yo34

au sujet du débat sur le V ou nom, l'image radar côté espagnol me semble beaucoup plus parlante, qu'en pensez vous : http://www.wetter24.de/wetter-radar/spanien.html Sinon ça repart vers l'ouest on dirait, retour de bâton!

Ouep, en effet c'est la pause ici, pas plus mal pour les sols qui auront bu efficacement cette première dose que j'évalue pour l'instant à 50mm ici (avec la flemme de ressortir faire 1km à vélo pour relever le pluvio). En attendant la carte des pressions montre qu'un minimum sur l'Espagne est à présent effectif, détaché de celui qui se ballade sur la Vendée. Le flux devrait donc progressivement nous revenir en plein dedans au fur et à mesure que ce minimum Espagnol entamera sa descente vers l'Afrique du Nord. La question principale il me semble, porte sur le fait que l'axe orageux se reforme majoritairement sur les terres (=intense mais local) ou en mer (=plus diffus et tout de même conséquent à l'image du panache que l'Est 34 / Ouest 30 essuient actuellement), n'est-ce pas?

Salut à tous par toutatis, serait-ce que le ciel va nous tomber sur la tête? Déjà de beaux cumuls. J'ai regardé mon pluvio il y a une heure avec déjà 36mm, et ça tombe bien depuis, mais ça se calme actu. 5 impacts très proches et particulièrement puissants (roulements de tambours) mais à chaque fois isolés dans la masse pluvieuse. Bonnes rafales par moments! Un camion de pompiers est passé à pleine vitesse avec gyrophare dans le village direction le sud, c'était un camion anti-incendie. Je ne sais pas s'il y a un lien avec les orages... edit: et ça reprend déjà

Vous commencez à me faire flipper les gars, d'autant que le dernier WRF 0.05 me place sous du 300mm de cumul en à peine plus de 12h, hmmm! ça va rappeler des souvenir aux Mailhacois! Ce qui me rassure est que ce WRF a tendance à beaucoup moins sous-estimer les pluies convectives depuis quelques temps, je me sens donc moins obligé de considérer que ça fera peut-être le double finalement. En tout cas je vais bien me préparer au cas où! Au fait, en 99, ils avaient prévu quoi les modèles? Parce que franchement là ça reste acceptable, mais si les modèles sous-estiment ça peut faire beaucoup

ça ressemble en effet même si les quantités prévues semblent moindres, bien que localement énormes sur le dernier wrf 0.05. Mais je trouve ce modèle assez bizarre comme le signalait Zeille, à ne rien donner ou presque sur l'Est des Corbières et du Minervois. Cette zone de pluies intenses qui reste aussi stationnaire si longtemps sur cette zone ça m'étonne, d'autant que l'axe ne correspond pas au flux dominant sur la période. Après c'est vrai qu'il nous sort ça depuis au moins deux runs si je me rappelle bien. Si certains ont des infos ou précisions là dessus n'hésitez pas! A l'opposé on trouve plusieurs modèles qui nous sortent le max sur la côte ou en mer. Il y en a forcément certains qui posent un problème de paramétrage, mais lesquels? PS: chris, si t'es vraiment en galère, coincé pas loin d'ici, n'hésites pas à me le signaler, en espérant que j'ai du courant et internet pour le voir, mais vu que j'ai du monde qui sera là pour la soirée (je vais avoir du mal à suivre tout ça c'est presque dommage d'ailleurs) si eux ne peuvent pas rentrer chez eux on risque de manquer de place au final.

Bien d'accord avec toi, rien à voir avec 99 à mon avis en termes de cumuls possibles. L'épisode pourra être long sur 11 et 66 mais l'intensité sera globalement modérée et seulement ponctuellement forte. Un bon arrosage en tout cas. @ Jazz, UKMO est intéressant pour donner une tendance, mais il ne faut pas trop se fier aux détails, il a tendance à fixer ses maximums de RR sur un point précis alors que les choses seront bcp plus mobiles réparties dans l'espace. Par exemple il a tendance à toujours mettre le max des précip sur Montpellier quand il y a un gros épisode cévenol ou languedocien. Mais dans tous les cas le potentiel est là. Seul le live nous précisera maintenant les détails de la répartitions des pluies entre 34, 11 et 66, mais pour l'instant c'est surtout pour 34 que c'est incertain, ça m'étonnerait de passer au travers cette fois.

ça bourgeonne bien autour d'ici, peut-être un petit rattrapage! MF prévoit des pluies localement orageuses pour cet aprèm dans l'Hérault.

