Autre83

Histoire de mieux comprendre l'incertitude vis à vis de la neige sur Est PACA ! Carte à 90H le froid est installé sur PACA, une dépression en méditerranée c'est formée et une advection douce s'opère à l'avant de cette dépression Carte 96H on peut constater sur la première carte une IMPORTANTE instabilité en mer résultant d'une rencontre entre air froid et air doux. Autant dire que la neige par isothermie et donc abaissement de la LPN est possible dans l'intérieur des terres puisque possible en mer. Sur la seconde carte on peut voir l'air doux ayant repoussé l'air froid au nord du Var. Situation restant bonne pour le 13 et 06. Carte 102H La dépression se décalle vers la corse donc l'advection douce est moins importante sur Est PACA d'autant plus que le froid persiste à revenir sur le Var, donc à tend à englober l'ensemble de la région PACA. Carte 108H La dépression prend une forme allongée, l'advection douce se "refroidie" en basculant dans un flux d'Est et ainsi l'air froid regagne du terrain donc fini par englober toute la région PACA. BILAN : vis à vis de ce RUN, que d'incertitude concernant la LPN. Va y avoir une sacré instabilité résultant d'un conflit de masse d'air continental froid et sec avec de l'air océanique doux et humide. Forte probabilité d'orage et de précipitations importantes, localement le risque de grêle n'est pas à exclure. La neige semble probable pour LR, Ouest PACA et pour Est PACA surtout sur le 06. Pour le 83... c'est pas gagné en-dessous de 400-500m. Par contre on peut voir dès 102H que avec le décallage de la dépression vers la Corse, le froid va regagner son combat contre l'advection douce, et celà pourrait se passer de nuit... donc le risque d'un abaissement soudain de la LPN sur 83 est tout à fait possible. Je SOULIGNE le risque de précipitation très importante vis à vis de ce conflit de masse d'air, un peu comme lors de l'épisode neigeux de janvier 2010... je me risquerai même à dire PLUS IMPORTANT qu'en janvier 2010 . AUtre83

Quelqu'un ici à souligné un fait... c'est que la dépression sur dernier RUN est vu plus à l'EST... ça ok ! Mais plus au sud aussi ! Pas d'impact sur l'étendue des précipitations. Mais, car y'a un MAIS... selon décalage des centres d'action, il se peut qu'il y ai un décalage des précipitations en mer... et si ça se trouve seul les franges bords de mers seraient concernés ! C'est instable niveau prévision je le redit. D'un RUN à l'autre ça change donc rien n'est cerné !

Rien n'est acquis que ce soit pour le 06 ou 83. Dans ce genre de situatio, la certitude n'est pas de mise. Si on se base sur un seul RUN, autant foncer droit dans un mur ! Faut analyser les autres RUN, patienter, se retenir de dire c'est gagné ! L'épisode janvier 2009, l'épisode janvier 2010... et l'épisode février 2010 pour PACA uniquement, sont là pour nous rappeler que même à j-1 il n'y avait aucune certitude vis à vis des endroits ou la neige était acquise ! Et puis ami du 06, vous avez été servi le mois dernier et pareil pour ami du 13 et du LR et basse vallée du rhone en janvier 2010. Nous Varois, cette année, en-dehors de 4 faibles épisodes neigeux (pas plus de 2 à 3cm), ben rien de bien folichon à se mettre sous la dent cet hiver. Donc un peu à nous cette fois ! AMIS VAROIS ALLÉ ON SE RASSEMBLE ! A nous la neige cette fois ci croisez les doigts !

C'est vrai, situation un poil différente de celle de janvier 2010... mais juste parce que dépression idéalement bien placé pour permettre au froid d'englober une grande partie de PACA (voir zone 528). Mais dans le fond la mécanique est la même. Froid déboulant sur la méditerranée avec cyclogenèse non pas dans le golfe de Gène mais en méditerranée même, entre Espagne et Corse (rien de calé encore, ça change de run en run) et cette même dépression remontant vers Nord Nord Est... ou Nord Est... voir plein Est qui sait. Y'a forcément une advection douce à l'avant de cette dépression dans ce type de cas. Pour faire shématique, c'est en gros, neige à gauche du centre dépressionnaire et pluie à droite. Très schématique j'ai dit ! lol Donc le mécanisme est le même mais comme pour les cyclones, la trajectoire de la dépression est mal appréhendé pour l'instant ! Autre83

