yo34

Oui en effet forte ressemblance entre les deux modèles avec pour résultat un thalweg assez lâche mais tout de même intéressant, et une descente nordique assez froide dans un second temps qui viendrait après selon CEP, et qui refroidirait fortement une bonne partie de l'hexagone avec un bon coup de Mistral et de Tramontane. Je ne le souhaite pas et c'est encore bien loin. A noter aussi la tempête pour Terre Neuve et le sud Groenland qui se confirmerait et deviendrait même franchement inquiétante.

Bonsoir, en effet, GFS et UKMO sont un peu timide sur la goutte froide qui pourrait bien n'être qu'un "simple" Thalweg, mais qui pourrait bien donner de bonnes pluies quand même. GME, bien que n'allant pas jusqu'au bout de ses idées (132h seulement pour les cartes dispo) semble bien offir quelque chose d'intéressant aussi. ça va encore bouger et on attend avec impatience le CEP 12z, ainsi que GEM, et Nogaps qui semble bugger sur meteociel. Pour en revenir à GFS, les runs de l'ensemble sont souvent assez intéressants aussi, un bon nombre modèlise la goutte froide et c'est au moins un thalweg pour la plupart. En tout cas la possibilité d'une descente froide sur le proche atlantique est de plus en plus partagée, et même si la forme diverge ça semble en tout casintéressant en vue de bonnes pluies par ici. D'autre part, vu la manière dont les modèles se font tourner le scénario de la goutte froide entre eux depuis bien 4 ou 5 jours, ça ne m'étonnerais pas qu'il nous le ressortent et j'ai bien envie d'y croire. Bien sûr toujours cette difficulté à modéliser l'activité cyclonique, et du coup ses conséquences, et en effet, si on pouvait identifier un modèle qui simule mieux les trajectoires des cyclones, ça lui donnerait un plus pour les prévisions européennes à l'arrivée de l'automne. Il faudrait peut-être voir du côté des Américains si ils ont une préférence à propos des prévisions de cyclones, mais je n'y crois guère, c'est un peu comme pour les trajectoires des GF chez nous.

Et on peut rajouter Nogaps (assez extrême aussi pour le languedoc et les cévennes) à la liste des modèles qui mettent ce scénario en avant, d'ailleurs ça fait bien 36h qu'il est assez stable à ce sujet tandis que tous les autres ont beaucoup fluctué.

pluie surprise modérée pendant une heure environ sur Montpellier entre 0h00 et 1h00 environ, avec une averse forte pendant 10 minutes au milieu, pile au moment où je rentrait chez moi à vélo, un automne sans une bonne douche n'en est pas un... L'averse plus intense nous a offert deux flashs intra-nuageux dont un qui a légèrement grondé, mais ça s'est arrêté là. Mon pluvio était de travers, mais j'estime à 8-10mm ce qui a pu tomber, ça ne fait jamais de mal, surtout que hier soir les modèles ne nous donnait plus rien et MF parlait de "pluies éparses". Par contre j'ai trouvé le ruissellement urbain important surtout avec tous les travaux, par rapport à la force toute relative du phénomène, cette ville n'est vraiment pas adaptée à ce niveau et on le voit dès que les orages deviennent sérieux.

Et bien sûr, CEP revient sur l'hypothèse d'il y a 48h je crois: tempête sur le sud groenland + GF pour l'europe de l'ouest, qui descend tout droit sur l'Espagne, ça va encore osciller longtemps comme ça? Que la position et le développement de la GF bouge jusqu'à 48 avant échéance, d'accord, mais là le déclenchement de la descente est pour dans 5 jours. Je n'ai pas assez de recul sur la question, mais ça peut aller jusque quand à changer dans les grandes lignes comme ça? j'ai l'impression qu'en général à 5 jours on est bon à ce niveau.

oui mais UKMO et COAMPS ne voient rien du tout sur 30/34 samedi, donc autant discuter des GF vers le 15 novembre... J'espère en tout cas que Nogaps voit juste. à voir d'ailleurs c'est bien dommage mais WRF n'est pas non plus optimiste pour Montpellier, et voilà que MF vient de nous enlever la pluie pour demain, ainsi que pour samedi aprèm, peut-être qu'ils se trompent tous sauf Nogaps, mais j'en doute de plus en plus.

