La course aux 100 mm : 2015

[frodon88]

En gros c'est le bordel à Colmar car j'ai bien peur qu'il n'y a pas de station digne de ce nom pour avoir des données correctes pour la Ville.

Je vais soumettre l'idée en Mairie ?

Tu m'étonnes !

La station MF COLMAR MEYENHEIM est nettement moins soumise au Foehn....

MAIS.... Je prends l'exemple d'orages en 2014 qui ont blindés mon pluvio à coup de 40 mm (plusieurs fois) et à Meyenheim, bin... pas d'orages donc 0 mm....

Et Climatiquement, Colmar est une ville foehnée oui mais c'est aussi une ville bien placée pour les orages et développements d'averses orageuses...

Telle est ma constatation.

Oui après ça peut jouer sur la présence ou non d'orages pour expliquer telle ou telle différence sur une année complète, mais là depuis le début 2015, il n'y pas eu d'orage, hormis lundi avec des averses localement soutenue je vois pas ce qui pourrai faire une telle différence.

J'ai pas eu souvenir en tout cas de grosses disparités sur les fronts de l'année 2015, après je peux me tromper.

[judd]

PS//

Le climat du secteur Colmar est ultra complexe.

Le paroxysme du Foehn se trouve au BOLLENBERG exactement sur une zone d'à peine 4 Km sur 3 km...

Il n'y a malheureusement pas de station là bas mais vu les espèces végétales qui s'y trouve (quasi méditerranéen, il y a même une variété sauvage d'Origan !) je suis presque prêt à mettre une pièce qu'il y tombe moins de 350 mm/an là bas.

Tu m'étonnes !

Oui après ça peut jouer sur la présence ou non d'orages pour expliquer telle ou telle différence sur une année complète, mais là depuis le début 2015, il n'y pas eu d'orage, hormis lundi avec des averses localement soutenue je vois pas ce qui pourrai faire une telle différence.

J'ai pas eu souvenir en tout cas de grosses disparités sur les fronts de l'année 2015, après je peux me tromper.

Oui, pas d'orage effectivement...

Pourtant les chiffres sont contradictoires.

J'invite les membres de ce fil à étudier mon cas pour trouver où se trouve le couac ;-)

Merci d'avance de prendre part à cette enquête !

[frodon88]

Belle complexité en effet. En tout cas en aucun cas je suis un spécialiste du climat de la région de Colmar, pourtant étant situé à 40km à vol d'oiseau de ladite ville, mais ayant un climat radicalement différent /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">, je ne peux que te croire sur parole

[RomainD]

La station MF c'est Meyenheim donc... un peu loin.

Relis mon post Frodon, je parle de la fameuse station de Colmar - Ouest, j'ai testé dans tous les sens....

Mon pote de Turckheim (6 km de Colmar) est aussi dans les mêmes valeurs que moi.

Mon pluvio a été changé en Novembre 2014.

Oui, j'utilise un pluvio manuel et mes relevés sont assidus.

Pas de soucis de pluvio donc et par exemple, lors des chutes de neige (rares) de cet hiver, la quantité de neige transformée en eau dans le pluvio correspondait parfaitement à la couche au sol (le fameux coup ou il y a eut 3 cm (incroyable non ? le plus grosse couche au sol ! )

Donc il y a un soucis quelque part en effet mais je n'en connais pas la cause....

ça me saoule cette histoire... Pourtant, la prise de mesure par pluvio manuelle est sensé être fiable.

La seule chose que je sais est que chez moi mon pluvio est dans un espace dégagé et que la station de COLMAR - OUEST se trouve dans un jardin de ville coincé entre deux barres d'immeuble (à côté de chez moi)

C'est dommage que la cam est OFF, on voit bien l'emplacement : http://www.mameteocolmar.fr/

Donc, cherchons l'erreur ensemble !

On va partir du postulat que les stations MF sont fiables sinon on ne retrouvera plus jamais notre mère.

Ensuite pour ta surestimation de la pluie ou plutôt je devrais dire ta "surpluie", je ne vois qu'une explication vu que tu jures la main sur le coeur que tes données sont fiables et pr connaitre ton jardin, il est en effet dégagé: ta situation géographique

Tu es côté ouest de Colmar, au plus proche du massif et surtout face à l'ouverture que représente la vallée de Munster. Effet local d'atténuation du foehn avec la vallée ou situation trop proche du massif pour que le foehn soit 100% actif. 2 pluvio à la même latitude mais 5 et 10 km plus à l'est fourniraient une bonne info.