Si on reprend l'ensemble des RUN de différends modèles depuis 72h, on peut à l'heure actuelle dire que 2 scénarios sont dorénavant plausible voir possible (les 2 en même temps qui sait !). 1er scénario => centre d'action permettant une descente en coulée froide venant de scandinavie sur ouest méditerranée avec cyclogenèse vers les Baléares. Donc neige sur LR et peut-être sud ouest du pays, à voir pour Ouest PACA... limité pour Est PACA à cause d'une advection douce sur sud est du pays. second scénario => centre d'action permettant une coulée froide plus centré en méditerranée avec donc cyclogenèse plutôt du côté de la Corse. Dans ce type de cas, c'est neige plutôt sur PACA, est PACA dans un premier temps puis ensemble PACA et une partie du LR ensuite. Il faut signaler une chose importante, c'est un calage de dernière minute de la dépression, soit à l'est soit à l'ouest... soit au Sud aussi ! Y'aura forcément des contents et des déçu UNE FOIS DE PLU. Rien d'assuré, c'est tjrs instable. On reste sur de l'acquis soit donc de l'instabilité dans le sud de la france en raison du froid. Ce qui n'est pas acquis c'est là ou précisément il va neiger ! Je crains de voir au court des prochaines heures à nouveau une dépression vers l'espagne et donc une déception de plus pour Est PACA ! Autre83

Entièrement OK avec toi ! Dépression plus à l'est que prévu DONC instabilité neigeuse plus à l'est DONC sur PACA avec advection douce plus vers 06 voir Italie. Sur un RUn aussi dantesque que celui de GFS, ça serait neige assuré (sur littoral rien de sur même si air très froid en altitude) mais dès 200m, c'est neige assuré et en grande quantité ! On reli bien... j'ai dit sur un RUN aussi dantesque que celui ci ! Donc rien de fixé même à j-3 de l'évènement ! Patience mais quel situation passionnante à étudier ! Autre83

Tu nous fais baver Maxime ARRRRGHHHHHHH ! lol Dit nous en plus, peut pas accéder aux modèles à cause des anti spam à mon boulot, fait nous un descriptif STEUUUUUUUUUUUUUUP !

Hmmmmmm.... si décalage des centres d'action vers l'ouest, alors possible décalage de la dépression vers l'ouest donc pile sur l'espagne... donc risque important d'une GROSSE advection douce sur une grosse partie sud est de notre pays ! Aïe aïe ! Attendons la sortie complète des run

Tout à fait oui, c'était en 96 avant que je parte vivre en Nlle Calédonie. Neige à gros flocons entre Brignoles et Garéoult et c'était en avril, ça n'avait pas tenu, que faiblement sur les coins d'herbes et voitures... PLus haut (du côté de Mazaugues et Plan d'aups) par contre là c'était autre chose. Forcément, notre région est souvent concerné par de la neige lourde et collande (28 février 2001 et les nombreux dégats dû à la neige centre et ouest Var) mais si neige en mars ou avril, le risque est encore plus important !

A priori oui, même en avril ! J'ai posé la question hier, j'ai pas retrouvé cette réponse mais ça se situe dans les années 60 avec des chutes de neiges même très tardive, même du côté de Bastia en Corse (encore plus rare !)

Merci pour toutes ces cartes Maxim. On voit selon certains modèles une possible dépression secondaire vers la Corse ! Notamment GFS qui la modélise. Hier selon RUN de GFS, y'avait dépression au niveau de la Corse générant instabilité sur PACA ! Serait ce possible de voir 2 dépressions, une sur Baléares et une sur la Corse, générant ainsi instabilité sur LR et PACA avec donc advection douce moins importante sur est PACA ?????

Merci Gaël... Sinon pour te répondre, je ne me souviens pas d'avoir eu de la neige lors d'une tempête de Levant. Sur ce ce qui compte c'est l'intensité de l'instabilité et la t° en altitude. Si très froid et si très instable, Levant ou pas, le risque de neige reste réel. Faut partir du principe que c'est pas parce qu'un évènement ne c'est jamais produit qu'il ne se produira jamais. La météo et ses aléas !

