yo34

Je ne vois rien d'exceptionnel pour l'instant en terme de succession de thalwegs à moyen terme, sauf 2 runs peut-être sur GEM. Sinon tu parles peut-être des micro-ondulations qui nous donneraient quelques pluies vers mercredi/jeudi selon certains run de GFS, mais je trouve ça minime pour l'instant, et franchement dans ce cas je préfère que l'air s'assèche un peu après le passage du vrai thalweg. Je verrai peut-être ça autrement si il nous donne un flop de plus...

soif

Belle tendance au creusement du thalweg aujourd'hui (JMA et VMCM s'y ajoutent). GFS fait un joli tir groupé à 18z, tous les scenarii sont pluvieux pour lundi et les quantités sont convenable pour le languedoc au moins, plus incertains ailleurs. On a même un run (+2) qui ressemble de très près au CEP 12 Z avec un joli coude en bout de thalweg sur LR puis une évolution en GF vers l'est, et la carte des précip est sympa à voir avec une belle tâche orange sur le piémont cévenol et un arrosage pour PACA aussi. Bon c'est juste pour le plaisir des yeux, il est assez isolé à voir autant de pluie, et ce n'est pas encore pour demain. Sinon s'il y en a bien un qui n'est pas du tout fixé c'est GEM: ensemble encore très flou. Vous en pensez quoi?

C'est drôle j'aurais mis ça dans les lamentations, quoique si on est bien servi à court terme, ça ira bien pour un moment, en plus je serai à vélo du 11 au 15. Si ça pouvait être sec.

Je suis plutôt d'accord avec Max66. J'espère ne pas dire de bêtise, mais on peut dire grossièrement que, à moins d'une modif de ton air pendant la nuit, l'humidité absolue restera la même pendant la chute de température, sinon je ne vois pas où irait cette humidité. Bon ça c'est pour faire simple. Et du coup, a priori, si la température descend jusqu'au point de rosée, on arrive à saturation. Pendant la chute de température, puisque l'humidité absolue reste constante, et que l'air refroidissant peut contenir de moins en moins d'eau, son humidité relative (le rapport de ce qu'elle contient sur ce qu'elle peut contenir) augmente, jusqu'au point de rosée où elle atteint 100%. Après ça se passe rarement aussi simplement sinon on aurait plus souvent du brouillard. Plusieurs raisons rentrent en compte : -tu peux avoir un renouvellement de ton air pendant la nuit, même si le vent est plutôt faible. Si la circulation t'apporte de l'air avec une humidité absolue plus faible, quelque soit sa température, le mélange des masses d'air en question aura une humidité relative plus faible au final, même si le mélange peut provoquer une baisse de température par équilibrage des températures, car l'air arrivant sera plutôt consommateur d'humidité du fait de l'équilibrage des humidités absolues des deux masses d'air. Si la circulation t'apporte de l'air plus humide en terme d'humidité absolue, c'est le contraire. Mais souvent cet air plus humide provoque tout d'abord une condensation en altitude où l'air est plus froid (point de rosée atteint en altitude donc), et du coup, les nuages te protègent du refroidissement nocturne en gardant les IR entre eux et le sol, et le point de rosée ne sera probablement pas atteint. Par contre, si les nuages sont déjà très bas et peu mobiles en début de nuit, c'est possible qu'il suffise d'un très faible refroidissement pour qu'ils atteignent le sol. -la rosée consomme de l'humidité de l'air. Au contact des objets, une partie de l'air se condense plus facilement et l'air perd alors une partie de son humidité absolue, réduisant finalement le point de rosée (je ne connais pas l'importance relative de ce phénomène???) -tout ça est dynamique et complexe. tu as des masses d'air qui commencent à condenser, qui bougent, se mélangent etc... et ça peut empêcher qu'un vrai brouillard ne s'installe. En tout cas c'est pas seulement ton point de rosée et ta température sous abris qui vont te dire à eux seul si tu auras du brouillard. Une chose qui peut illustrer cet aspect dynamique. Ici à Montpellier, on a du brouillard soit tard le soir qui reste toute la nuit, soit tôt le matin. dans ce cas, c'est bien le réchauffement lié à l'arrivée du soleil qui provoque le brouillard, pourtant a priori on s'éloigne du point de rosée. Ce qui est en cause est le réchauffement rapide au niveau du sol qui évapore la rosée dans un air non saturé qui peut la contenir puisqu'il s'est réchauffé (son humidité absolue augmente donc). Puisqu'il est réchauffé il commence à monter, il rencontre un air froid proche de la saturation, et le mélange recondense et provoque le brouillard. A ce moment là s'il n'y a pas de vent ou uniquement du marin très humide, tout se bloque le temps que ça se réchauffe lentement et que l'eau repasse totalement à l'état de vapeur. En tout cas il faut toujours garder en tête qu'il y a toujours plusieurs masses d'airs de caractères différents qui entrent en jeu et que c'est dynamique. Par contre une fois le brouillard en place, ça peut être assez inerte et prendre du temps à partir alors qu'il s'en fallait de peu pour qu'il n'y en ait pas.

