yo34

En effet il est plutôt sympa. Je m'y perd un peu avec toutes ces version de WRF, est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer? Selon ce qu j'ai compris wrf est un outil de base que chacun arrange à sa sauce pour le faire tourner au mieux en fonction de ses spécificités locales. Est-ce bien ça? Personnellement j'ai cherché une alternative à celui présent sur meteociel puisque le site a un problème, je suis tombé là-dessus: http://www.meteorologic.net/wrf-france-belgique-suisse.php?run=12&jour=22&mois=09&year=2010 Ils y parlent d'une résolution de 10 km environ, donc est-ce le même que sur météociel mais avec une moins bonne résolution lors de l'édition des cartes, ou un modèle différent qui analyse et prédit avec une résolution plus faible? En tout cas il est assez en accord avec la version utilisée par keraunos, et cela donne une grosse patate pluvieuse sur l'hérault pendant une bonne dizaine d'heure, avec des gros cumuls du haut languedoc au massif de l'Aigoual par forçage orographique je suppose. Par contre ils donnent beaucoup moins sur le Gard et BDR que celui présenté par gaël13. Je crois en tout cas qu'on peut commencer à croire à ce scénario d'une belle remontée pluvio-orageuse relativement stationnaire sur le Languedoc. Reste à savoir à quel point ça sera stationnaire et quelle zone dégustera le plus. Par contre pour 83 et 06, je serais moins optimiste que tout à l'heure, même si l'échéance est encore un peu lointaine. Une petite pensée aussi pour les camarades des plaines de l'Aude et des PO qui seraient encore une fois laissés de côté par cette "dégradation". Votre jour viendra, l'automne est encore à ses débuts, mais il est vrai que la végétation accuse le coup depuis l'épisode pluvieux de début mai.

Merci de me reprendre Christophe, je voulais évidemment écrire méso-dépression. Quant au terme d'"opposition", je l'éviterai à l'avenir dans ce genre de cas, mais je parlais de l'opposition qui ressort en apparence entre des pluies totalement en mer et un gros truc sur LR, après c'est certain que c'est bien le même phénomène qui est apprécié différemment par les modèles de résolutions variées. Sinon pour revenir sur la question de PACA, je ne trouve pas qu'on puisse conclure aussi vite à un passage rapide et peu abondant sur la région. Si on regarde les mailles larges, ça varie, mais par exemple Nogaps (radin pour LR) donne quelque chose de franchement conséquent, de même pour GME et JMA il me semble. Pour les mailles plus fines, on peut se dire que le passage intense sur LR s'évacue ensuite rapidement vers l'est, mais c'est oublier que WRF arrive en fin de run à l'échéance qui intéresse PACA, et que tout ça est encore assez loin. Coamps suggère lui qu'une bonne réserve en mer pourrait alimenter une poursuite assez importante de l'activité sur toute la côte jusqu'au golfe de Gênes. En tout cas je le souhaite pour vous.

Encore un point: coamps (mailles intermédiaires) voit également un bon noyau de précipitation sur les cévennes et le languedoc pour la nuit de jeudi à vendredi dans son run de 12h. Il serait suivi d'un reprise des hostilités en mer entre les baléares et la corse pour finalement offir un bon arrosage à toute la côte jusqu'au golfe de gênes samedi.

Oui et UKMO arrive au même résultat, mais les mailles larges sont incapables à mon avis d'identifier clairement un forçage lié à une dépression de la taille de celle que nous donne WRF, donc on pourrait voir cette opposition se maintenir jusqu'au bout entre les modèles mailles larges et mailles fines. De même, le mésocyclone pourrait très bien partir en mer et venir s'ajouter à un forçage plus général que prévoient les mailles larges.

bien sûr c'est un peu loin, mais pour l'instant le modèle wrf 8km qu'exploite keraunos depuis peu donne quelque chose de très semblable: http://www.keraunos.org/wrf-modele-prevision-resolution-8-km.htm

En attendant le wrf 6z a décalé vers l'ouest l'initiation du creusement en tourbillon prévu précédemment en plein golfe du lion pour la nuit de jeudi à vendredi. Ils voit une remontée vers le nord de cette anomalie à partir des PO, ce qui concernerait fortement les cévennes et plaines languedociennes. Le creusement est d'ailleurs fortement accentué par rapport aux précédentes sorties. Reprenez moi si je me trompe, mais si cela se confirmait, une structure orageuse assez virulente pourrait selon moi concerner la région, avec notamment des possibilités de phénomène tourbillonnaire au Nord du système principalement s'il y avait combinaison du bon stade de développement du système et d'un lieu (côtes et plaines) propice à ce genre de phénomène. Bien sûr ce n'est qu'un run mais il me semble assez intéressant pour être signalé.

