yo34

Vac par exemple.

ok du coup je pense qu'il faudrait chercher au niveau d'une des deux îles présentes directement en amont et en aval de Budapest, c'est ça?

ça serait pas dans la Loire?

Sur le site de MF il y a toujours de la pluie pour l'instant, mais je ne vois pas trop l'utilité d'aller voir MF à cette échéance, sinon peut-être pour se rassurer. Sinon en effet GFS est moins copieux qu'hier soir, mais dans les PE on voit qu'il reste quelque chose de convenable, plus probable sur le Languedoc qu'ailleurs. En effet l'hypothèse que je souhaitais voir disparaitre cette nuit semble prendre du poids: le thalweg pourrait bien se combler en avançant vers nous et être un peu trop tangent à nos côtes. UKMO et CEP semblent un peu plus optimistes, mais de toute façon ça va encore bien bouger d'ici là, j'espère dans le bon sens. Les BP sur l'atlantique semblent vouloir se répartir en plusieurs pôles dépressionnaires secondaires qui influenceront directement la position, le creusement, et la vitesse de déplacement du Thalweg qui nous concernera. La rotation de cette ensemble dépressionnaire peut provoquer de nombreuses surprises étant donné les difficultés de modélisation que ça pose. D'autre part, on voit sur certains modèles l'esquisse d'un creusement secondaire à l'approche de la Méditerranée. Ce n'est pas encore net du tout, mais pourquoi pas? On devrait en savoir plus d'ici demain soir.

En effet le "risque" serait plus généralisé. Il ne dépendrait pas d'un petit mais intense phénomène localisé provoqué par un thalweg trop loin pour vraiment arroser toute la région. Cette fois on aurait vraiment une synoptique globalement arrosante pour la région, avec donc moins de risques de flop. ça ferait probablement moins de déçus, surtout si ça perdure quelques jours. Mais espérons aussi que ce thalweg ne reste pas trop à l'ouest comme le suggère GEM. S'il se rattrape sur sa dernière sortie d'ensemble, on pourra franchement y croire. Rajout à 3h pour les dernières sortie disponibles. Chacun campe sur ses positions : -GFS avec des bonnes perturbations pour nous. ça devient même de plus en plus probable et l'échéance semble se caler aussi, avec souvent un début des hostilités pour vendredi, plus marqué sur 30 et 34. Seuls 4 runs sont vraiment décalés dans le temps et/ou dans la forme, dont le run déterministe qui fait son radin (sauf en Languedoc) en voyant le thalweg se combler en arrivant chez nous. Sinon encore une fois le 11 et le 66 peuvent rester sceptiques. -GEM et Nogaps qui voient le thalweg bloqué trop à l'ouest et se combler en arrivant chez nous dans la plus part des runs + d'autres runs qui remettent le ZONAL au goût du jour. Les spaghettis de Calou sont un peu rigides, voire carrément pas cuite. Bon on va dire que même s'il a l'air sûr de lui, GEM est isolé. Pas envie de finir aux lamentations, soyons optimistes! Bonne nuit à vous qui dormez déjà!

Oui c'est vrai que sur les runs d'aujourd'hui il parait peu présent, et seul GFS le voit encore se décaler vers nous pour la seconde moitié de semaine prochaine dans 1/3 de ses runs environ. J'étais un peu resté sur le traumatisme des runs déprimants d'hier. En plus il ne serait pas très vigoureux même s'il venait nous rendre visite. Si on regarde bien même, et c'est d'ailleurs ce qu'on a observé ces derniers temps, c'est souvent une descente froide sur son flanc ouest qui l'envoie balader vers nous, et non pas une spectaculaire vigueur de sa part. ce qui fait bien souvent qu'il n'est que passager.

c'est vrai mais il faut aussi surveiller l'AA. Pour l'instant il semble assez en retrait, mais sa progression vers nous pourrait entrainer une liaison avec l'AS et là, fini les BP pour nous. Ce n'est bien sûr qu'en deuxième partie d'échéance que cette hypothèse serait possible. En attendant, il semble que le blocage soit assez important.