Pour apaiser les moeurs et revenir à une atmosphère idéal pour réussir à comprendre et analyser La mécanique à venir est simple => - flux de nord est en raison d'un anticyclone bien positionné, apport d'air TRES FROID sur Nord Est du pays et air froid jusqu'en méditerranée. - Dès lors... de façon habituel et similaire à janvier 2009 et janvier 2010, une cyclogenèse va voir le jour aux parages de l'Est de l'Espagne et des iles Baléares. - Fort conflit de masse d'air ; air chaud et humide remontant du Maghreb + air froid et sec provenant de Scandinavie. Reste à savoir : - positionnement de la dépression. Selon positionnement, il y aura neige ou pluie selon les régions. Ca tout le monde l'a cerné ! Il me semble que le LR est bien positionné selon différend RUN depuis 24-48h. Quand à PACA entre l'ouest et L'est, rien n'est joué... la CA mal barré dans ce genre de situation avec une advection douce SAUF si dépression dans le Golfe de gène. - influence du rayonnement solaire en cette période, plus important que en janvier et février... Quelles sont les situations synoptique favorable à de la neige pour Est PACA ? * Flux de nORD ??? Non ! généralement celà génère un épisode de Mistral/Tramontane, seule le 06 peut être éventuellement concerné par un faible épisode neigeux dû à une dépression positionné dans le Golfe de Gène. * Flux de Nord-Ouest ?? Oui et non. Tout dépend de la virulence d'une dépression et du passage de son front instable du Nord-Ouest au Sud-Est. Selon son importance, malgré épisode de Mistral et Tramontane, il peut se produir ce que l'on appel un mistral noir avec donc un possible épisode neigeux, relativement faible quand même ! * Flux de Nord-Est ? Oui. Généralement l'air froid en arrivant en méditerranée produit par effet de conflit de masse d'air ce que l'on appel une "cyclogenèse". 2 possibilités => cyclogenèse dans le golfe de gène et retour d'est conséquent sur Est PACA voir tout PACA. Ceci dit il peut tout de même y avoir de mauvaise surprise comme dernièrement en février avec neige limité sur le 06 et Est 83. Autre possibilité => la naissance d'une dépression soit du côté des Baléares soit au nord du Maghreb pouvant venir camper vers le golfe de gène. Advection douce à l'avant de la dépression et instabilité neigeuse conséquente à l'arrière de la dépression. C'est ce qui c'est passé en janvier 2009 et janvier 2010. Tout dépend ou se positionne la dépression pour voir tomber la neige...ou la pluie. Possible neige généralisé lors de l'évacuation de lé dépression si évacuation vers l'italie ! (comme en janvier 2010) * Flux d'Est-Nord-Est ? Oui, car presque même situation synoptique de cyclogenèse qu'en flux de nord est ! * Flux d'Est ? Oui et non. Car tout dépend de l'importance du froid venant d'europe centrale. Si grand froid, alors naissance d'une dépression dans le golfe de gène avec retour d'est conséquent faisant Est-> Ouest, pouvant se déplacer jusqu'au LR. Voilà en gros, je n'ai fait que résumer les différends scéanrio possible pouvant apporter de la neige en PACA ! Pour la situation à venir, la dépression resterait vers les Baléares, donc GROS RISQUE d'advection douce pour une bonne partie sud est du pays. Mais avec ce conflit de masse d'air, il est à craindre de fortes intensités niveau précipitations avec possible abaissement de la LPN, provisoirement, par neige d'isothermie. Autre83

comme le fait MF, BFMTV se mouille pas attendant la dernière minute pour parler de neige. La situation reste instable rien de sur si ce n'est de l'instabilité, MF parle bel et bien de mauvais tps pour dimanche. Patience...

Oui oui Maxim je dis pas le contraire. Je ne dis pas "il va rien se passer" mais force est de constater (et pas d'inventer) que cet hiver, assez hors normes, y'a eu selon les région plus de mauvaises surprise que de bonnes surprise, sans prendre en compte les "imprévue". Je l'ai bien dis, ce qui est acquis c'est l'instabilité... ce qui n'est pas encore acquis, c'est la neige, selon les régions. Ne pas pousser... je ne pousse rien, je ne fais qu'appeler à la prudence Maxime !