Nogaps est franchement le plus stable ces dernières 24h, et il est franchement généreux en pluies sur nos côtes. Seule inconnue qui change d'une sortie à l'autre : l'arrosage sur le Languedoc serait-il aussi conséquent que sur PACA et golfe de Gênes?

en effet l'échéance est encore assez lointaine pour les détails, mais il faudra surveiller la possibilité d'orages préfrontaux par chez vous notamment, qui pourraient s'avérer costaux. c'est encore à préciser mais les derniers wrf donnent des signaux (possible méso-dépression, et hélicité notamment) qui font penser à un potentiel supercellulaire jeudi après-midi avant l'organisation du front. Je m'enflamme peut-être un peu, mais on ne sait jamais. Il faudra suivre les bulletins de keraunos qui analyseront tout ça mieux que moi... à suivre en tout cas

Merci pour cette bonne synthèse. A noter que les sorties disponibles de GFS 18z confirment assez bien deux points que tu as avancé: précipitation plutôt en mer que sur LR et meilleur arrosage sur PACA. Reste quelques runs minoritaires qui arrosent bien LR quand même. Nous verrons bientôt ce que diront les mailles fines, mais dans un contexte de très mauvaise prévisibilité, ça peut beaucoup bouger. A noter aussi qu'il reste des runs avec presque rien sur toute la côte de méditerranée Française, mais globalement c'est largement mieux qu'il y a 24h. Nogaps aussi reste dans ça lancée généreuse depuis quelques runs à part un petit creux à 12z. Parmi les variantes proposées, une dépression formée à l'arrivée de la GF sur la méditerranée est très probable, avec plusieurs options quant à son origine et le chemin parcouru, mais beaucoup de runs qui la feraient sévir vers le golfe de Gênes. L'arrosage pourrait être intéressant aussi du Maghreb (qui en a besoin) aux Balkans. Mais tout ça aura peut-être beaucoup changé d'ici mon réveil...

En effet on dirait que tout ça se fixe à peu près, en terme de synoptique en tout cas, avec un beau thalweg qui passerai sur la France, en évoluant plus ou moins en GF. La trajectoire grossière est assez bien partagée par les modèles. On ne peut toujours pas exclure un ultime retournement de veste, car les ensembles proposent encore quelques scénarios originaux, mais il y a de fortes chances pour que les grandes lignes bougent peu. Par contre, comme je l'ai déjà déjà fait remarqué, avec la GF/Thalweg qui hésiterait à franchement empiéter sur la méditerranée, c'est à peu de choses près qu'on pourra passer du tout au rien. Pour illustration, le run opérationnel 12z et 18z de GFS voit un thalweg tangent au golfe du lion, avec très peu de pluies. Par contre, quand on regarde l'ensemble, pas mal de runs sont bien plus généreux ce soir. On peut aussi voir Nogaps qui fait un joli cadeau en LR et golfe de Gène. CEP avec également une assez bonne courbure en pointe de thalweg, me semble bon. Donc pour conclusion provisoire : synoptique presque fixée mais pouvant donner lieu à une multitude de résultats pour la côte méditerranéenne, + les réglage fins que nous verrons plus tard et qui comme toujours donneront des précisions locales bien précieuses.

même si la plupart des dernières sorties semblent se mettre d'accord pour dire que la GF concernera peu les régions méditerranéennes (passage rapide et pas pour tout le monde), je ne me permet pas encore de perdre espoir car on trouve toujours de la variabilité par ci par là en voyant les ensembles et rien n'empêche qu'un scénario pour l'instant minoritaire reprenne le dessus étant donné la mauvaise prévisibilité actuelle. De plus, étant donné que ça se jouerait à peu de chose près, les réglages fins ferons peut-être ressortir quelques creusements secondaires, et la GF a juste besoin d'un peu plus de vigueur que les modèles n'en voient actuellement pour pouvoir devenir vraiment intéressante. En gros, ça en a l'air, mais ce n'est pas calé à mon avis.

En effet, c'est parfaitement décourageant, on a eu l'impression que les scénarios se rapprochaient, et on se retrouve d'un coup avec presque plus de variabilité qu'il y a deux jours. A ce rythme, je ne crois plus trop à un calage des grandes lignes du scénario définitif avant mardi soir minimum. Entre temps, freestyle généralisé. On pourrait créer un modèle simplifié avec 10 variables qu'on aurait autant de chance d'être justes que les bons modèles /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Une seul chose est sûre en ce début d'automne : grande instabilité en atlantique, donc toutes les chances de voir des phénomènes intéressants apparaitre, mais peu de chances de pouvoir les prévoir correctement. allez je retourne à mon travail en attendant le dernier GFS qui devrait certainement me faire bien rire!