Yep je n'osait pas m'exciter avant la sortie de l'ensemble, mais là je dirais que c'est du même topo, mais en mieux, on arrive à 4 runs sur 5 qui nous donne des bonnes pluies, dont la moitié nous donne même un étalement des pluies sur plusieurs jours. D'ailleurs l'écart-type en dit long, ok, mais je trouve qu'il résulte plus de la différence de chronologie des évènements (qui accentue encore plus l'effet d'écart-types élevés avec des isobares serrées). car globalement si tu jette un oeil à) tous les runs, ils donnent quelque chose de très proche en termes de nature des évènements. Par contre Nogaps ressemble aux scénarios les moins intéressants de GFS. GME : peut mieux faire. UKMO : correct. Et j'attends surtout de voir une confirmation par CEP. En tout cas ça fait du bien de voir des choses un peu plus claires à cette échéance que le bazar de la semaine dernière, mais j'espère ne pas parler trop vite, ils pourraient aussi bien être tous plantés par un même artefact. PS : ça y est le CEP est là, et le run déterministe donne maintenant une goutte froide suivi directement d'un retour du thalweg (mais ça c'est un peu loin). ça change mais ça reste intéressant. Attendons l'ensemble. On voit en tout cas qu'il n'est plus trop question de ZO, et c'est tant mieux.

Tout à fait d'accord, je dirais même que cet été a été très supportable. ça change des précédents. très belle luminosité ces derniers jours, juste un peu froid la nuit. Si l'automne pouvait passer un bon moment comme ça et avec quelques épisodes pluvieux, avant de passer au mode froid et venteux et au topic lamentations...

bon salut, je découvre ce topic donc vu que je suis là depuis peu, je me présente. Je m'appelle Johann, je suis à Montpellier depuis 4 ans, j'en ai 24, je suis en formation d'ingénieur agronome, bientôt fini. J'ai toujours été intéressé pour comprendre comment les choses fonctionnent, et je suis impressionné par les phénomènes météo depuis tout petit. mais là ça fait aue quelques années que je commence franchement à me plonger là dedans quand j'ai un peu de temps, au début parce que j'ai constaté l'inutilité des prévision de MF sans nuances. ça m'intéresse notamment beaucoup par rapport à l'agriculture, surtout en région méditerranéenne où le climat a un effet radical sur la réussite d'une culture. Je jardine aussi, je produit tous mes légumes, avec des potes dans un jardin collectif. Cette année c'était l'année de la courge et du chou, et c'est bien le climat qui en a voulu ainsi. Du coup je cherche à piloter l'irrigation au plus fin pour limiter les gaspillage et une approche plus juste des prévisions météo est très utile pour ça. voilà, peut-être que je bougerai dans le Minervois l'an prochain, une vrai terre à flops, encore pire qu'ici. à+

Oui ça sent mauvais tout ça. bon on peut dire que ici on est déjà à 50mm, c'est presque la moyenne mensuelle et c'est souvent octobre qui est plus généreux avec nous. Mais ce qui me déprime c'est que je me dis qu'on a déjà eu deux fois du gros potentiel, et les deux fois ça a merdé, et statistiquement y'a de moins en moins de chance qu'on ait d'autres situ à gros potentiel comme ça. Bref ça ne m'empêche pas de poster des prévi optimistes dans le topic méditerranée. D'ailleurs je le sens bien pour ce week-end.

Il me semble que cette apparence anarchique est fortement liée à une incertitude quant à la chronologie des évènements et à la vitesse de fluctuation de la masse d'air froid, tandis que les phénomènes généraux me semblent se stabiliser un peu.

ça fait quand même un bout de temps que cette tendance est d'actu pour CEP, et même si maintenant elle y est un peu moins accentuée, elle est toutefois convenable, et on remarque que l'écart-type s'est fortement réduit depuis hier jusqu'à l'horizon 168h (bon c'est pas encore ça, mais c'est mieux). d'autre part GEM est également dans cette logique depuis 2 jours, mais avec une fluctuation à chaque run quant à la position des BP, un coup trop à l'ouest, un coup OK, sur les dernières sortie c'est souvent trop à l'ouest et on ne ramase que des miettes. Enfin il y a GFS qui depuis hier commence à évoquer cette tendance, et ça semble de plus en plus marqué et clair depuis, avec des écart-types qui ont également beaucoup réduit depuis hier, mais tout peut encore basculer. Reste encore que la chronologie est loin d'être établie, mais les choses vont dans le bon sens à mon goût. Quant à la formation d'une GF à partir de ce Thalweg, il est encore très tôt pour en parler. Elle ressort dans certains runs, mais avec des différences énormes en terme d'ampleur et de position.