C'est un peu la même chose ds le Bas-Rhin où il pleut un peu plus à Obernai/Molsheim au pied du massif que quelques kms plus à l'est (aucune preuve pour étayer ça malheureusement mais un ressenti par observation que j'ai depuis que je bosse à Gresswiller). Tu serais situé à la charnière entre les PP qui passent le massif et leur dissipation par effet de foehn. Possible ça?

N'empêche que c'est quand même stupéfiant, et ça pose question, l'écart que tu as avec Meyenheim.

Et la station "mamétéocolmar", si elle est vraiment proche de toi devrait avoir les mêmes valeurs.

[frc63]

PS//

Le climat du secteur Colmar est ultra complexe.

Le paroxysme du Foehn se trouve au BOLLENBERG exactement sur une zone d'à peine 4 Km sur 3 km...

Il n'y a malheureusement pas de station là bas mais vu les espèces végétales qui s'y trouve (quasi méditerranéen, il y a même une variété sauvage d'Origan !) je suis presque prêt à mettre une pièce qu'il y tombe moins de 350 mm/an là bas.

T'as perdu une pièce Judd ?

350 mm certaines années je veux bien (on le fait parfois à Clermont Aulnat, en Limagne, un rude concurrent pour la plaine d'Alsace en ce qui concerne le Maitre Foehn), mais 350 mm de moyenne, ce que tu sembles suggérer, faut pas pousser la mémé (Alsacienne) dans les orties !

Déja, qu'une normale trentenale en dessous de 500 mm/an en Alsace me semble improbable, alors 350 mm...

[adri34]

D'après cette carte il pleut mois de 400mm dans un coin d'alsace, c'est vraiment énorme ! Il faut aussi remarquer une tache orange au nord bretagne ! Le contraste est saisissant entre le massif armoricain et cette toute petite baie, qui soit être foenée je ne vois que ça ! Il doit y faire un micro climat doux et sec !!

Concernant ma station je suis à 57.9mm depuis le 1er janvier. Je ne sais pas trop où je me classe par rapport aux 4 autres années, je vais voir ça !!

[adri34]

Voici pour ma station météo le graphique montrant le cumul de pluie en fonction de la date de chaque année de relevés et la moyenne 2011/2014 en pointillés.

En chiffres :

100mm : 17 mars

200mm : 21 mai

300mm : 4 septembre

400mm : 22 octobre

500mm : 9 novembre

600mm : 13 décembre

700mm jamais atteint. Voilà pour les prochaines courses je le ressortirai.

[frc63]

D'après cette carte il pleut mois de 400mm dans un coin d'alsace, c'est vraiment énorme ! Il faut aussi remarquer une tache orange au nord bretagne ! Le contraste est saisissant entre le massif armoricain et cette toute petite baie, qui soit être foenée je ne vois que ça ! Il doit y faire un micro climat doux et sec !

Concernant ma station je suis à 57.9mm depuis le 1er janvier. Je ne sais pas trop où je me classe par rapport aux 4 autres années, je vais voir ça !

Oui, bof, une telle carte n'est pas issue d'une mesure climatique (norme trentenale) par point (il n'y a pas tant de points de mesure), mais par des interpolations via des algorithmes...quelques pixels orange n'ont aucune valeur de preuve.

Et je doute toujours aussi fortement qu'une pluvio normale de l'ordre de 400 mm existe en Alsace.

Seules des données issues de relevés in situ sur quelques dizaines d'années pourrait me convaincre du contraire.

[adri34]

Oui mais c'est très possible. Le résau représente une moyenne, tous les extrêmes locaux sont lissés. Il a surement fait 45 en plaine ou -40 plu 0mm ou 3000 ! Il y a surement un endroit à 200mm et un autre à 2500 ! C'est pas aberrant. C'est plutôt possible on va dire. SI il y avait des stations on s'en approcherait. Après des petits postes en nature ça coute pas des masses. On peut les faire relever par quelqu'un dans le secteur.