Je l'espère aussi pour le languedoc, mais ça ne me semble pas acquis. Tout dépendra du phasage entre l'approche de l'anomalie et le plongeon de la GF. Sur certains modèles, la GF se détache trop tôt et le flux passe à l'Est avant que les choses sérieuses n'aient vraiment commencé. Donc comme le souligne alerteverte, quelques dizaines de mm par orographie c'est sûr, plus c'est pas gagné. à suivre...

Globalement on a une synoptique assez bien cadrée pour jeudi, avec l'évolution en cut-off d'un thalweg issu à nouveau du centre de basse pression stationnant et pivotant actuellement au large de l'Irlande. Comme on le dit souvent, le problème des cut-off est de déterminer sa trajectoire, ce qui rend les prévisions difficiles autrement qu'à court terme. Un simple décalage de quelques centaines de kilomètre en longitude peut changer radicalement les zones qui seront les plus concernées. Pourtant on observe depuis hier une assez bonne stabilité des modèles qui convergent encore plus aujourd'hui vers la solution majoritaire hier. Cette stabilité est à mon avis liée à la vigueur du blocage anticyclonique présent sur l'Europe centrale qui ne semble vraiment pas disposé à bouger de là, obligeant de toute façon la GF à plonger en arrivant sur l'Espagne. Dans cette configuration, le max des précipitations se joue à peu de chose près entre le languedoc et le roussillon. Et malgré un 6z de GFS (dont on connait les failles = à prendre avec des pincettes en attendant confirmation) qui nous sort maintenant un épisode également sympa en languedoc, tous les autres modèles que j'ai pu regarder, sauf coamps qui reste entre deux à 72h, tous les autres favorisent largement le Roussillon à la faveur d'un flux d'Est lors du plongeon de la GF dans la nuit de jeudi à vendredi. Je croise les doigts en espérant ne pas me tromper, on en a franchement besoin, après le quasi rien d'hier! Special bigup au wrf de keraunos et celui de Lamma, à ce sujet, s'ils pouvaient être justes : http://www.keraunos.org/animation-wrf-24-km-precipitations-3h.htm http://www.lamma.rete.toscana.it/meteo/modelli

pluie faible continue depuis 3h maintenant...ça va pas faire déborder le pluvio. Je craignais être en marge, eh bien je maintiens ma crainte, mais je garde espoir que l'approche de l'anomalie provoque une réaction suffisante par ici. Sinon comme je suis parti je vais surtout me croire en Bretagne, tandis que dans le finistère ils ont dégusté un quasi épisode méditerranéen.... Je vais m'y faire au Minervois et à ses trois épisodes par an! edit: allez là on va dire qu'on vient de passer le cap "pluie modérée", pourvu que ça dure.

ça y ressemble en effet, notamment avec son axe de déplacement décalé par rapport au flux général. Par contre il n'y a aucune chance que quelqu'un sur terre en profite, elle est bien trop loin Oui et l'axe relativement organisé qui sévit entre la catalogne et les baléares et qui s'étend de manière un peu plus chaotique en envoyant quelques cellules pluvieuses jusqu'au Languedoc semble s'affaiblir sur la dernière image : http://www.wetter24.de/wetter-radar/spanien.html edit : en fait je crois que c'est un bug sur l'image en question...

Merci les gars pour cette mise au point. Sinon j'ai cliqué sur le topic par réflex et je suis étonné d'y trouver des posts, mais en fait ça se passe ici pour l'épisode, si vous vous sentez seuls /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> : /topic/71520-suivi-de-lepisode-pluvio-orageux-sur-lr-paca-et-corse/page__st__100'>http://forums.infoclimat.fr/topic/71520-suivi-de-lepisode-pluvio-orageux-sur-lr-paca-et-corse/page__st__100

Salut, je rentre de Narbonne à vélo. Bon vent de dos ça fait plaisir. Le ciel était un assez dégagé là bas, mais ça n'a pas duré, et en rentrant dans les terres, ça s'assombrit nettement. C'est même totalement bouché à l'ouest et au nord de chez moi, et il me semble que l'image radar sous-estime actuellement les pluies par orographie car il me semble que les premières sont vraiment près d'ici, et on vient de me confirmer qu'il pleut depuis plusieurs heures dans le coin de St Jean de Minervois alors qu'il n'y a rien au radar. Ici il y a des flaques sur la route en arrivant sur Mailhac, je vais aller voir au pluvio ce qui est tombé cette nuit et ce matin, sans doute pas grand chose...

