yo34

Tout à fait d'accord, je dirais même que cet été a été très supportable. ça change des précédents. très belle luminosité ces derniers jours, juste un peu froid la nuit. Si l'automne pouvait passer un bon moment comme ça et avec quelques épisodes pluvieux, avant de passer au mode froid et venteux et au topic lamentations...

bon salut, je découvre ce topic donc vu que je suis là depuis peu, je me présente. Je m'appelle Johann, je suis à Montpellier depuis 4 ans, j'en ai 24, je suis en formation d'ingénieur agronome, bientôt fini. J'ai toujours été intéressé pour comprendre comment les choses fonctionnent, et je suis impressionné par les phénomènes météo depuis tout petit. mais là ça fait aue quelques années que je commence franchement à me plonger là dedans quand j'ai un peu de temps, au début parce que j'ai constaté l'inutilité des prévision de MF sans nuances. ça m'intéresse notamment beaucoup par rapport à l'agriculture, surtout en région méditerranéenne où le climat a un effet radical sur la réussite d'une culture. Je jardine aussi, je produit tous mes légumes, avec des potes dans un jardin collectif. Cette année c'était l'année de la courge et du chou, et c'est bien le climat qui en a voulu ainsi. Du coup je cherche à piloter l'irrigation au plus fin pour limiter les gaspillage et une approche plus juste des prévisions météo est très utile pour ça. voilà, peut-être que je bougerai dans le Minervois l'an prochain, une vrai terre à flops, encore pire qu'ici. à+

Oui ça sent mauvais tout ça. bon on peut dire que ici on est déjà à 50mm, c'est presque la moyenne mensuelle et c'est souvent octobre qui est plus généreux avec nous. Mais ce qui me déprime c'est que je me dis qu'on a déjà eu deux fois du gros potentiel, et les deux fois ça a merdé, et statistiquement y'a de moins en moins de chance qu'on ait d'autres situ à gros potentiel comme ça. Bref ça ne m'empêche pas de poster des prévi optimistes dans le topic méditerranée. D'ailleurs je le sens bien pour ce week-end.

Il me semble que cette apparence anarchique est fortement liée à une incertitude quant à la chronologie des évènements et à la vitesse de fluctuation de la masse d'air froid, tandis que les phénomènes généraux me semblent se stabiliser un peu.

ça fait quand même un bout de temps que cette tendance est d'actu pour CEP, et même si maintenant elle y est un peu moins accentuée, elle est toutefois convenable, et on remarque que l'écart-type s'est fortement réduit depuis hier jusqu'à l'horizon 168h (bon c'est pas encore ça, mais c'est mieux). d'autre part GEM est également dans cette logique depuis 2 jours, mais avec une fluctuation à chaque run quant à la position des BP, un coup trop à l'ouest, un coup OK, sur les dernières sortie c'est souvent trop à l'ouest et on ne ramase que des miettes. Enfin il y a GFS qui depuis hier commence à évoquer cette tendance, et ça semble de plus en plus marqué et clair depuis, avec des écart-types qui ont également beaucoup réduit depuis hier, mais tout peut encore basculer. Reste encore que la chronologie est loin d'être établie, mais les choses vont dans le bon sens à mon goût. Quant à la formation d'une GF à partir de ce Thalweg, il est encore très tôt pour en parler. Elle ressort dans certains runs, mais avec des différences énormes en terme d'ampleur et de position.

En fait je dirais plutôt que le vent moyen à 850 hpa donne la vitesse moyenne des rafales maxi obseervées sur un territoire, mais on observe toujours des rafales maxi plus élevées dans les zones les mieux exposées (point haut, couloir d'accélération du vent, certaines côtes bien orientées etc.) Donc finalement, 140 c'est déjà pas mal, surtout à cette saison avec les arbres qui ont une forte prise au vent et des cellules en croissance et donc plus fragiles. En général les bonnes tempêtes comme on en a une par an en France (type Klaus, Xynthia) donnent du 160 à 170 km/h vers 850hpa, ce qui n'a pas empêché d'enregistrer des rafales à plus de 200 au niveau de la mer dans le cas de Klaus par exemple. J'espère que cette fois je n'ai pas fait d'erreurs de calcul comme la dernière fois à la même heure... Sinon il faut aussi voir que ça dépend du régime des vents dans la tempête, il peut arriver des très fortes rafales pour une moyenne assez médiocre, mais un écart-type important. Bon en général ça arrive plus en méditerranée ce genre de déchainement très irrégulier, une tempête bien organisée est théoriquement plus stable. En tout cas c'est un peu tôt pour parler de tempête mais des bons coups de vent pourraient bien surgir ces prochains temps.