En fait je dirais plutôt que le vent moyen à 850 hpa donne la vitesse moyenne des rafales maxi obseervées sur un territoire, mais on observe toujours des rafales maxi plus élevées dans les zones les mieux exposées (point haut, couloir d'accélération du vent, certaines côtes bien orientées etc.) Donc finalement, 140 c'est déjà pas mal, surtout à cette saison avec les arbres qui ont une forte prise au vent et des cellules en croissance et donc plus fragiles. En général les bonnes tempêtes comme on en a une par an en France (type Klaus, Xynthia) donnent du 160 à 170 km/h vers 850hpa, ce qui n'a pas empêché d'enregistrer des rafales à plus de 200 au niveau de la mer dans le cas de Klaus par exemple. J'espère que cette fois je n'ai pas fait d'erreurs de calcul comme la dernière fois à la même heure... Sinon il faut aussi voir que ça dépend du régime des vents dans la tempête, il peut arriver des très fortes rafales pour une moyenne assez médiocre, mais un écart-type important. Bon en général ça arrive plus en méditerranée ce genre de déchainement très irrégulier, une tempête bien organisée est théoriquement plus stable. En tout cas c'est un peu tôt pour parler de tempête mais des bons coups de vent pourraient bien surgir ces prochains temps.

Je pense qu'il est encore un peu tôt pour évoquer un AA timide, car ces derniers jours on a encore vu pas mal de runs qui lui donnaient justement une bonne ampleur et un décalage vers l'est suite au retrait de la dépression atlantique. Donc même si les dernières sorties vont plutôt dans ton sens chez les modèles auxquels on a accès à cette échéance, ce n'est pas encore gagné, même si il y a le potentiel pour que ça le fasse.

tu m'a bien compris je voulais dire que la situation pouvait se bloquer en ZO, et non pas que le ZO provoquerait un blocage, ce qui est bien sûr un contresens. Mais tu fait bien de pinailler et de me reprendre: désormais je parlerai de maintien du ZO, j'espère que ce n'est pas contre-indiqué, mais c'est malheureusement moins péjoratif.

oui c'est vrai, mais je disais juste par optimisme que les ondulations, bien que faibles, restent à surveiller, car à cette échéance, même si les ensembles sont globalement plutôt sceptiques, ils n'excluent encore pas qu'elles puissent produire quelque chose, mais probablement rien de fort. Quant au Zonal, il est vrai que son blocage est un phénomène connu. L'effet d'un blocage de cette situation s'est parfois avéré très embêtant en méditerranée. Pourtant je n'ai pas de statistiques sur le sujet (que ceux qui en savent plus me corrigent éventuellement), mais il me semble qu'il reste assez rarement bloqué finalement, il est plus souvent passager. C'est juste que quand il reste en place longtemps, on s'en rappelle, et du coup on apprend à le craindre. Du coup, l'effet qu'aurait un blocage du ZO est à craindre, mais le risque qu'il se bloque l'est beaucoup moins. En attendant, je pense qu'on a en tout cas trop peu de signes qu'il pourrait se bloquer pour vraiment le craindre à cette échéance, mais ça reste une hypothèse lugubre que l'on se doit de surveiller. Pour l'instant, presque 2/3 des runs de GFS, et pas mal d'autres modèles, voient plutôt un rapprochement des BP en fin de semaine au point de nous apporter des pluies en méditerranée, et vu la lente progression du machin, ça pourrait être intéressant. mais ce n'est qu'une autre hypothèse. PS: au fait vous avez vu le magnifique bug sur le diagramme GEFS, ça lui prend souvent?

Soit. Mais il est difficile de se faire une idée à cette échéance avec un modèle seulement, surtout que bien qu'il soit assez stables, ceux qui voient les choses différemment le sont aussi, difficile donc de pencher d'un côté ou de l'autre. Chez CEP les BP semblent beaucoup plus agressives. D'autre part, si tu regarde la suite de ce run (HT je sais), on voit qu'un retour assez rapide à une situation plus chaotique n'est pas exclu.