Yep, en effet le deuxième épisode pourrait être costaud si il ressemble à ce que propose ce soir le déterministe de GFS, mais les modèles divergent, c'est clair, mais de moins en moins, le run de contrôle est pas mal, et CEP y ressemble. La grosse différence serait un meilleur potentiel pour le Roussillon, si ça se confirme, comme je l'évoquais hier d'ailleurs. ça éviterait justement les déluges sur des sols déjà gorgés. Si tout le pourtour méditerranéen pouvait avoir été servi à la fin de la semaine, le topic des satisfaction pourrait être un copier-coller des observations méditerranéennes. On peut rêver...

taing, j'suis en région parisienne ça caille, première gelée ce matin ici. Mais revenons aux choses sérieuses. Pour le Minervois l'épisode de lundi/mardi semble encore incertain, on serait presque en marge des choses vraiment intéressantes, mais c'est à peu de chose près, certains modèles montrent toujours une bonne remontée pluvieuse depuis la Catalogne avec un creusement de méso-échelle pour quelques modèles ou runs, et dans ce cas ça m'intéresserait plus. Pour l'éventuelle deuxième vague de jeudi vendredi, à première vue le flux pourrait être un peu plus Est. à suivre.

Salut, il me semble qu'il n'y a pas à être d'accord ou pas avec cette théorie, mais juste à comprendre qu'il y a un fond théorique certain, et une multitude de scénarios possible en termes d'évolution pratique qui font que cette théorie rencontre finalement assez peu de situation où elle peut se réaliser. Le fond théorique est simple : les flux d'eau par capillarité sont extrêmement ralentis dans une terre totalement desséchée. C'est un phénomène très bien connu en matière d'irrigation au goutte-à-goutte par exemple. Ensuite il y a la pratique, et alors là, si on peut dire à coup sûr qu'un sol saturé ne boit plus, comme tu l'as souligné, on peut plus difficilement en dire autant à tous les coup sur un sol totalement sec. ça dépend : - de la nature du sol. Un sol sableux sec boit très bien, car les flux d'eau verticaux par gravité sont disproportionnellement plus importants que ceux par capillarité dans ce type de sol, qu'il soit sec ou non. A l'opposé, dans un sol très lourd, les transferts d'eau par capillarité revêtent une plus grande importance car l'infiltration par gravité est plus limitée, mais cela dépend encore... - de l'état structurel du sol: un sol lourd avec une bonne structure grumeleuse laisse suffisamment de macroporosité pour que les flux par gravité soient important. Si le sol est tassé par contre (et le tassement n'est pas forcément en surface comme dans le cas des semelles de labour, ce qui donne parfois l'impression que ça boit bien les 30 ou 40 premiers mm jusqu'à arriver à la semelle en question) on peut alors avoir une grosse difficulté à l'infiltration, car sans macroporosité, le rôle des transferts par capillarité n'est plus négligeable, et là un sol sec est pire qu'un sol un peu humide. Il n'y a pas que les tassements, les sols à structure chaotique par manque d'humus libèrent facilement des particules fines (limons ou argiles) qui peuvent être lessivées un temps avant de colmater la macroporosité à un niveau variable, créant un continuum étanche et imperméable à la pluie suivante s'il a séché. -du taux de cailloux/graviers dans le sol, qui favorisent aussi l'écoulement vertical par gravité. -de l'enherbement bien sûr, qui favorise l'infiltration. -des fentes de rétractations dans l'argile qui peuvent absorber une partie des pics d'intensité quand elles sont assez importantes, ce qui arrive souvent après une longue période sans pluies du tout, mais qui est limité si l'été a reçu des pluies, mêmes faibles et inefficaces par ailleurs, à plusieurs reprises pendant l'été (comme cette année chez moi par exemple. -et bien sûr des intensités pluvieuses observées et de la durée des pics d'intensité Je dois encore oublier des éléments, mais en tout cas c'est très complexe et fortement en lien avec l'agriculture et pratique peu durables en terme de gestion du sol. Dans les zones sauvages, il est plutôt rare de réunir suffisamment d'éléments favorables que j'ai cité pour que les ruissellements soient vraiment plus forts lorsque les sols sont totalement secs. Du coup ça joue surtout sur les phénomènes de crues éclairs sous un orage fort en zone agricole, mais ça peut aussi rajouter des apports ici et là dans un bassin versant lors d'une crue plus généralisée, c'est une des gouttes qui font débordé le vase. Mais dans l'idéal, une bonne gestion des sols agricoles devrait rendre cet effet de la sécheresse presque négligeable. Si vous avez des questions, des détails, n'hésitez pas. à plus Yo