Je viens en soutien aux collègues méditerranéen, juste pour dire que l'on ne se contente certainement pas de regarder ce qui concerne notre région, mais il faut voir que les synoptiques susceptibles de donner quelque chose d'intéressant par ici sont assez rares et particulières, sentiment renforcé en fin d'été d'ailleurs. Du coup quand on en tient une, on se focalise un peu plus sur ce qu'elle pourrait nous offrir. A noter par rapport à ce dernier run de GFS, quelque chose qui n'y est surement pas pour rien(que j'ai déjà signalé ce matin dans un commentaire qui n'est pas passé pour une raison que j'ignore), c'est que Igor finirait sa course en plein centre de l'atlantique Nord. Il provoquerait alors des remontés chaudes importantes sur son flanc est à même d'installer un anticyclone de blocage de l'Irlande à la Laponie. Cela donnerait finalement, après le passage de la goutte froide atlantique poussée vers le sud par cet anticyclone, une descente froide d'est probable dans la semaine suivante, qui viendrait rejoindre la GF atlantique, et attention alors aux premières gelées. Pour autant comme l'ont déjà signalé certains, ce scénario reste relativement isolé. CEP a retourné sa veste depuis hier et renvoie Igor vers le Groenland, avec reformation des hautes pressions sur le groenland par le même mécanisme de remontées chaudes sur le flanc est de la depression. Et pour nous le froid atlantique serait plus timide et seule la descente froide venue de scandinavie aurait lieu. Enfin, on notera que les autres runs de GFS varie d'une solution à l'autre, de même pour CEP quand on voit les ensembles. Seul Nogaps semble à peu près stable depuis hier en suivant l'option actuelle de GFS. En fait il me semble que une fois définie l'évolution de Igor en fin de vie, le reste sera assez bien fixé pour une bonne échéance, mais cette évolution donne pour l'instant beaucoup de difficultés aux modèles. On attendra encore quelques jours surement pour se faire une idée claire, mais la tendance est à l'instabilité à cette échéance, sous une forme ou une autre.

ondées surprise en effet, il se trouve même qu'elle ont déjà débuté sur le 34 vers 14h... la bonne blague. Autant dire que je n'ai pas trop envie de tergiverser sur des sorties de modèles à maille fine dans cette région car cela produit plus de surprises que de prévisions, on se contentera de la synoptique favorable à quelque chose de pluvieux mais pas exceptionnel de maintenant à samedi soir, avec éventuellement un petit renforcement samedi en effet.

oui et d'ailleurs, GFS a maintenant pris le parti d'évacuer Igor en plein atlantique, on pourrait donc dire que cette hypothèse semble se confirmer à présent. Et en effet, surprise, CEP décide à nouveau de le renvoyer sur le groenland avec un creusement spectaculaire au large de terre-neuve et un fort coup de vent par là-bas. la goutte froide du proche atlantique hésiterait quant à elle à franchement descendre jusqu'à nous et finirait par être lèchée (voir plus) par l'air froid présent sur la scandinavie. Pour revenir à GFS, de nombreux runs de contrôle modélisent maintenant une goutte froide ou un thalweg bien creux vers le 22/23, pas toujours bien placé en ce qui me concerne, mais afectant la france d'une manière ou d'une autre en tout cas. à noter aussi que Nogaps est stable sur ce point. L'échéance se rapproche et nous serons peut-être bientôt calés. En attendant, encore beaucoup d'hésitation sur la forme mais un épisode intéressant pourrait bien nous concerner. J'espère ne pas être déçu cette fois.

Je ne trouve pas que gfs soit particulièrement stable, sinon depuis 0z jusqu'à 12z (dernier run). de plus, si on regarde tous les runs de l'ensemble, on voit une belle disparité, et certains runs ressemblent bien plus au scenario de CEP. A propos justement du CEP, le scénario est lui aussi proche depuis 0z, sauf que la goutte froide est sensiblement plus à l'est. Sur les dernières sorties, on voit d'autre part que d'autres modèles s'approchent de ce scenario, même si certains n'en donnent que l'impulsion de départ car ils ne vont pas jusque cette échéance: UKMO, Nogaps, GEM, et JMA proposent tous des descentes froides venues de l'ouest et non de l'est. Nogaps est d'ailleurs très proche de CEP. On voit aussi sur ces modèles (sauf UKMO) quelque chose qui diffère des sorties précédentes et qui n'est surement pas sans influence sur le résultat pour nous et sur l'indécision des modèles: Igor viendrait mourir en atlantique Nord et non sur le Groenland comme le voit GFS. Il est même possible qu'il ne meurt pas vraiment mais qu'il soit repris par une descente froide qu'il alimenterait. Bref, encore beaucoup de scenarii possible et peu d'éléments fiable pour en préférer un, mais je trouve juste que beaucoup de modèles nous donnent sous une forme variable une descente froide venue de l'atlantique tandis que gfs est seul à nous donner une descente d'est. Ensuite étant donné ma situation géographique, il est évident que je préfère un scénario du type CEP. D'ailleurs, en parlant de différence géographique dans l'appréciation des évènements, le débat sur l'automne ou l'été me fait bien rire : personnellement je ne considère pas l'automne en terme de chaleur, sinon j'aurais presque pu dire qu'il était arrivé vers début août cette année avec le mistral qui a fait redescendre la T° de la mer a 18°C pendant presque trois semaines, mais c'est plutôt la pluie et les premiers orages sérieux qui indiquent l'automne par ici. Donc selon moi, l'automne est déjà en cours, même s'il ne nous a donné que 30mm pour l'instant, c'est toujours autant que le cumul des trois mois précédents.

