Kikoubordo

Comme je l'ai mentionné précédemment, de plus en plus aprés le passage du vortex et le creusement mediterrannéen, des anomalies se forment sur quelques scénarii/modéles (ex : CEP) soit sur les iles britanniques, soit sur la mer du nord, soit sur nord gascogne, le tout dans une masse d'air froide. Il y a 24h sur 40 scénarii + 7 modéles, il devait y en avoir environ 5, ce soir il doit y en avoir 15/20 (relatifs, certains sont plus doux avec une advection a l'avant de l'ano plus forte, d'autre clairement neigeuses et pas que sur l'est). Ces ano en général les modéles les voient a J+3 (cf janvier 2007 si je me souviens bien sur l'ouest), là on est a J+7 et on les voit déjà (vues généralement pour dimanche/lundi prochain -170/180h-). Quelques exemples : La synoptique est clairement différente (quoique...) mais certains scénarii me rappelent la forme de l'ano du 25 janvier 2007 (5/15/30cm généralisés du pays basque a la normandie). A suivre, donc, car je trouve que c'est bien tôt pour que les modéles commencent a entrevoir des anomalies secondaires... Mais en tout cas ils les voient

Fais gaffe, le diagramme "Bordeaux" de météociel n'est absolument pas au bon endroit, tape en bas de l'estuaire tu auras un truc totalement différent... Au bon endroit on a ça : Leur lien "Diagramme Bordeaux" doit être a 300km en mer... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tiens d'ailleur sur ce Ukmo on note véritablement pour la 1ére fois une petite anomalie dans le flux de N (ici pour Ukmo) : Regardez au nord de l'écosse /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ca généralement pour l'ouest de la France...

Sinon j'avais toujours pas remarqué, mais GEFS // est plutot bon et surement du même acabit que ENSCEP : GEPS// ENSCEP : Pour l'europe de l'ouest, c'est sensiblement la même chose.

Bonjour, Tout n'est pas perdu, mais la "claque" que l'on reçois ce matin donnera une bonne leçon à certains qui enterraient totalement GFS... Il fallait pas oublier que lui aussi était stable depuis 10 et quelques runs... Bref, CEP a rejoins GFS (je pense que c'est pas le contraire, ou alors avec un sens trés relatif) MAIS comme dis plus haut, UKMO prend le relais avec a +144h un run qui -pour toute la France de façon globale- est meilleur pour le froid avec ce déboulé de nord. Peut être moins neigeux sur le Nord est, mais globalement mieux. On note aussi que NOGAPS le suit, avec un 00z déjà trés bon, et un 06z a peu prés similaire a Ukmo. Mais chose trés interessante sur ces deux modéles et surtout sur Ukmo, c'est que l'advection des HTG se fait uniformément sur le spitzperg et l'est du Groenland, avec un un super AA double (açores + terre neuve) qui sur ce run pourraient promettre a plus LT un blocage atlantique. Sinon GEM est à peu prés similaire aux précédents, même si cependant le froid serait poussé légérement moins vers l'ouest... Avec un flux de N que trés temporaire (surtout NO de maniére générale). JMA idem hier soir. Sinon, l'ensembliste ENSCEP bien que moins bon qu'hier, reste tout de même bon et bien meilleur que le deterministe... Gardons espoir ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est que 1hPa/heure en moyenne tu sais, dans certains bled du 17 lors de Klauz on a perdu 30 hPa en 12h puis on en a regagné 35 en 10h par la suite... Là c'est tout simplement l'advection des HG à l'avantdu vortex en flux de SSW /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien vu ! T'as oublié BOM qui lui aussi voit cette "jonction" :

CEP surtout trés isolé (d'ailleur son ensembliste a bien bien changé comparé à hier avec +2°c a 850hPa sur toute la France en moyenne et un creusement méditerrannéen moins prononcé avec un vortex plus large sur le NA)

Celui ci est quand même franchement différent, car sur la fin du 12z l'AA est totalement basardé... On aurait 1 jours, 2 jours de froid... 3 pour le nord ? Et le sud ouest et l'ouest n'aurait pas un temps "trés froid" (histoire de -6/-8°c a 850hPa en flux de NO puis N puis E...). Moi je vois un sacré changement quand même, même si c'est bien qu'il garde la ligne qui est de laisser toujours le vortex plonger en allemagne, sur la fin il devient bien bien mauvais.

