlées car le coeur dépressionnaire reste trop loin (avec tout ce que ca implique). Seules les hauteurs et les villes situées sous cette petite bande pourraient selon moi bénéficier de quelques chutes de neige.

Bonjour, Comme on pouvait s'en douter à la lecture des modèles une ligne de grain est entrain de se former sur la manche. C'est souvent comme ça que se traduit la réalité quand les modèles prévoient de fortes précipitations sur une courte bande. C'est sûrement au passage de cette ligne que les rafales seront les plus fortes, avant une baisse rapide une fois évacuée.

Bonjour, Et bien on dirait que la soirée du réveillon pourrait réserver quelques surprises (et pas seulement sous le sapin 🌲). J'attendais patiemment de pouvoir scruter les modèles à mailles fines - notamment Arôme - pour avoir un peu de plus de visibilité. Comme déjà mentionné plus haut, un air froid modéré et humide va s'engouffrer à l'arrière de la dépression de demain. Cet air froid sera accompagné d'un ciel de traîne assez actif, notamment sur le nord de la région car en descendant vers la région Parisienne, les grains auront tendance à s'estomper. Avec un iso pas bien haut et des courants descendants plutôt importants, il me paraît très probable qu'un peu de neige humide tombe ci et là, et notamment sur les hauteurs. C'est d'ailleurs ce qui est perceptible sur plusieurs modèles comme Euro4, Icon ou encore Arôme ce matin : Avec un bel effet d'isothermie visibile sur les T°2m avec iso : Ce ne sera pas l'épisode de la décenie et plutôt anecdotique mais quoi de plus sympa que de voir tomber la neige le soir de Noël ? Surtout après une année qui aura été, je pense, un peu maurose pour tout le monde. Par la suite, les conditions humides et fraîches persisteront un petit bout de temps. La synoptique est belle mais ça devrait manquer de froid en altitude pour vivre des conditions purement hivernales.