Salut, synoptique alléchante en effet. Ensuite pour le Roussillon, et jusqu'au Minervois, je crains que le flux ne soit trop orienté sud et pas assez Est pour nous arroser franchement, comme souvent... C'est en tout cas ce que laissent présager les dernières sorties tandis que les modèles convergent de plus en plus, alors qu'auparavant la chose me plaisait bien plus. En regardant le diagramme d'ensemble GFS, on voit quand même que tout n'est pas perdu. De nombreux runs sont généreux, principalement pour mardi où l'incertitude est la plus grande quant à la forme que prendra le développement de la seconde anomalie froide que décrit Alerteverte, et à l'éventualité qu'elle aboutisse assez vite à un creusement suffisamment bien placé et en phase avec la progression du thalweg pour nous procurer temporairement un flux d'Est salvateur avant de profiter aux autres zones du pourtour. Malgré cet optimisme que permet l'ensemble, la direction choisie depuis plus de 24h par le déterministe n'est pas celle là, et en général, plus on s'approche de l'échéance, plus il y a de chance que le déterministe soit plus juste que les autres runs... à suivre en tout cas, avec surement des surprises!

ça sent même le maintien jusqu'au 15 août on dirait... Avec l'anticyclone, écoutez le tenir, le plat diagramme, qui est le notre....

Oui mais ce n'est pas ça qui va nous amener la flotte tant attendue. En même temps ici je suis comme un nordiste en venant de Montpellier. ça fait pas mal d'années qu'un épisode sérieux n'a pas frappé Mailhac avant la mi-octobre, donc c'est vrai que je ne devais pas m'attendre à grand chose pour ce mois, qui restera à 8,5mm, le plus sec de l'année! Par contre ce qui va faire un choc, c'est l'arrivée de l'automne, le vrai, en termes de températures, puisqu'on ne va pas passer tranquillement de début octobre à mi octobre, mais plutôt de fin aout à mi octobre d'un coup! En attendant c'est vrai que c'est pas désagréable comme temps

Yep, quelques news après l'orage de samedi soir. Il semble qu'il soit resté bloqué derrière la Serre d'oupia, colline à l'ouest de chez moi. Ici 5mm, à 5km de l'autre côté de la serre à Beaufort 45mm, sinon 40mm à Azillanet, 55mm à Azille, 65mm à Pépieux, et 75mm à Siran. Pas de grêle signalée ni dégâts liés au vent, par contre vers Pépieux et Siran les routes ressemblent un peu à des pistes par endroit. Le raisin pas vendangé attendra un peu que les engins, et mêmes les personnes, puissent entrer dans les parcelles. L'ambiance a subitement changé à l'ouest de la serre d'oupia, avec des brumes matinales et des couleurs du soir qui font plus penser au Pas-de-Calais... Côté Est, rien n'a changé... inexorablement sec!

Salut, je rentre tout juste de Peyriac-Minervois, du festoch Sulfate de Cuivre (un festival de fanfares). On a eu le droit à pas mal de flashs et de bruit, mais en fait le plus gros s'est arrêté et a stationné à 5km au Nord et à l'Est pour ne nous laisser que quelques pluies modérées. Apparemment le secteur de Félines - Pépieux - Azille - Olonzac a bien dégusté, il parait que des automobilistes étaient immobilisés vers Pépieux pendant 1/2 heure. Sur le retour c'était bien détrempé par là. Arrivé à Mailhac c'est nettement plus sec, probablement moins que 10mm, je vous dirais ça demain.

désolé pour le bug si quelqu'un peut virer une de mes deux réponses c'est cool.

Salut, c'est un peu le bazar tout ça, comme prévu. Comme prévu aussi les cellules qui remontaient en mer se sont évanouies, et le flux d'Est s'est mis en place un peu plus franchement on dirait. Les bourgeonnement sont diffus, d'abord dans le sud ouest par flux de nord ouest, et plus proche de nous en Catalogne et dans le Roussillon au vu des images en visible. Pour l'instant le gros de l'activité orageuse se situe entre Barcelone et les baléares. Quelques cellules à courte durée de vie se sont également déclenchées sur le haut languedoc et au delà, et je pense qu'on peut attendre le même type d'extinction rapide pour les cellules du haut var. Les choses intéressantes semblent juste en train de se mettre en place, mais il est encore dur de dire qui sera vraiment concerné par une convection profonde et durable, 11?34?66?

Je crains surtout pour vous que ça s'essouffle en arrivant sur les côtes, comme souvent dans ce cas...

à noter que les mailles fines voient maintenant une possible poursuite des précipitations jusqu'à dimanche en début d'aprèm sur le roussillon et sud languedoc, avec une bien moindre intensité toutefois. Sinon keraunos confirme le risque d'orage stationnaire pour cet aprèm.