Archi-Aride

ça serait donc l'extrémité Est des Alpilles, en janvier 2010 par exemple edit: trop tard tant pis. Avec des choses faciles comme ça le jeu se transforme en jeu de vitesse

En effet, ça reste assez limite pour nous tout ça. espérons que ça bouge encore, que CEP vienne nous sauver. En attendant c'est le déterministe de GEM qui est plutôt très sympa en fait, mais bon, peu de chances que l'ensemble suive. On sait jamais. UKMO sent pas mauvais non plus. En tout cas ça fait encore beaucoup de variantes possibles pour cette ondulation. Eh bien voilà, il suffisait de le demander. ça c'est un CEP qui envoie du rêve. Bon ok c'est que le déterministe pour l'instant, mais c'est joli à voir.

Je débarque un peu tard sur le topic, mais je suis plutôt d'accord avec ça. En fait j'ai remarqué que bien souvent la température là-haut est la même que sur les cartes de T850, avec 1 ou 2 ° de plus le jour en été et parfois 3 ou 4 de moins la nuit quand le temps est dégagé et le vent faible (chose rare là-haut). L'aigoual est parfaitement perché et il se trouve directement dans la couche d'air présente à 1500m d'altitude. Le vent d'altitude en journée renouvelle suffisamment l'air de surface pour que ça ne gagne que très peu de température par réchauffement des couches proches du sol. D'ailleurs les Tn et Tx sont souvent très proches pour une même journée.

En effet mer très chaude toute l'année (min 23 environ sauf en surface s'il y a du vent). Il se trouve aussi que le vent y souffle pas mal, avec notamment une influence des marées, qui bien que faibles, 50cm environ, provoquent un courant très fort. Donc je ne sais pas ce qui peut faire monter la CAPE comme ça mais il y a là-bas beaucoup de mouvement et d'énergie finalement. Malheureusement à partir de la moitié Nord du Soudan et jusqu'à la méditerranée, on se retrouve dans une zone ou cette énergie trouve rarement l'instabilité qu'il lui faudrait pour donner de l'orage. Par contre quand ça tombe c'est du sérieux, et du coup j'ai peut-être une explication à la violence de ce que j'ai vu là-bas, si les valeurs de CAPE sont facilement très hautes. Dans le Sinaï, en octobre 2002 je crois, on s'est pris plus de 600mm en à peine 5 heures, dont plus de 200 en une heure, et le double était tombé au coeur du massif. Je n'ai jamais vu des gouttes qui faisaient un choc aussi violent depuis. En 5 seconde sous la pluie, j'étais mouillé jusqu'au slip. Trois mois plus tard, il était tombé 3m de neige en une journée sur les sommets, c'est digne des records de l'Aigoual!

Ok merci j'avais jamais fait gaffe tout en le croisant souvent. En effet à Long terme ça fait vraiment une grosse galette informe. GEFS 18z égal à lui même RAS, quoique ça devient plus intéressant en 06 et 83, avec notamment quelques runs qui modélisent un petit creusement intéressant le long de leurs côtes. à suivre.

c'est la photo qu'il faut reconnaitre, pas le drapeau de gotman42, il n'a quand même pas fait aussi simple (quoique on sait jamais).

Je poursuis sur mon idée : Ukhahlamba Drakensberg Park. y'a que ça des parc nationaux dans ce pays, c'est incroyable. De ceux que j'ai trouvé, c'est celui qui ressemble le plus.

La végétation fait presque méditerranéenne: Afrique du sud.

Merci pour cette analyse optimiste qui confirme mon sentiment sur le CEP. Perso je crains que le thalweg n'avance pas assez franchement vers nous et qu'il frôle la méditerranée au niveau du 30, mais sans plus. ça n'empêche pas que j'y crois. Au fait tu les trouves où tes spaghettis? Je dis pas que j'en mangerais tous les soirs, je ne suis pas fan des pâtes, mais quand elle ont l'air réussies ça peut être sympa.

non c'est pas très beau. Pour l'instant le Languedoc serait encore arrosé, mais rien d'exceptionnel. Ailleurs c'est très dispersé mais quelques runs donnent une bonne pluie sur PACA pour lundi/mardi.

Je ne vois p)as de ville, mais bon. ça serait pas le parc Naturel en Guyanne française?

Vac par exemple.

ok du coup je pense qu'il faudrait chercher au niveau d'une des deux îles présentes directement en amont et en aval de Budapest, c'est ça?

ça serait pas dans la Loire?