[pastourelle]

Le mot « origan » est issu du grec ὀρίγανον / origanon¹, signifiant « qui se plaît sur la montagne ».

Utilisé dans ta réponse je l'interpréte comme un marqueur de sècheresse?

[frc63]

Oui mais c'est très possible. Le résau représente une moyenne, tous les extrêmes locaux sont lissés. Il a surement fait 45 en plaine ou -40 plu 0mm ou 3000 ! Il y a surement un endroit à 200mm et un autre à 2500 ! C'est pas aberrant. C'est plutôt possible on va dire. SI il y avait des stations on s'en approcherait. Après des petits postes en nature ça coute pas des masses. On peut les faire relever par quelqu'un dans le secteur.

Tu me parle d'extrêmes (45°C, -40°C, 3000 mm...) je te parle de norme climatique, attention, ça n'a pas du tout le même sens !

Ce n'est pas a moi de prouver qu'une norme trentenale de 350 ou 400 mm par an n'existe pas en Alsace, mais c'est à toi (ou autre) de prouver que cela existe.

Jusqu'à preuve du contraire, de telles normes pluvio n'existent pas en Alsace.

[adri34]

Oui j'étais dans ma lancée désolé.

Il faudrait une station pour le prouver je suis d'accord avec toi. Avec des effets de foen ça peut être très variable. Même sans. La pluie dépend beaucoup du relief et il me semble que la plupart des pluies en Alsace sont des orages estivaux. Les orages peuvent être bloqués à un endroit et le cumul s'abaisse beaucoup.

Cette année à titre d'exemple j'ai eu 150 mm de moins que l'aéroport à 8 km et que la static la plus proche à 5 km. Certes c'est pas parfait Côme mesure mais ça montre bien que les orages même en 5 km c'est très inégal !! Enfin c'est UNE année ce ne sont pas des normes je te l'accorde. Mais ça montre la disparité. Si elle est liée à ma position ça devrait s'en ressentir sur les normes.

[latino--34]

Oui j'étais dans ma lancée désolé.

Il faudrait une station pour le prouver je suis d'accord avec toi. Avec des effets de foen ça peut être très variable. Même sans. La pluie dépend beaucoup du relief et il me semble que la plupart des pluies en Alsace sont des orages estivaux. Les orages peuvent être bloqués à un endroit et le cumul s'abaisse beaucoup.

Cette année à titre d'exemple j'ai eu 150 mm de moins que l'aéroport à 8 km et que la static la plus proche à 5 km. Certes c'est pas parfait Côme mesure mais ça montre bien que les orages même en 5 km c'est très inégal ! Enfin c'est UNE année ce ne sont pas des normes je te l'accorde. Mais ça montre la disparité. Si elle est liée à ma position ça devrait s'en ressentir sur les norm

Adri34, je sais que ça n'a rien avoir avec la discussion mais je voulais savoir, en 2014 tu n'as pas dépassé les 700 mm ?

Au CEFE on a dépassé les 850 mm, au centre on s'est rapproché des 800 mm, la station de l'ACH indique 832 mm, celle de Fréjorgues 875.3 mm, et celle de Lucas à St Jean de Védas a dépassé me semble-t-il les 800 mm également.

Je pense vraiment qu'il doit y avoir un souci, ou sinon faudrait m'expliquer.

[adri34]

686.4mm exactement, le soucis c'est que je suis resté en marge d'une vingtaine d'orage, que lors des pluies cévenoles fréjorgue m'a mis 100mm le 29 septembre, le reste du temps j'étais bon. En hiver j'étais plutôt correcte, et en fin d'automne aussi. Les autres années la différence était mince, et j'ai eu sur 3 ans 2 fois plus que Fréjorgues, plus de 50/70mm sur un an. cette année est exceptionnelle !

[latino--34]

686.4mm exactement, le soucis c'est que je suis resté en marge d'une vingtaine d'orage, que lors des pluies cévenoles fréjorgue m'a mis 100mm le 29 septembre, le reste du temps j'étais bon. En hiver j'étais plutôt correcte, et en fin d'automne aussi. Les autres années la différence était mince, et j'ai eu sur 3 ans 2 fois plus que Fréjorgues, plus de 50/70mm sur un an. cette année est exceptionnelle !