Je pense qu'il est encore un peu tôt pour évoquer un AA timide, car ces derniers jours on a encore vu pas mal de runs qui lui donnaient justement une bonne ampleur et un décalage vers l'est suite au retrait de la dépression atlantique. Donc même si les dernières sorties vont plutôt dans ton sens chez les modèles auxquels on a accès à cette échéance, ce n'est pas encore gagné, même si il y a le potentiel pour que ça le fasse.

tu m'a bien compris je voulais dire que la situation pouvait se bloquer en ZO, et non pas que le ZO provoquerait un blocage, ce qui est bien sûr un contresens. Mais tu fait bien de pinailler et de me reprendre: désormais je parlerai de maintien du ZO, j'espère que ce n'est pas contre-indiqué, mais c'est malheureusement moins péjoratif.

oui c'est vrai, mais je disais juste par optimisme que les ondulations, bien que faibles, restent à surveiller, car à cette échéance, même si les ensembles sont globalement plutôt sceptiques, ils n'excluent encore pas qu'elles puissent produire quelque chose, mais probablement rien de fort. Quant au Zonal, il est vrai que son blocage est un phénomène connu. L'effet d'un blocage de cette situation s'est parfois avéré très embêtant en méditerranée. Pourtant je n'ai pas de statistiques sur le sujet (que ceux qui en savent plus me corrigent éventuellement), mais il me semble qu'il reste assez rarement bloqué finalement, il est plus souvent passager. C'est juste que quand il reste en place longtemps, on s'en rappelle, et du coup on apprend à le craindre. Du coup, l'effet qu'aurait un blocage du ZO est à craindre, mais le risque qu'il se bloque l'est beaucoup moins. En attendant, je pense qu'on a en tout cas trop peu de signes qu'il pourrait se bloquer pour vraiment le craindre à cette échéance, mais ça reste une hypothèse lugubre que l'on se doit de surveiller. Pour l'instant, presque 2/3 des runs de GFS, et pas mal d'autres modèles, voient plutôt un rapprochement des BP en fin de semaine au point de nous apporter des pluies en méditerranée, et vu la lente progression du machin, ça pourrait être intéressant. mais ce n'est qu'une autre hypothèse. PS: au fait vous avez vu le magnifique bug sur le diagramme GEFS, ça lui prend souvent?

Soit. Mais il est difficile de se faire une idée à cette échéance avec un modèle seulement, surtout que bien qu'il soit assez stables, ceux qui voient les choses différemment le sont aussi, difficile donc de pencher d'un côté ou de l'autre. Chez CEP les BP semblent beaucoup plus agressives. D'autre part, si tu regarde la suite de ce run (HT je sais), on voit qu'un retour assez rapide à une situation plus chaotique n'est pas exclu.

Oui, grossièrement rectiligne, mais peut-être quelques détails ondulants: A l'avant du rapprochement possible des BP sur la France, plusieurs modèles (UKMO, GME, CEP, et maintenant le dernier run GFS) voient la possibilité de faibles ondulations vers jeudi /vendredi qui n'excluraient peut-être pas le sud-est. Pour l'instant c'est une situ à faible potentiel qui est présentée (avec GME un peu plus instable peut-être), mais il faudra suivre ça car un creusement du thalweg pourrait apparaître au fil des runs, tout comme le contraire d'ailleurs. En attendant il ne fait pas chaud et ça semble devoir durer un peu plus longtemps que prévu initialement (encore 48h avec des maximales qui peineront à s'approcher des 20°C).