Sur le site de MF il y a toujours de la pluie pour l'instant, mais je ne vois pas trop l'utilité d'aller voir MF à cette échéance, sinon peut-être pour se rassurer. Sinon en effet GFS est moins copieux qu'hier soir, mais dans les PE on voit qu'il reste quelque chose de convenable, plus probable sur le Languedoc qu'ailleurs. En effet l'hypothèse que je souhaitais voir disparaitre cette nuit semble prendre du poids: le thalweg pourrait bien se combler en avançant vers nous et être un peu trop tangent à nos côtes. UKMO et CEP semblent un peu plus optimistes, mais de toute façon ça va encore bien bouger d'ici là, j'espère dans le bon sens. Les BP sur l'atlantique semblent vouloir se répartir en plusieurs pôles dépressionnaires secondaires qui influenceront directement la position, le creusement, et la vitesse de déplacement du Thalweg qui nous concernera. La rotation de cette ensemble dépressionnaire peut provoquer de nombreuses surprises étant donné les difficultés de modélisation que ça pose. D'autre part, on voit sur certains modèles l'esquisse d'un creusement secondaire à l'approche de la Méditerranée. Ce n'est pas encore net du tout, mais pourquoi pas? On devrait en savoir plus d'ici demain soir.

En effet le "risque" serait plus généralisé. Il ne dépendrait pas d'un petit mais intense phénomène localisé provoqué par un thalweg trop loin pour vraiment arroser toute la région. Cette fois on aurait vraiment une synoptique globalement arrosante pour la région, avec donc moins de risques de flop. ça ferait probablement moins de déçus, surtout si ça perdure quelques jours. Mais espérons aussi que ce thalweg ne reste pas trop à l'ouest comme le suggère GEM. S'il se rattrape sur sa dernière sortie d'ensemble, on pourra franchement y croire. Rajout à 3h pour les dernières sortie disponibles. Chacun campe sur ses positions : -GFS avec des bonnes perturbations pour nous. ça devient même de plus en plus probable et l'échéance semble se caler aussi, avec souvent un début des hostilités pour vendredi, plus marqué sur 30 et 34. Seuls 4 runs sont vraiment décalés dans le temps et/ou dans la forme, dont le run déterministe qui fait son radin (sauf en Languedoc) en voyant le thalweg se combler en arrivant chez nous. Sinon encore une fois le 11 et le 66 peuvent rester sceptiques. -GEM et Nogaps qui voient le thalweg bloqué trop à l'ouest et se combler en arrivant chez nous dans la plus part des runs + d'autres runs qui remettent le ZONAL au goût du jour. Les spaghettis de Calou sont un peu rigides, voire carrément pas cuite. Bon on va dire que même s'il a l'air sûr de lui, GEM est isolé. Pas envie de finir aux lamentations, soyons optimistes! Bonne nuit à vous qui dormez déjà!

Oui c'est vrai que sur les runs d'aujourd'hui il parait peu présent, et seul GFS le voit encore se décaler vers nous pour la seconde moitié de semaine prochaine dans 1/3 de ses runs environ. J'étais un peu resté sur le traumatisme des runs déprimants d'hier. En plus il ne serait pas très vigoureux même s'il venait nous rendre visite. Si on regarde bien même, et c'est d'ailleurs ce qu'on a observé ces derniers temps, c'est souvent une descente froide sur son flanc ouest qui l'envoie balader vers nous, et non pas une spectaculaire vigueur de sa part. ce qui fait bien souvent qu'il n'est que passager.

c'est vrai mais il faut aussi surveiller l'AA. Pour l'instant il semble assez en retrait, mais sa progression vers nous pourrait entrainer une liaison avec l'AS et là, fini les BP pour nous. Ce n'est bien sûr qu'en deuxième partie d'échéance que cette hypothèse serait possible. En attendant, il semble que le blocage soit assez important.

Yep je n'osait pas m'exciter avant la sortie de l'ensemble, mais là je dirais que c'est du même topo, mais en mieux, on arrive à 4 runs sur 5 qui nous donne des bonnes pluies, dont la moitié nous donne même un étalement des pluies sur plusieurs jours. D'ailleurs l'écart-type en dit long, ok, mais je trouve qu'il résulte plus de la différence de chronologie des évènements (qui accentue encore plus l'effet d'écart-types élevés avec des isobares serrées). car globalement si tu jette un oeil à) tous les runs, ils donnent quelque chose de très proche en termes de nature des évènements. Par contre Nogaps ressemble aux scénarios les moins intéressants de GFS. GME : peut mieux faire. UKMO : correct. Et j'attends surtout de voir une confirmation par CEP. En tout cas ça fait du bien de voir des choses un peu plus claires à cette échéance que le bazar de la semaine dernière, mais j'espère ne pas parler trop vite, ils pourraient aussi bien être tous plantés par un même artefact. PS : ça y est le CEP est là, et le run déterministe donne maintenant une goutte froide suivi directement d'un retour du thalweg (mais ça c'est un peu loin). ça change mais ça reste intéressant. Attendons l'ensemble. On voit en tout cas qu'il n'est plus trop question de ZO, et c'est tant mieux.