Entièrement d'accord avec toi ! Comment se calmer devant de telle carte ??? ben suffit d'attendre le run de ce soir ou de cette nuit ou de demain matin... car souvent y'a de la déception dans l'air car retournement de veste de GFS ou un autre modèle... puis retour à de l'espoir... au final, attendons H-24 voir H-12h voir même...H-4H de l'évènement pour être fixé, le climat en méditerranée est hyper complexe, on l'a suffisamment répété ! Ce qui semble acquis c'est l'importante stabilité sur PACA et LR avec l'arrivée de cet air froid en mer méditerranée. Pour moi la dépression résultant d'une importante cyclogenèse est pas assez à l'est à mon gout, d'ou l'importante advection douce dès la nuit de lundi à mardi. Rien n'est calé ce n'est qu'un RUN, ce matin c'était différend... en fin de la journée ça le sera peut-être encore.... SOuvenez vous de l'épisode neige de février de cette année. Tout semblait acquis tout le monde criait VICTOIRE dans le var avec neige à gogo, de l'air froid englobant le 83 avec dépression au large... à H-24 puis h-12 tout à basculé, dépression plus à l'est et instabilité sur 06 et extrême est 83. C'est complexe, trop complexe pour crier victoire. Instabilité ça oui... Neige ??? Rien de sur ! Autre83

Merci Pascal. Sinon pour en revenir à la situation synoptique, ça me semble bien partie pour avoir l'enroulement de cet air froid du côté de l'espagne plutôt que du côté de la Corse avec donc advection douce pour Est PACA, à voir ce que ça pourrait donner pour ouest PACA... et une LPN bien basse pour LR. C'est ce que entrevoyait GFS y'a de celà 48h, changement de position mais run isolé vis à vis des autres modèles... ca me semble mal barré à nouveau pour de la neige à basse altitude pour le var et Alpes Maritime ! On verra bien, on verra déjà ce que disent les runs de ce soir et les prochains

Peut on, à titre indicatif, retranscrire ici dans les grandes lignes les épisodes neigeux ayant eu lieu en PACA un mois de mars ? J'entend par épisode neigeux : - chute de neige - neige au sol - quantité - neige au sol sur frange littoral 06, 83 et 13. Et ainsi pouvoir à titre comparatif analyser la situation durant ces évènements et voir similitudes possibles avec situation à venir. Ca peut SOUVENT nous apprendre pas mal de choses. Perso.. depuis que je vis à brignoles j'ai pas trop souvenir d'un épisode neigeux conséquent dans le var presque mi-mars ! Des épisodes neiges fin février début mars oui (entre autre celui du 28/02/2001) mais c'est tout... A si, un épisode de chute de neige une fois en avril, j'étais au lycé... mais ça n'a pas tenu au sol enfin pas en-dessous de 500m @ plus

Que dire d'autre COMME AVIS après avoir parfaitement bien résumé la situation à venir Chris ??? Vu les multiples déceptions dans certains département de la région PACA (je parle entre autre du Var, il a neigé à l'est du var, à l'ouest du Var, au nord aussi biensur... rien de bien significatif dans le var !... lol) mais aussi les multiples surprises (je parlais de rien de significatif mais tout de même, pas moins de 3 à 4 mini épisodes neigeux "surprises" sur Ouest Var, intérieur des terres biensur !) je dirai que TOUT EST POSSIBLE même pour un mois de mars. C'est un hiver assez hors normes sans tombé dans la "rarissime" mais disons que pourquoi pas un bon épisode neigeux en PACA la semaine prochaine ??? Echéance trop lointaine, on connait les tenants (arrivés du froid en méditerranée avec donc cyclogenèse/instabilité) et pour connaitre à présent les aboutissants... patience à tous ! Voilà en ce qui me concerne ! Mais évitons de tomber dans le dramatique "sensationnalisme" et oui, désolé de revenir à la charge avec ça mais lors de mes multiples interventions, OUI je m'y suis mal prit, j'ai été critiqué pour ça, j'ai eu droit à un manque de respect même... mais répétons le, ce n'est pas parce que la 528 englobe tout l'est PACA que celà signifie forcément NEIGE même sur le littoral. 528 ne veut pas dire "instabilité oblige" ! Analysons, patience, retenu... bref ! @ suivre PS : j'apprécie avec grand A tes analyses Chris donc je te fais confiance pour ça !

