yo34

Moi aussi j'aime bien ce que donne ce modèle, d'autant qu'on peut signaler qu'il est très stable pour le 4ème run consécutif. Il donne le max dans le vers centre de l'hérault. Par contre la dernière sortie décale un petit peu tout ça vers l'est avec donc une plus faible surface de terres touchées, et notamment le Minervois qui risque d'être bien évité. Et pourtant ils ont besoin d'eau, rien depuis début mai. à l'est, un débordement modéré sur l'ouest Gard et la Camargue selon ce modèle, avec 50mm à espérer. Quand on prend du recul sur l'été dans son ensemble, on peut voir que les pluies se sont bien réparties sur le pourtour méditerranéen quand même: -83, 06 et Est 13 on été arrosé (un peu trop pour le 83) jusqu'à la mi-juin, puis un petit rappel vers le 15 août. Depuis, pas grand chose pour l'automne. -30 et 34 auront eu de l'eau jusqu'à début mai, mais devraient être servis comme il faut pour débuter l'automne entre l'épisode du 8 et celui à venir. -PO ont eu pas mal de petits orages et quelques pluies modérées en fin d'été. Reste principalement l'Aude qui est franchement laissée de côté depuis mai. Partout ailleurs la végétation n'aura ps eu un été trop dur, surtout au vu d'un moi d'août pas trop chaud. Bien sûr il y a localement d'autres endroits qui ont été oubliés et où la végétation soufre, et il y en a qui auraient bien aimé en avoir plus, donc je sais que ce type de bilan rapide et grossier va m'attirer les foudres de passionnés frustrés comme je pouvais l'être l'an dernier à la même saison. Donc merci de ne pas m'incendier je me contenterai de la foudre attendue ce soir. Enfin, pour ce qui est de la vigilance, heureusement qu'ils en ont mise une en place, même si un modèle sur cinq donnait quelque chose d'extrême ça serait justifié. Et quand on voit que keraunos donne 200mm sur le coeur de l'Hérault, donc certainement plus localement, sur un sol parfaitement sec et tassé par les machines à vendanger, on espère juste que ça ne sera pas plus, mais il faut bien prévenir du risque. D'ailleurs, si on devait être certains du risque à venir pour placer un département en vigilance, on ne le ferait presque jamais dans nos régions, ou sinon 2 heures avant que la situation ne devienne grave.

En tout cas MF, qui a mis du temps à s'actuaaliser, voit aussi un maintien des orages sur l'Hérault pendant toute la nuit. ça ne serait pas fini le matin selon eux. Mais on connait leur tendance à la prudence et au retardement de l'évacuation vers l'est de ce qu'ils appelle "dégradation". Bien sûr le bulletin n'est pas à jour (grève) et celui d'hier pour aujourd'hui ne prennait pas en compte ce qu'on disait déjà tous sur ce forum.

Si tu regarde le wrf de keraunos, le cumul dépasse même les 100 mm dans la région de Béziers et les atteints à peu près pour Montpellier, tandis que le piémont du Haut Languedoc pourrait dépasser les 200. Attention aux crues éclair par là bas, il n'a pas encore vraiment plu, les sols sont parfaitement secs, et les ruisseaux montent vite dans le piémont pour déboucher parfois dans des cuvettes en plaine où ça s'accumule vite si ça ne s'infiltre pas.

Salut, je me permets de te répondre même si ça devient légèrement HS: -je t'accorde que c'est plutôt sous vent d'Est qu'il fait froid en Bretagne. -par contre quand je parlais des Monts d'Arrée je n'ai jamais évoqué les sommets. Il y a là bas des points bas très frais, et bien sur que cela ne permet pas les généralisations mais c'est un exemple pamis d'autres et les points bas assez frais ne manquent pas dans les terres en Bretagne même si l'ambiance maritime en fait plutôt une région bien tempérée. -Enfin je n'ai absolument pas confondu gélée sous abris et gelée blanche, je signalais juste que j'ai déjà vu une gelée blanche en aout en Bretagne lors d'une descente froide, et par conséquent une vraie gelée un mois plus tard ne m'étonnerait pas. Bien sûr, ce sur quoi je te rejoins c'est que ça ne serait pas "pendant plusieurs jours", ni matinées, mais bien quelques heures en fin de nuit dans quelques points bas qui seraient probablement assez isolés en Bretagne.