Pas mal le délire, et en fait je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible. C'est même à creuser comme alternative quand on voit ce que consomment les frigos et autres congelos, même en hiver puisqu'on les met à l'intérieur où il fait chaud. L'an dernier quand il a neigé à Montpellier en mars on a gardé un tas de neige 3 semaines (dont une froide mais les deux autres avec entrée maritimes et 30mm de pluie au total). ça nous faisait des bières fraiches gratos. Bon ici je ne sais pas ce qu'il faudrait pour que ça tienne tout l'été... Dommage que je sois si loin ça m'aurait amusé. J'ai quelques remarques et questions quand même quand au projet: -j'aime bien le dernier commentaire du schéma de meteo78, c'est aussi ce que je me disais, mais j'en doute. Est-ce que si ça tient un an ça se poursuivra tous les ans sans rien à faire? Pour ça il faut que tous les ans il y ai plus de neige qui tombe et tienne sur le névé que de neige qui fonde. Donc il faut maximiser les apports et limiter les pertes au maximum, mais pourquoi pas. Ou sinon rien n'empêche tous les hiver de venir en rajouter une couche, ça sera toujours bien moins de travail que la première fois. -Il faudrait comme disait Ju que ce soit positionné quelque part où il neige beaucoup. Problème: je ne connais pas les Vosges mais ne sont-ce pas les versants mieux exposées à l'ouest et donc à la douceur qui sont aussi ceux qui reçoivent le plus de précipitation. Sauf que les perturbations froides viennent peut-être plus par le Nord-Est chez vous. Auquel cas les versants les plus frais (Nord et Nord-Est) serait au vent lors des épisodes neigeux et ramasseraient le plus gros. est-ce bien ça? -Je me dis que la protection d'un sous bois aiderait sûrement à la conservation estivale, mais n'y a-t-il pas un risque que ça empêche aussi le refroidissement à l'automne? Je crois que le bilan serait quand même utile si la zone risque d'être ensoleillée en été. Mais le mieux serait surement une combe avec une butte assez raide au Sud, à l'ouest et à l'est et les arbres en haut de la butte, mais pas directement au dessus du "glacier", pour empêcher le rayonnement, mais pas le rafraichissement nocturne et automnal, ni le vent froid du Nord-EST. -Ensuite comme protection au dessus du névé il faut faire gaffe, si l'épaisseur de résidus végétaux dépasse les 15 cm et qu'il fait assez humide, ce qui est courant dans les Vosges je crois, ça pourrait se composter, et donc chauffer. Donc il vaudrait mieux des matériaux assez gros, et plutôt secs, pour faire une vrai isolation avec de l'air emprisonné dedans (éviter la présence de terre autant que possible). Des feuilles mortes me semblent faire l'affaire mais il faut aussi les récolter tôt et les mettre à l'abri pendant l'hiver pour ne pas quelles se décomposent. L'avantage des feuilles c'est que la pluie ruisselle dessus et atteint peu ce qui est dessous (il faut voir comment c'est difficile d'humidifier un compst de feuilles mortes sèches), et c'est important à prendre en compte car c'est autant la pluie qui va faire fondre votre édifice que le soleil. Par contre le problème des feuilles, c'est leur couleur qui absorbe la chaleur du soleil, donc si le site prend un peu de soleil dans la journée, il faudrait rajouter quelque chose sur les feuilles pour augmenter l'albedo (la paille est assez bien pour ça). En maraichage par exemple, on considère les feuilles comme un bon paillage d'hiver (qui garde la chaleur du sol et prend celle du soleil), tandis que la paille est mieux l'été pour garder le sol au frais quand le soleil tape. -La même question se pose pour les matériaux sous le névé. Sous la neige, à l'abris du froid, la décomposition de la matière organique peut être forte dès l'hiver, et ça peut chauffer par dessous si il y a assez de matériau compostables. de même il faudra que le sol en dessous ne soit pas un de ces sols acides qui se mettent à chauffer dès qu'ils se trouvent en anaérobie, mais là je ne m'y connais pas en sol forestier pour vous conseiller. -enfin, pour en revenir à la pluie, le site doit être dans un creux, mais il ne faut surtout pas que l'eau de ruissellement s'y accumule, sous peine d'accélérer la fonte. Tous ces éléments ne sont donc pas évidents à réunir, mais la solution doit bien exister. Bon courage Pour une nouvelle ère glacière envahissant l'Europe au départ des Vosges!

Dernier CEP moins perturbé au sud que le précédent, par contre j'attirerai votre attention sur UKMO et GEM qui voient aussi des BP sur l'atlantique depuis le run précédent. Seul problème, les cartes ne vont pas jusqu'au bout mais on commence à voir sur le dernier run un bon thalweg sur le proche atlantique qui se glisserait entre l'AA et l'AS. Cela pourrait s'avérer franchement intéressant vers jeudi/vendredi.