Source ? Sinon, a +168h CEP suit exactement le même chemin que précédemment. Tout se joue comme dit précédemment sur terre neuve, si entre les deux morceaux de vortex polaire il y a l'anti c'est bon (flux de sud + HG => CEP) sinon si ralliment et reactivation du vortex sur cette zone, c'est mauvais (GFS et "les autres", en gros). Donc vu l'échéance, on a deux scénariis "égaux" selon moi, car avec l'échéance probléme de maillage ou simplement un décalage d'une centaine de km et tu passes du tout au rien. (je parle de ce qui se passera sur terre neuve) A suivre, même quand on voit que GEFS par exemple est tout simplement horrible.

Je trouve que les moyennes CEP sont franchement éloquantes... Par exemple sur bordeaux ENSCEP voit 4°c de moins que GEFS... Celui ci étant bien doux comparé a son paralléle (et oui ! GEFS isolé ?). Franchement, à cette écheance, voir des cartes comme ça c'est "prometteur" tout de même (tout en gardant a l'esprit que c'est absolument pas gagné) : Sinon on retrouve un BOM excellent ce matin à la même échéance (mais avec une synoptique encore différente ): GEM réagit bien lui aussi, malgré le retour du vortex en fin de run : Quand on voit les différences entre CEP et GFS quand même...

Exactement ! Sinon je trouve que pour l'hivernophile moyen, les sorties du soir sont encourageantes : tous les ensembles vont vers le froid, ENSNOGAPS aussi froid que GEFS (que je trouve trés encourageant), GEFS relativement froid, GEFS(P) plus froid que GEFS, puis ENSCEP nous sort des cartes vraiment sympathique : Ca, c'est loin (+240h), mais une moyenne comme ça, c'est franchement éloquant (sinon réponse a je ne sais plus qui, le panel GEFS(P) a +300h voit 7 a 9 (selon appréciations persos) GF sur la france (ou flux de Nord est trés froid) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et c'est là que l'on voit que GEFS est trés proche de ENSCEP : CEP : GEFS : [url=]http://images.meteoc...-1-240_eoe0.png Bref, ça peut basculer d'un côté, ou d'un autre

Trés beau CEP, aprés +244h une bonne jonction avec le spitzberg et ce serait la possible amorce d'une VDF. Sinon, on notera un GEFS(P) trés froid... M'voyez pour strasbourg avec tous les scénarios sous les 0°c a 850hPa : D'ailleur, on y voit un GFS(P) deterministe bien froid (relatif) et humide /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonsoir, Mon message n'apportera peut être rien a la prévision, mais franchement dans le concret GEFS nous colle en moyenne de scénarii <-4° a 850hPa sur une bonne partie de la france en extréme fin de topic... Jusque -6/-7 sur le nord est. Franchement, je préfére voir ça qu'un zonal, franchement prenez ce qui arrive, je trouve que les modéles voient plus un temps non hivernal ou faiblement (a la limite flux continental tout juste frais/déboulé nordique sur l'allemagne) mais aussi de nombreux scénariis hivernaux. Sur ce GEFS, entre le 16 et la fin du mois, plus des 2/3 des scénariis passent au moins en dessous des -5°c a 850hPa (et je prend comme ville référence Bordeaux par dessus le marché !) Bref, il n'y a pas a avoir de réel optimisme/défaitisme, il faut juste ne pas se faire d'illusion et avoir en tête qu'un scénario hivernal est toujours possible en début ou fin de topic (Je vous fait remarquer que GEFS nous envoie depuis 2jrs constament quelques scénariis trés froid /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Bonne soirée !