Oui keraunos se mouille fortement, mais cela n'est pas étonnant s'il se basent prioritairement sur leur WRF 8km qui donne ça, avec peu de variations depuis 3 runs: www.keraunos.org/accumulation-precip-36h.htm Leur modèle voit une plus grande stationnarité sur l'Hérault (Haut Languedoc très touché) et une migration plus tardive sur les cévennes, le Gard et peut-être les BDR. Il semble donc maintenant que la principale incertitude se trouve là car les modèles divergent: à quel point le Gard et les BDR seront-t-ils également touchés? Si quelqu'un a des éléments de réponse... Personnellement je me contenterais de quelques heures de bon arrosage, donc si ça pouvait aussi profiter à d'autres plutot que de nous inonder ça m'irait. En tout cas pour 83 et 06, je rembale définitivement mon optimisme d'hier.

oui et d'ailleurs CEP était déjà un peu dans cette logique depuis quelques runs avec sa vaste dépression atlantique qui semble vouloir venir nous voir, mais il était jusque là isolé. Peut-être un retour à des prévisions plus fiables.

Et toujours rien d'intéressant selon GFS... à part qq runs de l'ensemble (et encore), et du froid dimanche et lundi matin. C'est déconcertant.

CEP ne parait pas plaisanter avec les température en altitude, et des min<0°C sont tout à fait possibles par nuit dégagée autour de samedi. Ici aussi dans des points bas, ça reste très possible, surtout avec du temps sec et ensoleillé après un passage pluvieux qui permet une bonne ETP diurne et donc une température au sol qui peut présenter environ 5° de moins que celle en hauteur. De plus, on peut ajouter que même si les derniers jours étaient agréables, les températures du sol cet été ne sont pas monté très haut et l'inertie liée à la sortie de l'été en est donc amoindrie. ça fait trois ans que je mesure 0° à la fin septembre à Montpellier, avec un thermomètre qui marche, vu qu'à chaque fois des plantes ont gelé dans mon jardin. Bien sûr on est dans un point bas et on ne descend pas sous 3° les mêmes nuits à 200m de là. A saint Martin de Londres (34, en plaine) on trouve souvent un -3° fin septembre. Quant à la Bretagne, car c'est peut-être ça qui t'étonne, j'y ai vu des gelées blanches fin Août en 2005 je crois, c'était en effet dans les terres (Monts d'Arrée) où l'inertie maritime est beaucoup moins ressentie quand le vent souffle du Nord, ce qui sera le cas samedi avec du négatif à 850hpa.

En effet il est plutôt sympa. Je m'y perd un peu avec toutes ces version de WRF, est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer? Selon ce qu j'ai compris wrf est un outil de base que chacun arrange à sa sauce pour le faire tourner au mieux en fonction de ses spécificités locales. Est-ce bien ça? Personnellement j'ai cherché une alternative à celui présent sur meteociel puisque le site a un problème, je suis tombé là-dessus: http://www.meteorologic.net/wrf-france-belgique-suisse.php?run=12&jour=22&mois=09&year=2010 Ils y parlent d'une résolution de 10 km environ, donc est-ce le même que sur météociel mais avec une moins bonne résolution lors de l'édition des cartes, ou un modèle différent qui analyse et prédit avec une résolution plus faible? En tout cas il est assez en accord avec la version utilisée par keraunos, et cela donne une grosse patate pluvieuse sur l'hérault pendant une bonne dizaine d'heure, avec des gros cumuls du haut languedoc au massif de l'Aigoual par forçage orographique je suppose. Par contre ils donnent beaucoup moins sur le Gard et BDR que celui présenté par gaël13. Je crois en tout cas qu'on peut commencer à croire à ce scénario d'une belle remontée pluvio-orageuse relativement stationnaire sur le Languedoc. Reste à savoir à quel point ça sera stationnaire et quelle zone dégustera le plus. Par contre pour 83 et 06, je serais moins optimiste que tout à l'heure, même si l'échéance est encore un peu lointaine. Une petite pensée aussi pour les camarades des plaines de l'Aude et des PO qui seraient encore une fois laissés de côté par cette "dégradation". Votre jour viendra, l'automne est encore à ses débuts, mais il est vrai que la végétation accuse le coup depuis l'épisode pluvieux de début mai.

Merci de me reprendre Christophe, je voulais évidemment écrire méso-dépression. Quant au terme d'"opposition", je l'éviterai à l'avenir dans ce genre de cas, mais je parlais de l'opposition qui ressort en apparence entre des pluies totalement en mer et un gros truc sur LR, après c'est certain que c'est bien le même phénomène qui est apprécié différemment par les modèles de résolutions variées. Sinon pour revenir sur la question de PACA, je ne trouve pas qu'on puisse conclure aussi vite à un passage rapide et peu abondant sur la région. Si on regarde les mailles larges, ça varie, mais par exemple Nogaps (radin pour LR) donne quelque chose de franchement conséquent, de même pour GME et JMA il me semble. Pour les mailles plus fines, on peut se dire que le passage intense sur LR s'évacue ensuite rapidement vers l'est, mais c'est oublier que WRF arrive en fin de run à l'échéance qui intéresse PACA, et que tout ça est encore assez loin. Coamps suggère lui qu'une bonne réserve en mer pourrait alimenter une poursuite assez importante de l'activité sur toute la côte jusqu'au golfe de Gênes. En tout cas je le souhaite pour vous.