Peu de pluie modérée à faible jusque là pour Montpellier (vers Fiuerolles) mais toujours un impact de temps en temps, dont certains ont été particulièrement violents. Keraunos se veut rassurant sur son dernier bulletin même si leur modèle ne donne plus rien sur le 34 dans son dernier run, nous n'en sommes peut-être qu'à l'introduction : "Point à 00h15 locales Sur la moitié nord du pays, l'activité orageuse est en déclin. Seuls quelques foyers orageux isolés restent greffés au front froid qui continue sa progression vers l'est. Sur le sud-ouest, un axe pluvio-orageux plus actif s'est constitué entre les Pyrénées et le Limousin (limite pseudo-frontale étroite). Enfin, dans le Golfe du Lion, le minimum dépressionnaire se creuse en mer. Il devrait remonter jusque sur le littoral de l'Hérault, où un jet de basse couche orienté au sud devrait se mettre en place dans les 3 prochaines heures. Si l'activité orageuse principale reste pour l'heure surtout cantonnée aux zones maritimes, un début de convection profonde plus organisée se dessine sur le centre de l'Hérault. Les lames d'eau relevées n'excèdent pour l'heure pas les 20 mm en général dans la région de Béziers. Prochain point sur la situation convective à 02h15 locales sauf évènement majeur d'ici là."

là ça sent vraiment mauvais pour nous, plusieurs sorties d'accord pour tout mettre en mer (et un peu pour le 13) et la masse orageuse qui a migré vers l'est peu après son déclenchement. En tout cas je trouvait étrange le fait que le front orageux de cet aprèm dans le sud-ouest vienne si proche de nous. Bon c'est pas fini et il y a quelques averses dans les terres, mais là j'ai un vieux doute depuis une heure.

Les premières averses apparaissent en mer sur une ligne perpendiculaire aux fronts orageux qui balayent la France, et démarrant entre Béziers et Narbonne, avec déjà une bonne intensité sur Béziers. On voit aussi une averse isolée au bord du Canigou. ça devrait évoluer lentement pendant deux-trois heures avant de devenir sérieux et de de nous montrer à quel modèle la réalité collera le plus (de notre point de vue bien sûr puisqu'on voit le modèle avant la réalité, car en fait c'est bien le contraire... enfin ça dépend si on considère que la réalité est déjà totalement déterminée et que ce sont juste les modèles qui tentent d'y coller le moins mal possible, éternel débat heureusement hors sujet...)

Temps fort désagréable aujourd'hui, en attendant les choses intéressantes de la nuit. Il fait pas trop chaud mais lourd et la lumière est fatigante pour les yeux, presque autant que l'ordi. En fait on vient de passer une aprèm avec un ciel gris lumineux presque uniforme avec des nuages d'altitude. Les premiers nuages bas sont visibles depuis peu.

Moi aussi j'aime bien ce que donne ce modèle, d'autant qu'on peut signaler qu'il est très stable pour le 4ème run consécutif. Il donne le max dans le vers centre de l'hérault. Par contre la dernière sortie décale un petit peu tout ça vers l'est avec donc une plus faible surface de terres touchées, et notamment le Minervois qui risque d'être bien évité. Et pourtant ils ont besoin d'eau, rien depuis début mai. à l'est, un débordement modéré sur l'ouest Gard et la Camargue selon ce modèle, avec 50mm à espérer. Quand on prend du recul sur l'été dans son ensemble, on peut voir que les pluies se sont bien réparties sur le pourtour méditerranéen quand même: -83, 06 et Est 13 on été arrosé (un peu trop pour le 83) jusqu'à la mi-juin, puis un petit rappel vers le 15 août. Depuis, pas grand chose pour l'automne. -30 et 34 auront eu de l'eau jusqu'à début mai, mais devraient être servis comme il faut pour débuter l'automne entre l'épisode du 8 et celui à venir. -PO ont eu pas mal de petits orages et quelques pluies modérées en fin d'été. Reste principalement l'Aude qui est franchement laissée de côté depuis mai. Partout ailleurs la végétation n'aura ps eu un été trop dur, surtout au vu d'un moi d'août pas trop chaud. Bien sûr il y a localement d'autres endroits qui ont été oubliés et où la végétation soufre, et il y en a qui auraient bien aimé en avoir plus, donc je sais que ce type de bilan rapide et grossier va m'attirer les foudres de passionnés frustrés comme je pouvais l'être l'an dernier à la même saison. Donc merci de ne pas m'incendier je me contenterai de la foudre attendue ce soir. Enfin, pour ce qui est de la vigilance, heureusement qu'ils en ont mise une en place, même si un modèle sur cinq donnait quelque chose d'extrême ça serait justifié. Et quand on voit que keraunos donne 200mm sur le coeur de l'Hérault, donc certainement plus localement, sur un sol parfaitement sec et tassé par les machines à vendanger, on espère juste que ça ne sera pas plus, mais il faut bien prévenir du risque. D'ailleurs, si on devait être certains du risque à venir pour placer un département en vigilance, on ne le ferait presque jamais dans nos régions, ou sinon 2 heures avant que la situation ne devienne grave.