Je trouve que le diagramme GEFS, même si le paralléle l'est moins, est quand même relativement sympathique, car dans la partie de la France (ici Bordeaux) qui devrait être le moins exposé au froid (car le plus loin de la GF, sauf si scénario tradi isolement GF sur le sud ouest de la France), on retrouve 7 scénarii sur 10 jours qui descendent en dessous de -10°c a 850hPa... J'ai pas regardé les modéles depuis 2 jours, je trouve ce diagramme franchement frappant et même potentiellement prometteur (prés de 40% de scénarii passant en dessous de -10°c a 850hPa, entre le 20 et le 30). Malgré ceci, le scénario """""majoritaire"""" est loin d'être si extréme, mais ce qui est pour l'heure extréme et marginal pourrait bien vite devenir le scénario majoritaire... (ou l'inverse ! disparition de ce scénarii). Bref, c'est tout de même sympathique : (par vdf j'entend ça, bel isolement de la GF sur la France, scénarii pouvant être envisageable d'ici la fin du mois, pourquoi pas)

Bonjour ! On peut analyser les modéles, regarder les courbes ou encore croire en quelconque croyance, je ne sais pas comment avec les sorties actuelles on peut réussir a exprimer quoi que ce soit d'hivernal ! Je ne vais pas pondre un pavé analysant tous les modéles car ça a été fait et refait, et surtout car quasi sans intérêt a mon gout, mais sincérement, l'hiver dernier (décembre dernier) avec une synoptique comme ça on aurait dit "Ca va tirer vers le doux" et en ce début d'hiver, on parle de "fenêtre hivernale", "synoptique fraiche a froide en flux de NW"... Dans le concret avec l'ensembliste le plus froid du moment (GEFS) et celui qui semble le plus fiable, on a, pour le centre de la France (j'ai tapé en plein milieu), ceci : Concrétement ça donne quoi... Entre le 2 et le 8 une moyenne de 0° a 850hPa et pas un scénarii sous les -10°c... Dans le concret on ne pourra jamais évoquer quoi que ce soit d'hivernal ! Dans le moins concret, synoptiquement parlant, vous vous attachez a un espoir de voir la remontée des HP sur le groënland alors qu'aucun des modéles l'ont entrevu, que ce soit pour entre le 2 et le 8 et même pour plus loin encore ! Les seules légéres fenêtres fraiches sont des déboulés en flux de NW car décrochage léger du vortex polaire/ondulations... Et encore, on tombe dans le régionalisme, car les valeurs fraiches/froides en altitude, il y a que le nord est qui en profiterai ! Bref, je comprend l'agaçement de certains, car vous vous attachez a de faibles espoirs dans des synoptiques parfois isolées tendant vers le froid, qui disparaissent au run d'aprés et réaparaissent le lendemain, pour une échéance toujours plus lointaine. Actuellement, on ne peut pas dire que pour l'échéance du 2 au 8 la synoptique n'est pas extrémement dominée par la présence d'un vortex polaire trés présent et avec un flux d'ouest pouvant déboucher a quelques ondulations qui, a terme, pourraient éventuellement ouvrir a un léger blocage... Mais ça c'est hors topic, c'est pour dans longtemps car la synoptique est loin d'être profitable a un blocage ou autres synoptiques a périodes hivernales pour cette échéance moyenne... Donc voilà, je postais ce message car ça m'agaçe de voir que l'on s'accroche a 3 signes hivernaux sur 2 modéles différents sur 13 modéles et 60 scénariis pour cette échéance, et que l'on parle d'un débouché synoptique frais a froid avec une moyenne de -2° (si je parlais du sud ouest ce serait 2° mais bon... On va parler du nord est car je vois bien que là ou sur cette échéance a la faveur d'une ondulation un temps frais pourrait se mettre en place...) a 850hPa... L'hiver dernier ou celui d'avant on aurait dit que c'était une synoptique douce, et là on la trouve froide... Dans le concret là, synoptiquement parlant, dans le sud ouest où je réside, je n'ai toujours pas vu un scénarii/modéle froid (vraiment froid, avec un flux de NE ou d'E, mais pas une ondulation avec revirement au flux d'ouest au bout de 24h /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) sans être totalement dans les choux pour avant le 10/01... Bonne journée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