Encore un point: coamps (mailles intermédiaires) voit également un bon noyau de précipitation sur les cévennes et le languedoc pour la nuit de jeudi à vendredi dans son run de 12h. Il serait suivi d'un reprise des hostilités en mer entre les baléares et la corse pour finalement offir un bon arrosage à toute la côte jusqu'au golfe de gênes samedi.

Oui et UKMO arrive au même résultat, mais les mailles larges sont incapables à mon avis d'identifier clairement un forçage lié à une dépression de la taille de celle que nous donne WRF, donc on pourrait voir cette opposition se maintenir jusqu'au bout entre les modèles mailles larges et mailles fines. De même, le mésocyclone pourrait très bien partir en mer et venir s'ajouter à un forçage plus général que prévoient les mailles larges.

bien sûr c'est un peu loin, mais pour l'instant le modèle wrf 8km qu'exploite keraunos depuis peu donne quelque chose de très semblable: http://www.keraunos.org/wrf-modele-prevision-resolution-8-km.htm

En attendant le wrf 6z a décalé vers l'ouest l'initiation du creusement en tourbillon prévu précédemment en plein golfe du lion pour la nuit de jeudi à vendredi. Ils voit une remontée vers le nord de cette anomalie à partir des PO, ce qui concernerait fortement les cévennes et plaines languedociennes. Le creusement est d'ailleurs fortement accentué par rapport aux précédentes sorties. Reprenez moi si je me trompe, mais si cela se confirmait, une structure orageuse assez virulente pourrait selon moi concerner la région, avec notamment des possibilités de phénomène tourbillonnaire au Nord du système principalement s'il y avait combinaison du bon stade de développement du système et d'un lieu (côtes et plaines) propice à ce genre de phénomène. Bien sûr ce n'est qu'un run mais il me semble assez intéressant pour être signalé.

Nogaps est franchement le plus stable ces dernières 24h, et il est franchement généreux en pluies sur nos côtes. Seule inconnue qui change d'une sortie à l'autre : l'arrosage sur le Languedoc serait-il aussi conséquent que sur PACA et golfe de Gênes?

en effet l'échéance est encore assez lointaine pour les détails, mais il faudra surveiller la possibilité d'orages préfrontaux par chez vous notamment, qui pourraient s'avérer costaux. c'est encore à préciser mais les derniers wrf donnent des signaux (possible méso-dépression, et hélicité notamment) qui font penser à un potentiel supercellulaire jeudi après-midi avant l'organisation du front. Je m'enflamme peut-être un peu, mais on ne sait jamais. Il faudra suivre les bulletins de keraunos qui analyseront tout ça mieux que moi... à suivre en tout cas

Merci pour cette bonne synthèse. A noter que les sorties disponibles de GFS 18z confirment assez bien deux points que tu as avancé: précipitation plutôt en mer que sur LR et meilleur arrosage sur PACA. Reste quelques runs minoritaires qui arrosent bien LR quand même. Nous verrons bientôt ce que diront les mailles fines, mais dans un contexte de très mauvaise prévisibilité, ça peut beaucoup bouger. A noter aussi qu'il reste des runs avec presque rien sur toute la côte de méditerranée Française, mais globalement c'est largement mieux qu'il y a 24h. Nogaps aussi reste dans ça lancée généreuse depuis quelques runs à part un petit creux à 12z. Parmi les variantes proposées, une dépression formée à l'arrivée de la GF sur la méditerranée est très probable, avec plusieurs options quant à son origine et le chemin parcouru, mais beaucoup de runs qui la feraient sévir vers le golfe de Gênes. L'arrosage pourrait être intéressant aussi du Maghreb (qui en a besoin) aux Balkans. Mais tout ça aura peut-être beaucoup changé d'ici mon réveil...