Keraunos confirme le petit quelque chose éventuel pour mardi (si c'est pas prudent comme formulation ça! mais bon à force, ce genre de remontées depuis l'Espagne, je n'y crois plus trop, ça doit être la 5ème depuis début août) : "Mardi, des remontées humides et instables devraient circuler de la Catalogne au Languedoc puis la Provence en soirée où des précipitations ponctuellement orageuses sont possibles en journée, notamment près du littoral ou des Pyrénées. Cette activité pluvio-orageuse devrait cependant rester assez faible et diffuse" (en effet).

oui merci, il était tard, désolé, je ne vois même pas avec quelle erreur j'ai réussi à avoir ce résultat. En tout cas c'est ce que j'ai vu de plus extrême sur la France en terme de prévision. Souvent c'était même plutôt 44 ou 46 je crois (pour Klaus par exemple).

Tn 8°C aussi à Montpellier dans un point bas, 11,5° à la station MF. A 10h il faisait encore bien frais, mais c'est vite remonté, on a maintenant dépassé les 20°. Pas de vent ici. Très agréable.

Quelques petits rajouts : Nogaps nous ressort le scénario de la GF qui ne trouve rien de mieux à faire que d'aller "s'accoupler" avec un résidu d'Igor qui traine par là. Scénario qui ne me plait pas mais qui n'est toujours pas à exclure donc, et qui est toujours présent dans certains runs de GEFS. Toujours beaucoup de variabilité également pour GEM. D'autre part, la possibilité de pluies pour mardi en LR semble confirmée, probablement pas plus violente que ces derniers jours, quelques orages tout au plus sur les Pyrénées.

Je trouve aussi que l'étau se ressert, de moins en moins de variabilité, et heureusement à cette échéance. CEp, GME, et UKMO semblent notamment se stabiliser au niveau de l'idée générale et la moyenne de cep offre des traits qui ne sont plus trop grossiers. C'est surtout GFS qui est encore très flou et variable d'un run avec maintenant une GF bien nette mais qui passerait un peu trop au Nord-est pour offrir des forçage suffisants sur les côtes méditerranéennes française. Je n'aime pas ce genre de scenario, et force est de constater qu'ils sont assez fréquents sur les sorties récentes de nombreux modèles. ça serait frustrant de voir le GF nous lécher simplement par le nord avec peu de résultat pour nous. Je pense à l'heure qu'il est qu'un bon creusement est quasiment acquis, sous forme de GF ou thalweg. La question principale reste maintenant: sera-t-il assez profond, et ne va-t-il pas s'épuiser trop à l'ouest pour certains ou descendre trop à l'est pour d'autres.

Bon ok je retire ce que j'ai dit sur le froid demain matin : on a toutes les chances de descendre en dessous des 10.5° du 31 août, je pense même qu'avec 15° actu à Montpellier Fréjorgues, il doit déjà faire 11 ou 12 dans mon jardin situé dans un point bas, et qui plus est, irrigué tout l'été et mouillée par la pluie d'hier. Donc je pronostiquerais même un 6 ou 7°C de minimale vers 7h. Pour ceux que ça étonnerait ça fait même trois ans que je mesure 0°C avec quelques plantes sensibles gelées avant la fin septembre dans ce jardin, et l'an dernier, la pire minimale était à -12°C. Comme quoi localement, les nuits fraiches arrivent plus tôt et plus fort ici que dans des coins bien exposés du Nord de la France, en témoigne d'ailleurs le triste record de St Martin de Londres (34 - environ 100m d'altitude) en 85 qui est de -25°C si je ne m'abuse. Voilà pourquoi je commence déjà à m'inquiéter quant à ce qui suivra l'épisode pluvieux qu'on attend si une descente froide nous venait ensuite de l'est.

Je rejoins vite fait ce topic que je ne fréquente pas trop apriori, mais là en voyant le CEP depuis quelques jours, je suis impressionné par la vigueur que conserverait Igor en atteignant Terre-Neuve (pluie dilluvienne digne des tropiques + vent dépassant les 200km/h). Il serait en effet encore très creux et compact au passage de Terre-Neuve! Pour le Groenland il aura perdu sa structure de cyclone mais n'en sera pas moins une très grosse tempête. Vous me direz si je me trompe mais ça me semble vraiment énorme à cette latitude et je me demande si ces régions sont prêtes à se prendre ça. Même les grosses tempêtes que l'on a vu chez nous ces dernièrement (99, Klaus, Xinthia...) étaient loin de donner de telles choses sur les modèles ( en général du 48m/s maxi de prévu en moyenne vers 850hpa, soit 135km/h je crois). A noter aussi que 850hpa sera d'ailleurs très bas dans ce cas (moins de 1000m). J'imagine que les marins sont bien au courant et j'espère que peu de pêcheurs commettrons la folie de rester en mer pour cause de devoir rentabiliser à fond leur sortie en mer.