Oui, grossièrement rectiligne, mais peut-être quelques détails ondulants: A l'avant du rapprochement possible des BP sur la France, plusieurs modèles (UKMO, GME, CEP, et maintenant le dernier run GFS) voient la possibilité de faibles ondulations vers jeudi /vendredi qui n'excluraient peut-être pas le sud-est. Pour l'instant c'est une situ à faible potentiel qui est présentée (avec GME un peu plus instable peut-être), mais il faudra suivre ça car un creusement du thalweg pourrait apparaître au fil des runs, tout comme le contraire d'ailleurs. En attendant il ne fait pas chaud et ça semble devoir durer un peu plus longtemps que prévu initialement (encore 48h avec des maximales qui peineront à s'approcher des 20°C).

Pas mal le délire, et en fait je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible. C'est même à creuser comme alternative quand on voit ce que consomment les frigos et autres congelos, même en hiver puisqu'on les met à l'intérieur où il fait chaud. L'an dernier quand il a neigé à Montpellier en mars on a gardé un tas de neige 3 semaines (dont une froide mais les deux autres avec entrée maritimes et 30mm de pluie au total). ça nous faisait des bières fraiches gratos. Bon ici je ne sais pas ce qu'il faudrait pour que ça tienne tout l'été... Dommage que je sois si loin ça m'aurait amusé. J'ai quelques remarques et questions quand même quand au projet: -j'aime bien le dernier commentaire du schéma de meteo78, c'est aussi ce que je me disais, mais j'en doute. Est-ce que si ça tient un an ça se poursuivra tous les ans sans rien à faire? Pour ça il faut que tous les ans il y ai plus de neige qui tombe et tienne sur le névé que de neige qui fonde. Donc il faut maximiser les apports et limiter les pertes au maximum, mais pourquoi pas. Ou sinon rien n'empêche tous les hiver de venir en rajouter une couche, ça sera toujours bien moins de travail que la première fois. -Il faudrait comme disait Ju que ce soit positionné quelque part où il neige beaucoup. Problème: je ne connais pas les Vosges mais ne sont-ce pas les versants mieux exposées à l'ouest et donc à la douceur qui sont aussi ceux qui reçoivent le plus de précipitation. Sauf que les perturbations froides viennent peut-être plus par le Nord-Est chez vous. Auquel cas les versants les plus frais (Nord et Nord-Est) serait au vent lors des épisodes neigeux et ramasseraient le plus gros. est-ce bien ça? -Je me dis que la protection d'un sous bois aiderait sûrement à la conservation estivale, mais n'y a-t-il pas un risque que ça empêche aussi le refroidissement à l'automne? Je crois que le bilan serait quand même utile si la zone risque d'être ensoleillée en été. Mais le mieux serait surement une combe avec une butte assez raide au Sud, à l'ouest et à l'est et les arbres en haut de la butte, mais pas directement au dessus du "glacier", pour empêcher le rayonnement, mais pas le rafraichissement nocturne et automnal, ni le vent froid du Nord-EST. -Ensuite comme protection au dessus du névé il faut faire gaffe, si l'épaisseur de résidus végétaux dépasse les 15 cm et qu'il fait assez humide, ce qui est courant dans les Vosges je crois, ça pourrait se composter, et donc chauffer. Donc il vaudrait mieux des matériaux assez gros, et plutôt secs, pour faire une vrai isolation avec de l'air emprisonné dedans (éviter la présence de terre autant que possible). Des feuilles mortes me semblent faire l'affaire mais il faut aussi les récolter tôt et les mettre à l'abri pendant l'hiver pour ne pas quelles se décomposent. L'avantage des feuilles c'est que la pluie ruisselle dessus et atteint peu ce qui est dessous (il faut voir comment c'est difficile d'humidifier un compst de feuilles mortes sèches), et c'est important à prendre en compte car c'est autant la pluie qui va faire fondre votre édifice que le soleil. Par contre le problème des feuilles, c'est leur couleur qui absorbe la chaleur du soleil, donc si le site prend un peu de soleil dans la journée, il faudrait rajouter quelque chose sur les feuilles pour augmenter l'albedo (la paille est assez bien pour ça). En maraichage par exemple, on considère les feuilles comme un bon paillage d'hiver (qui garde la chaleur du sol et prend celle du soleil), tandis que la paille est mieux l'été pour garder le sol au frais quand le soleil tape. -La même question se pose pour les matériaux sous le névé. Sous la neige, à l'abris du froid, la décomposition de la matière organique peut être forte dès l'hiver, et ça peut chauffer par dessous si il y a assez de matériau compostables. de même il faudra que le sol en dessous ne soit pas un de ces sols acides qui se mettent à chauffer dès qu'ils se trouvent en anaérobie, mais là je ne m'y connais pas en sol forestier pour vous conseiller. -enfin, pour en revenir à la pluie, le site doit être dans un creux, mais il ne faut surtout pas que l'eau de ruissellement s'y accumule, sous peine d'accélérer la fonte. Tous ces éléments ne sont donc pas évidents à réunir, mais la solution doit bien exister. Bon courage Pour une nouvelle ère glacière envahissant l'Europe au départ des Vosges!