En effet on dirait que tout ça se fixe à peu près, en terme de synoptique en tout cas, avec un beau thalweg qui passerai sur la France, en évoluant plus ou moins en GF. La trajectoire grossière est assez bien partagée par les modèles. On ne peut toujours pas exclure un ultime retournement de veste, car les ensembles proposent encore quelques scénarios originaux, mais il y a de fortes chances pour que les grandes lignes bougent peu. Par contre, comme je l'ai déjà déjà fait remarqué, avec la GF/Thalweg qui hésiterait à franchement empiéter sur la méditerranée, c'est à peu de choses près qu'on pourra passer du tout au rien. Pour illustration, le run opérationnel 12z et 18z de GFS voit un thalweg tangent au golfe du lion, avec très peu de pluies. Par contre, quand on regarde l'ensemble, pas mal de runs sont bien plus généreux ce soir. On peut aussi voir Nogaps qui fait un joli cadeau en LR et golfe de Gène. CEP avec également une assez bonne courbure en pointe de thalweg, me semble bon. Donc pour conclusion provisoire : synoptique presque fixée mais pouvant donner lieu à une multitude de résultats pour la côte méditerranéenne, + les réglage fins que nous verrons plus tard et qui comme toujours donneront des précisions locales bien précieuses.

même si la plupart des dernières sorties semblent se mettre d'accord pour dire que la GF concernera peu les régions méditerranéennes (passage rapide et pas pour tout le monde), je ne me permet pas encore de perdre espoir car on trouve toujours de la variabilité par ci par là en voyant les ensembles et rien n'empêche qu'un scénario pour l'instant minoritaire reprenne le dessus étant donné la mauvaise prévisibilité actuelle. De plus, étant donné que ça se jouerait à peu de chose près, les réglages fins ferons peut-être ressortir quelques creusements secondaires, et la GF a juste besoin d'un peu plus de vigueur que les modèles n'en voient actuellement pour pouvoir devenir vraiment intéressante. En gros, ça en a l'air, mais ce n'est pas calé à mon avis.

En effet, c'est parfaitement décourageant, on a eu l'impression que les scénarios se rapprochaient, et on se retrouve d'un coup avec presque plus de variabilité qu'il y a deux jours. A ce rythme, je ne crois plus trop à un calage des grandes lignes du scénario définitif avant mardi soir minimum. Entre temps, freestyle généralisé. On pourrait créer un modèle simplifié avec 10 variables qu'on aurait autant de chance d'être justes que les bons modèles /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Une seul chose est sûre en ce début d'automne : grande instabilité en atlantique, donc toutes les chances de voir des phénomènes intéressants apparaitre, mais peu de chances de pouvoir les prévoir correctement. allez je retourne à mon travail en attendant le dernier GFS qui devrait certainement me faire bien rire!

Keraunos confirme le petit quelque chose éventuel pour mardi (si c'est pas prudent comme formulation ça! mais bon à force, ce genre de remontées depuis l'Espagne, je n'y crois plus trop, ça doit être la 5ème depuis début août) : "Mardi, des remontées humides et instables devraient circuler de la Catalogne au Languedoc puis la Provence en soirée où des précipitations ponctuellement orageuses sont possibles en journée, notamment près du littoral ou des Pyrénées. Cette activité pluvio-orageuse devrait cependant rester assez faible et diffuse" (en effet).

oui merci, il était tard, désolé, je ne vois même pas avec quelle erreur j'ai réussi à avoir ce résultat. En tout cas c'est ce que j'ai vu de plus extrême sur la France en terme de prévision. Souvent c'était même plutôt 44 ou 46 je crois (pour Klaus par exemple).

Tn 8°C aussi à Montpellier dans un point bas, 11,5° à la station MF. A 10h il faisait encore bien frais, mais c'est vite remonté, on a maintenant dépassé les 20°. Pas de vent ici. Très agréable.

Quelques petits rajouts : Nogaps nous ressort le scénario de la GF qui ne trouve rien de mieux à faire que d'aller "s'accoupler" avec un résidu d'Igor qui traine par là. Scénario qui ne me plait pas mais qui n'est toujours pas à exclure donc, et qui est toujours présent dans certains runs de GEFS. Toujours beaucoup de variabilité également pour GEM. D'autre part, la possibilité de pluies pour mardi en LR semble confirmée, probablement pas plus violente que ces derniers jours, quelques orages tout au plus sur les Pyrénées.

Je trouve aussi que l'étau se ressert, de moins en moins de variabilité, et heureusement à cette échéance. CEp, GME, et UKMO semblent notamment se stabiliser au niveau de l'idée générale et la moyenne de cep offre des traits qui ne sont plus trop grossiers. C'est surtout GFS qui est encore très flou et variable d'un run avec maintenant une GF bien nette mais qui passerait un peu trop au Nord-est pour offrir des forçage suffisants sur les côtes méditerranéennes française. Je n'aime pas ce genre de scenario, et force est de constater qu'ils sont assez fréquents sur les sorties récentes de nombreux modèles. ça serait frustrant de voir le GF nous lécher simplement par le nord avec peu de résultat pour nous. Je pense à l'heure qu'il est qu'un bon creusement est quasiment acquis, sous forme de GF ou thalweg. La question principale reste maintenant: sera-t-il assez profond, et ne va-t-il pas s'épuiser trop à l'ouest pour certains ou descendre trop à l'est pour d'autres.