Quand j'ai dit JAMAIS VU CA c'est au niveau INTENSITE des précipitations ! De la neige en espagne ca oui OK, quoi que à ce niveau Centre-Est littoral Espagnol c'est pas tous les ans que ça arrive... mais l'intensité vu sur le RUN du matin... POUUUUF ! Le rêve ! Imaginez un peu les plages magnifique de cette régin sous 30 cm de neige ... si ce n'est plus ! A suivre

Un tit HS enfin en même temps je vais parler d'une région méditerannéenne... l'est de l'espagne pourrait avoir du gros voir du très GROS niveau instabilité avec cette vague de froid, pluie diluvienne sur les côtes avec très forte neige dès l'intérieur des terres je dirai dès les 200m d'altitude. JAMAIS VU ça ! GFS se plante sur ce coup ??? Ca serait "SNOWMAGEDDON" là-bas ! lol Autre83

et justement... tahiti sous la houlette d'une possible futur menace cyclonique, en la présence de l'onde tropicale 94P... @ suivre

MEFIANCE MEFIANCE ! Tahiti et les îles alentours sous la houlettes d'un dépression tropicale, 94P. Trajectoire sud-est. Environnement positif pour un développement cyclonique Je vous invite à vous rendre sur l'excellent site CYCLONEEXTREME.COM pour obtenir plus d'info sur ce possible futur cyclone tropicale, menace potentielle sérieuse pour Tahiti Par ailleurs il est interessant de regarder la t° "élevé" de l'eau dans l'océan Indien partie Ouest et dans l'océan Pacifique partie OUEST également. J'en parlais plus haut, les conditions redeviennent plus ou moins normal avec un retour des hautes pressions à l'est Pacifique, retour à la normal sur la situation thermocline en profondeur, retour des alisés, renforcement du courant d'Umboldt avec belle reprise du phénomène UPWELLING refroidissant les côtes Ouest d'amérique Latine... Les conditions redeviennent donc favorable pour d'éventuels phénomènes cycloniques dans les ^parties Ouest de l'océan indien et Pacifique. Nous sommes en février, février et Mars sont favorables pour une ZCIT au maxi ! ATTENTION les prochains jours peuvent, c'est pas une certitude, être très mouvementés dans ces endroits là Autre83

Attention actuellement à la menace cyclonique vers les îles de la Réunion et île Maurice. Dépression tropicale Faible N° 12 future Gélane. MENACE POTENTIEL pour les 2 iles françaises : C'est à suivre ! Eau actuellement très chaude à l'ouest de l'océan indien SUD : Autre83

Sachant que 3 cyclones d'affilés ont "forcément" rétablit enfin plus ou moins l'anomalie chaude responsable de l'activité cyclonique. Cette "warm pool", officiellement piscine d'eau chaude habituellement positionnée à l'ouest du Pacifique et se trouvant cette année au centre dans la zone dite Nino 3.4, à perdu de sa splendeur. Si reprise des alisés, y'a fort à parier pour un retour de cette warm pool à l'ouest Pacifique permettant un retour à la normal du cycle ENSO. Même si certains modèles prévoient la poursuite d'un el nino jusqu'au mois de juin ou juillet 2010, ce ne sont que de simples prévisions. En période el nino, l'ensemble des océans est affecté par des modification de conditions de conditions cycloniques. Pacifique Nord, saison 2009 intense avec de nombreux typhon, menace cyclonique du côté d'Hawaii... Océan indien Sud, peu de phénomène cyclonique du coté de la Réunion mais ATTENTION ça change, menace en ce moment même (voir le TOPIC dédié au suivi cyclonique dans l'océan indien sud). Je parierai presque ma chemise que dans dans pas très longtemps c'est du côté de la Nlle-Calédonie (pays tu me manques ! lol) ou Nord Est Australie qu'un cyclone va pointer le bout de son nez ! @ suivre PS : on peut observer ces derniers jours un net réchauffement de l'ouest Pacifique sud du côté de l'australie, la thermocline semble à nouveau se rétablir avec des eaux chaudes en profondeurs à l'ouest Pacifique et des eaux plus froide à l'est (Upwelling) qui corrobore parfaitement avec une reprise du courant d'Umboldt empêchant le réchauffement des côtes Chilienne. *Edit : d'ailleurs on peut voir sur ces schémas un faiblissement du phénomène Nino sur différentes zones du Pacifique Sud : D'ailleurs on peu vraiment voir la perte de puissance de ce phénomène, ici même avec ces deux cartes d'anomalies : Sur ce la principale anomalie chaude reste à l'est du 180ème parallèle Sud mais en surface les eaux à l'ouest Pacifique Sud se réchauffent véritablement