Dernier CEP moins perturbé au sud que le précédent, par contre j'attirerai votre attention sur UKMO et GEM qui voient aussi des BP sur l'atlantique depuis le run précédent. Seul problème, les cartes ne vont pas jusqu'au bout mais on commence à voir sur le dernier run un bon thalweg sur le proche atlantique qui se glisserait entre l'AA et l'AS. Cela pourrait s'avérer franchement intéressant vers jeudi/vendredi.

Peu de pluie modérée à faible jusque là pour Montpellier (vers Fiuerolles) mais toujours un impact de temps en temps, dont certains ont été particulièrement violents. Keraunos se veut rassurant sur son dernier bulletin même si leur modèle ne donne plus rien sur le 34 dans son dernier run, nous n'en sommes peut-être qu'à l'introduction : "Point à 00h15 locales Sur la moitié nord du pays, l'activité orageuse est en déclin. Seuls quelques foyers orageux isolés restent greffés au front froid qui continue sa progression vers l'est. Sur le sud-ouest, un axe pluvio-orageux plus actif s'est constitué entre les Pyrénées et le Limousin (limite pseudo-frontale étroite). Enfin, dans le Golfe du Lion, le minimum dépressionnaire se creuse en mer. Il devrait remonter jusque sur le littoral de l'Hérault, où un jet de basse couche orienté au sud devrait se mettre en place dans les 3 prochaines heures. Si l'activité orageuse principale reste pour l'heure surtout cantonnée aux zones maritimes, un début de convection profonde plus organisée se dessine sur le centre de l'Hérault. Les lames d'eau relevées n'excèdent pour l'heure pas les 20 mm en général dans la région de Béziers. Prochain point sur la situation convective à 02h15 locales sauf évènement majeur d'ici là."

là ça sent vraiment mauvais pour nous, plusieurs sorties d'accord pour tout mettre en mer (et un peu pour le 13) et la masse orageuse qui a migré vers l'est peu après son déclenchement. En tout cas je trouvait étrange le fait que le front orageux de cet aprèm dans le sud-ouest vienne si proche de nous. Bon c'est pas fini et il y a quelques averses dans les terres, mais là j'ai un vieux doute depuis une heure.

Les premières averses apparaissent en mer sur une ligne perpendiculaire aux fronts orageux qui balayent la France, et démarrant entre Béziers et Narbonne, avec déjà une bonne intensité sur Béziers. On voit aussi une averse isolée au bord du Canigou. ça devrait évoluer lentement pendant deux-trois heures avant de devenir sérieux et de de nous montrer à quel modèle la réalité collera le plus (de notre point de vue bien sûr puisqu'on voit le modèle avant la réalité, car en fait c'est bien le contraire... enfin ça dépend si on considère que la réalité est déjà totalement déterminée et que ce sont juste les modèles qui tentent d'y coller le moins mal possible, éternel débat heureusement hors sujet...)

Temps fort désagréable aujourd'hui, en attendant les choses intéressantes de la nuit. Il fait pas trop chaud mais lourd et la lumière est fatigante pour les yeux, presque autant que l'ordi. En fait on vient de passer une aprèm avec un ciel gris lumineux presque uniforme avec des nuages d'altitude. Les premiers nuages bas sont visibles depuis peu.