En tout cas MF, qui a mis du temps à s'actuaaliser, voit aussi un maintien des orages sur l'Hérault pendant toute la nuit. ça ne serait pas fini le matin selon eux. Mais on connait leur tendance à la prudence et au retardement de l'évacuation vers l'est de ce qu'ils appelle "dégradation". Bien sûr le bulletin n'est pas à jour (grève) et celui d'hier pour aujourd'hui ne prennait pas en compte ce qu'on disait déjà tous sur ce forum.

Si tu regarde le wrf de keraunos, le cumul dépasse même les 100 mm dans la région de Béziers et les atteints à peu près pour Montpellier, tandis que le piémont du Haut Languedoc pourrait dépasser les 200. Attention aux crues éclair par là bas, il n'a pas encore vraiment plu, les sols sont parfaitement secs, et les ruisseaux montent vite dans le piémont pour déboucher parfois dans des cuvettes en plaine où ça s'accumule vite si ça ne s'infiltre pas.

Salut, je me permets de te répondre même si ça devient légèrement HS: -je t'accorde que c'est plutôt sous vent d'Est qu'il fait froid en Bretagne. -par contre quand je parlais des Monts d'Arrée je n'ai jamais évoqué les sommets. Il y a là bas des points bas très frais, et bien sur que cela ne permet pas les généralisations mais c'est un exemple pamis d'autres et les points bas assez frais ne manquent pas dans les terres en Bretagne même si l'ambiance maritime en fait plutôt une région bien tempérée. -Enfin je n'ai absolument pas confondu gélée sous abris et gelée blanche, je signalais juste que j'ai déjà vu une gelée blanche en aout en Bretagne lors d'une descente froide, et par conséquent une vraie gelée un mois plus tard ne m'étonnerait pas. Bien sûr, ce sur quoi je te rejoins c'est que ça ne serait pas "pendant plusieurs jours", ni matinées, mais bien quelques heures en fin de nuit dans quelques points bas qui seraient probablement assez isolés en Bretagne.

Oui keraunos se mouille fortement, mais cela n'est pas étonnant s'il se basent prioritairement sur leur WRF 8km qui donne ça, avec peu de variations depuis 3 runs: www.keraunos.org/accumulation-precip-36h.htm Leur modèle voit une plus grande stationnarité sur l'Hérault (Haut Languedoc très touché) et une migration plus tardive sur les cévennes, le Gard et peut-être les BDR. Il semble donc maintenant que la principale incertitude se trouve là car les modèles divergent: à quel point le Gard et les BDR seront-t-ils également touchés? Si quelqu'un a des éléments de réponse... Personnellement je me contenterais de quelques heures de bon arrosage, donc si ça pouvait aussi profiter à d'autres plutot que de nous inonder ça m'irait. En tout cas pour 83 et 06, je rembale définitivement mon optimisme d'hier.

oui et d'ailleurs CEP était déjà un peu dans cette logique depuis quelques runs avec sa vaste dépression atlantique qui semble vouloir venir nous voir, mais il était jusque là isolé. Peut-être un retour à des prévisions plus fiables.

Et toujours rien d'intéressant selon GFS... à part qq runs de l'ensemble (et encore), et du froid dimanche et lundi matin. C'est déconcertant.

CEP ne parait pas plaisanter avec les température en altitude, et des min<0°C sont tout à fait possibles par nuit dégagée autour de samedi. Ici aussi dans des points bas, ça reste très possible, surtout avec du temps sec et ensoleillé après un passage pluvieux qui permet une bonne ETP diurne et donc une température au sol qui peut présenter environ 5° de moins que celle en hauteur. De plus, on peut ajouter que même si les derniers jours étaient agréables, les températures du sol cet été ne sont pas monté très haut et l'inertie liée à la sortie de l'été en est donc amoindrie. ça fait trois ans que je mesure 0° à la fin septembre à Montpellier, avec un thermomètre qui marche, vu qu'à chaque fois des plantes ont gelé dans mon jardin. Bien sûr on est dans un point bas et on ne descend pas sous 3° les mêmes nuits à 200m de là. A saint Martin de Londres (34, en plaine) on trouve souvent un -3° fin septembre. Quant à la Bretagne, car c'est peut-être ça qui t'étonne, j'y ai vu des gelées blanches fin Août en 2005 je crois, c'était en effet dans les terres (Monts d'Arrée) où l'inertie maritime est beaucoup moins ressentie quand le vent souffle du Nord, ce qui sera le cas samedi avec du négatif à 850hpa.