Salut à tous, frustré de l'épisode récent qui a presque snobé Montpellier, je me mets à espérer quelque chose de la gouttelette froide que certains voient descendre en méditerranée vers lundi, bien que je n'y croyais pas du tout il y a deux jours. Bon pour l'instant elle est un peu à l'est pour moi selon la plupart des modèles, quoique cep la voit presque assez à l'ouest. mais j'observe surtout que les modèles bougent beaucoup à son sujet pour l'instant et que les modalités de son décrochement restent incertaines. La manière dont le thalweg va réagir au largage de la première gouttelette sur le Portugal dimanche semble jouer beaucoup. Du coup je me demande si les modèles ne vont pas attendre dimanche pour se caler. à suivre en attendant j'y crois très peu et je crains plutôt un coup de mistral et tramontane au passage de cette petite GF

Il me semble qu'il faut analyser les moteurs des différents évènements qui sont cités depuis le début de ce topic. Vous me direz ce que vous en pensez, j'oublie certainement des éléments: 1)En ce qui concerne la goutte(lette) froide qui descendrait sur le portugal et celle qui pourrait suivre sur l'est de la France, elles seraient arrachées à l'air frais présent à lest lié à l'épisode de ce début de semaine, par l'AA et sa rotation horaire, et il me semble peu probable que cela donne quelque chose de conséquent, même si j'aspire au contraire. 2)Pour la suite, on observe sur tous les modèles (ceux que j'ai vu en tout cas), la formation de hautes pressions sur le Groenland à partir de mardi en gros. Du coup les dépressions peinent à traverser l'atlantique d'est en ouest comme d'habitude, occasionnant un certain bazar qui varie d'un modèle à l'autre, avec deux tendances possibles : -une petite dépression passe quand même entre le GA et l'AA et rejoint l'air froid présent jusque là en scandinavie, affaiblissant alors l'AA par le Nord et permettant une descente froide chez nous à l'est de ce dernier. Ce sont les scénarios actuels de CEP et GFS. - une dépression passe au sud de l'AA, l'affaiblissant et le poussant finalement vers l'est pour finalement nous atteindre. C'est en gros ce que propose GEM. Dans ces deux cas, Des pluies sur la France et un refroidissement plus ou moins marquées sont à attendre, même si elle pourraient bien nous passer à côté. Enfin, une autre hypothèse ne ressort pas encore sur les modèles que j'ai vu (bien que Nogaps puisse tendre vers celle-ci): l'anticyclone Groenlandais est plus faible que prévu et c'est lui qui cède, laissant les dépression poursuivre leur route du Nord et nous laissant probablement sous l'influence des Açores. Je pense qu'il faudra peut-être attendre l'installation du GA vers mardi pour apprécier sa vigueur et son potentiel destabilisateur. A suivre

Il est intéressant à cette échéance de voir au moins les grandes tendances. En effet l'AA va reprendre un peu place, mais tous les modèles voient en tout cas une certaine faiblesse de celui-ci qui à moyen ou long terme sera affaibli et laissera passer des descentes froides. A l'heure qu'il est on ne peut pas encore dire où elle tomberont. Toutefois, et malgré l'échéance, il est en effet bon de noter que GFS et CEP semblent très proches depuis aujourd'hui avec une goutte froide au large du portugal qui serait reprise plus tard part une descente froide de plus grande ampleur. Pour l'instant leurs chronologies divergent encore mais on notera aussi que les cartes d'ensemble "moyenne" donnent des résultats assez ondulés pour une telle échéance, ce qui veut dire que ce n'est pas un scénario tout à fait isolé parmi tous leurs runs. à voir

30mm tout ronds à Montpellier (2km à l'ouest des arceaux). minable, dire qu'on tablait entre 70 et 150 voir plus. beau spectacle par contre hier soir avec une vue imprenable sur le système multi cellulaire qui s'est formé à l'est et flashait sans arrêt pendant une bonne heure. On y a d'ailleurs vu un nuage très bas qui descendait en entonnoir en direction du Grau du roi. Pas de trombe ni tornade signalée par là bas?