La station de merignac est en campagne et je relève généralement 1c de moins que la station en hiver alors que je suis en pleine ville... Ici dans Bordeaux il "gele" comme chez toi, avec les voitures verglacees (comme ce matin) mais sans une température ambiante négative /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon upossuble pluie verglavante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Inutile de redire que la neige semble improbable... Au sol on est bon... Oui mais avec un ISO 0 à 900m... Après wrf et gfs ont vu l'advection de basse couche un peu trop forte (somme toute comme la t2m) ? Autre chose pouvant entretenir un risque de qqes flocons mouilles : pluie/neige en Vendée, à un endroit ou les températures en basse couche ne sont que très légèrement favorables à ici... Bref, ne pas s'attendre à 5cm au sol, mais une surprise n'est pas à exclure, mais ne surtout pas se faire d'illusions. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai du regarder des cartes différentes, car sur les mailles fines (wrf10km par ex si je me souviens bien) on descend à un ISO 0 à 600m en fin de nuit avec -4 à 850hpa et un flux de nno vigoureux. Avec ça tu as allègrement de la neige mouillée sans forcément isothetmie. Après si tu prend gfs qui te voit un iso 0 à 900m la c'est sur que c'est mort /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc j'emettai un risque, et même pas de neige mais de neige fondue (pluie neige) ce qui me semble probable tout de même en fin de nuit très localement. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon cette a partir de cette fin de nuit, possibilité de voir quelques flocons mouillés un peu partout dans le sud ouest (flux de nord vigoureux a 925hPa, -4 a -6°c a 850hPa, iso 0° entre 600 et 800m hors isothermie, donc sous les fortes averses (sont concernés le 40/24/32/33/17/64/64) possibilité d'isothermie avec chute de l'iso 0 vers 500/700m /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (avec logiquement de la neige avec un iso 0° a 600m sous averse forte donc...). Au sol, en tout début de matinée compter de possibles gelées entre le piémont du 65 et le 24 (pour ne parler que de la plaine) avec débordements sur l'est 40/33/31/82. En journée on arrivera difficilement a dépasser les 5°c... 5°c au début d'une forte averse, c'est 1 ou 2° a la fin de l'averse... Bref, le risque de voir des flocons demain et ce même (voire surtout étant donné que les plus fortes averses s'y dérouleront) sur les départements côtiers.

Ah ouais quand même ! Ca devait être bien sympathique /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Orage impressionant en effet, en 5mn il a du pleuvoir entre 5 et 10mm... Belles accumulations par endroit, avec cette grêle en plus ...

71mm en 24h a Aulnay de Saintonge (17)... Record de la station ? (c'est ouf comme cumul quand même /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

http://www.meteo-world.com/france/pressions.php Même force/même position /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc on peut penser que le GFS12z est pile poil dans le vrai /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais je suis certain que la depression va légérement plus creuser

En gros, la gironde est en "fin de course" des rafales, car la bande trés venteuse mettra du temps a descendre (avec le front froid quoi), mais contrairement aux pays de loire et poitou charentes qui auront THE timing parfait (car encore assez proche de la dépression) la gironde aura le gros du front/bande venteuse alors qu'on sera a prés de 800 voire 1000km du creux depressionaire... Mais peut être que c'est un bien (enfin un mal pour nos forêts...) car peut être celà créerai un couloir certes plus bref mais au moins aussi tempétueux qu'ailleur au passage du front... Y'a qu'a voir les mailles fines qui voient encore et toujours 110 a 130km/h sur l'ouest girondin, et par expériences précédentes, des modéles a maille fines (ici wrf) ne surestiment jamais les valeurs (les sous estime légérement en général)... Donc en gros, demain tu pourrais avoir prés de 140km/h pour le verdon, 120 a 130 a Arcachon, 100 a 125 pour Bordeaux, 90 a 110 sur l'est et sud girondin (valeurs rafales 10' max de l'episode /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Voilà en gros ce que l'on pourrait avoir, sacahant qu'en altitude on aura toujours la même puissance de vent que le centre ouest donc on verra bien... Pour argumenter mes propos, voici quelques cartes : - branche de vent a 925hPa prévue au passage de la tempête sur le centre ouest : (>150km/h) - branche de vent a 925hPa prévue au passage de la tempête au niveau de la gironde : (140/150km/h) En bref, si un prévisionniste te dis "140 a 150km/h sur les côtes vendéenes/estuaire loire/charente maritime", tu peux estimer bien 10km/h de moins pour la gironde, càd entre 130 et 140km/h sur les côtes et 110 a 130 dans les terres directes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">