Pas tout à fait d'accord. Attention les cartes de CEP et UKMO sont assez dures à interpréter car la situation évolue très rapidement et on a que deux cartes à 24h d'intervalle. Dans les deux cas on voit une GF à l'ouest à 120h, puis une liaison avec la descente froide à l'est à 144h. Entre les deux de nombreux évènements sont possibles, et en voyant CEP, on voit bien que c'est la GF qui traverse le sud du pays très rapidement, mais cela peut donner un front orageux rapide mais virulent. Pour UKMO c'est encore moins clair mais je crois que c'est pareil : il me semble que la dépression à 1010hpa sur l'italie à 144h provient de la GF, tandis que celle encore sur l'atlantique serait celle présente à l'ouest de la GF à 120h. Tout cela reste à confirmer, et il reste par ailleurs beaucoup d'autres modèles donnant diverses situations intéressantes (GEM, GME, GFS). Seul Nogaps est franchement radin pour le sud, en faisant passer la GF sur la France, avec par contre de bonnes pluies pour le NPDC.

oui mais il l'est sur infoclimat, même si les cartes me parlent moins sous cette forme.

c'est vraiment décourageant à prédire, d'ailleurs c'est rare mais on voit moins de pronostics maintenant à cinq jours de l'échéance qu'il y a quelques jours. Pourtant je trouve que la forte proportion de scénarios intéressants se confirme, même si ils diffèrent encore beaucoup sur la forme. Un petit tour des modèles quand même, pour faire l'état des lieux: -Pour la première fois depuis le début, GEM voit une goutte froide qui nous intéresserait jeudi/vendredi -de même pour GME qui nous offre une jolie dépression sur les baléares pour jeudi soir. -UKMO n'est pas clair, on a du mal à deviner ce qui se passer entre 120h et 144h, mais à 120h la GF existe à l'est de chez nous et à 144 elle est reliée à une descente froide venue de l'est. Donc passage pluvieux rapide probablement dans ce cas. -GFS voit un passage un peu plus lent, mais la GF, pas tout à fait détachée de sa source, serait tout juste assez au sud pour nous arroser. Toutefois, l'ensembliste regorge encore de runs plus intéressants, et de quelques-uns particulièrement radins aussi, et on y voit notamment que la trajectoire de fin de vie de Igor n'est toujours pas cernée. -Nogaps, voit lui aussi une GF mal détachée, mais qui pour le coup, serait carrément trop au Nord. -CEP voit à nouveau une goutte froide nous concerner. Faites vos jeux! Je pense qu'on devrait peut-être parier sur la date à laquelle ça deviendra à peu près stable plutôt que sur le scénario que ça donnera. Pour le froid demain, on le sent déjà par ici avec ce vent si caractéristique qui sent la montagne et le froid, et que j'apprécie de retrouver tous les automnes, pour autant je ne suis pas sûr qu'on atteigne demain les 10,5°C du 31 août dernier au levé du soleil. à voir

En attendant peut-être quelque chose de plus sérieux pour jeudi (j-5 maintenant, on peut donc vraiment en parler dans ce topic), vous avez peut-être remarqué que GFS et CEP modélisent un maintien du creusement actuel sur le portugal et l'Espagne, avec une ondulation qui pourrait arroser LR mardi, et pourquoi pas PACA. D'ailleurs MF donne aussi de la pluie sur toute la région pour mardi matin et A-M. A suivre sachant que les prévisions précises pour ce genre de remonté sont souvent très mauvaises, en témoignent les deux derniers jours.

ça y est l'ensembliste de CEP est sorti, il montre encore une forte variabilité à 144h, l'échéance qui nous intéresse.

en tout cas l'anomalie Espagnole qui n'avait pas bougé de l'après midi semble enfin se décaler vers l'est avec la formation de ce V qui s'intensifie en mer, et des remontées qui semblent également se renforcer sur les PO pour commencer alors que ça marchait par petites pulsations jusque là. Ici les premières gouttes tombent, pas grand chose pour le moment. Ce puissant système Catalan n'était pas vraiment prévu, ça pourrait aussi arroser PACA de manière intéressante en se décalant vers le Nord Est. A noter aussi de l'activité activité qui remonte en mer depuis le Maroc.