oui c'est vrai, mais pour autant il y a eu tout et son contraire qui est sorti pendant la première des deux semaines. Personnellement, je croyais en effet que c'était ce qui allait se passer, mais c'est peut-être parce que j'y croyais. Finalement il faut bien une fois de temps en temps qu'une prévision à long terme soit bonne, statistiquement. Le plus drôle c'est que durant la dernière semaine, les prévisions étaient de moins en moins arrosantes pour LR, et puis à partir de vendredi soir, ça s'est recalé comme plus tôt dans la semaine, et depuis ça tient, voir ça empire pour certains. Bon épisode à tous ps (HS désolé) : il semblerait que le long terme semble prévoir des gouttes froides en répétion, même si elle ne sont jamais au même endroit pour l'instant. Guy Plaut avait peut-être raison, le mécanisme semble toujours tourner, pour combien de temps encore? à quand la suivante? en attendant profitons de celle-ci.

oui, ça me fout la nausée tellement c'est extrême. Comme je l'avais dit hier, UKMO était le seul à avoir prévu le déluge qui avait eu lieu de Mauguio à St jean de Védas en octobre dernier (même s'il lui manquait 80mm sur 200 qui sont tombés -même 250 localement). à l'époque, c'était des averses pré-frontales qui se réalimentaient constamment par le sud et se sont finalement transformé en un orage de 4h avant l'arrivée du MCS, un phénomène parfaitement statique finalement. Malheureusement on n'a pas accès aux archives de 2009, mais je crois que la surface prévue pour le phénomène extrême était alors beaucoup plus limitée, alors que ce qui est prévu là devient du coup très inquiétant par son intensité et son ampleur. En tout cas si UKMO avait raison, ce serait intéressant de savoir ce qu'il y a de particulier dans leur modèle pour qu'il prédisent ce genre de phénomène stationnaire et pas les autres. Quels éléments le modèle intègre qui ne seraient pas pris en compte ailleurs. ça permettrait peut-être de savoir dans quel type de contexte il faut se fier à ce modèle plus qu'aux autres. Si quelqu'un a une idée la dessus. Bref, ça fait beaucoup d'hypothèses, en attendant les premières averses arrivent en LR, assez molles pour l'instant. Espérons que ça sera beau, sans trop d'excès tout de même.

je ne sais pas trop ce que vaut NoGAPS en général, mais cet été il a plutôt eu tendance à bien prédire les absences de pluies par chez nous, tandis que GFS par exemple était toujours trop optimiste. Donc Nogaps me semble plutôt prudent. Or son dernier run est très extrême pour tout le Nord Hérault, sans vraiment d'interruption pendant la journée. le lien : http://www.meteociel.fr/modeles/nogapse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=2&carte=0&archive=0 bon je sais, place aux modèles à maille fine maintenant, même si je trouve que par ici (près de la mer surtout) ils sont souvent à côté de la plaque, à vouloir décrire des phénomènes précis dans un contexte surpuissant qui peut s'emballer dans un sens comme dans l'autre au dernier moment. En fait localement je n'exclut toujours pas le 0mm tout comme le 400mm, même si les grands traits promettent un phénomène généralement très intense. On remarque souvent d'ailleurs un blocage des précipitations au niveau de la frontière Hérault/Gard, surement dû au virage que fait la côte à cet endroit, et les modèle à maille fine proposent souvent des pluies chez nous qui finalement reste bloquées dans le Gard. Espérons que ça ne soit pas le cas cette fois. Je ne le crois pas car la dépression est quand même suffisament à l'ouest et les modèles sont assez constants et d'accord entre eux depuis 48h maintenant, mais je le crains toujours. Wait and see... la réalité se modélise très bien elle-même finalement.

je dirais bien qu'on ne peut pas l'exclure en effet, les premiers orages dans la nuit de lundi à mardi pourraient y passer, et un débordement peut toujours arriver dans l'après-midi de mardi. Pourtant je crois que tu l'espères plus que tu ne le penses, non?

En effet, l'an dernier, le 8/10, un orage stationnaire pré-frontal avait déversé 200 mm sur montpellier tandis que le reste du 34 s'était contenté de 40 à 60. UKMO était alors le seul à l'avoir prévu (il nous donnait alors 120mm 24h à l'avance). Mais si on regarde les derniers runs, pour montpellier, une petite addition me donne 120 avec UKMO, mais tout de même 100 avec GFS, tandis que NOGAPS qui donnait jusque là moins que les autres, ne semble pas loin. L'impression que UKMO donne beaucoup plus est notamment dûe à l'image toute les 12h sur les cartes. Bien sûr pas de mailles fines dans tout ça, mais ça veut aussi dire que ça pourrait être pire si des phénomènes très locaux viennent s'y ajouter. On peut commencer à y croire...et à s'inquiéter!