Parce qu'à voir ton cumul on a l'impression que l'année 2014 a été banale d'un point de vue pluviométrie, alors qu'en réalité ce n'est absolument pas le cas, notamment grâce à cet automne exceptionnel.

Qui plus est autant de différence avec toutes les stations du montpelliérain c'est d'autant plus étrange. Ça m'étonnerait que tous les orages aient esquivé ton quartier, car là ça se joue à très petite échelle.

200 mm de moins que le quartier des facs (à 5 kms de chez toi), ou 100 mm de moins que le centre-ville ( à 1 km de chez toi) c'est vraiment exceptionnel !

[adri34]

Déjà l'épisode de grabels ou je prends 0 et eux 300 ^^ l'épisode ou prades prend 150 et moi 0 le nord de montpellier aussi, et effectivement TOUS les orages m'ont évité, il pleut régulièrement 10/20mm à saint jean, montpellier Fréjorgues et moi 0/1mm ^^ c'est très local, mais vraiment c'est anormal je conçois ! D'habitude ça ne me le fais pas je suis au dessus !

[rvbo]

Je suis surpris qu'aucun "limagnard" ( du type frc63 ou bart63) n'ait posté ici: La station de Clemont Fd- Aulnat est toujours dans la course avec 47.6 mm à ce jour.

Rien de surprenant quand on connait le climat de cette Limagne ( sèche et foehnée en hiver notamment) mais la station est déjà déficitaire sur ce début d'année.

Edit: je corrige frc63 a posté sur ce fil, je viens de voir ses posts.

[Vedasien]

Adri34, je sais que ça n'a rien avoir avec la discussion mais je voulais savoir, en 2014 tu n'as pas dépassé les 700 mm ?

Au CEFE on a dépassé les 850 mm, au centre on s'est rapproché des 800 mm, la station de l'ACH indique 832 mm, celle de Fréjorgues 875.3 mm, et celle de Lucas à St Jean de Védas a dépassé me semble-t-il les 800 mm également.

Je pense vraiment qu'il doit y avoir un souci, ou sinon faudrait m'expliquer.

En effet Logan, les 800mm ont même été bien dépassés ici avec précisément 887.0mm sur l'année précédente. Le cumul d'Adrian m'intrigue tout autant que toi, la différence est notable tout de même...

[adri34]

Oui je sais bien, mais j'y peux rien c'est la seule année depuis 4 ans ou mon cumul est inférieur à Fréjorgues ! Mon emplacement est certes pas au top, mais tout de même ! Si sur 3 ans j'ai plus ou égal, l'année d'après je devrait pas avoir 200mm de moins ! Il fallait le voir pour le croire ! Les orages se divisaient en deux en arrivant chez moi ! Et de belles cellules avec 150 mm/h dessous ! Elles pasaient à l'ouest et est, ou nord et sud, ou étaient carrément déviées par la ville comme par magie ! J'hallucinais ! Mais si j'avais un pluvio dans un champs j'aurai peut être eu 700/720 maxi qui sait, pas 850 impossible ! Les pluies tombaient sans vent ou du nord est ou du sud est qui ne posent aucun problème pour la capture des gouttes ! Seuls Est et Nord sont gênants, mais il peut y avoir quelques petites pertes de l'ordre de 2/4mm sur 20 ou 30 si le vent est changeant ! Enfin je l'ai expérimenté mon installation. Je suis le premier surpris !

PS : L'ETERNEL DEBAT ^^ je fais sensation ^^ l'endroit le plus sec de l'hérault

[Wilfried63]

A Clermont-Ferrand on est toujours en course avec encore un léger déficit pluviométrique par rapport a la normal 1981-2010 avec 47.6mm depuis le 1er janvier 2015

[frc63]

A Clermont-Ferrand on est toujours en course avec encore un léger déficit pluviométrique par rapport a la normal 1981-2010 avec 47.6mm depuis le 1er janvier 2015

Oui, mais le ressenti est assez différent, entre un second semestre 2014 bien humide, un hiver thermique "normal" et sans gros redoux foehné asséchant, c'est moins sec que souvent à cette date.

Ensuite, nous sommes "presque" toujours en déficit sur les premiers mois de l'année, tant la moyenne et loin de la médiane (de nombreux mois un peu plus sec que les 25 à 30 mm de normale, et QUELQUES mois considérablement au dessus, qui font monter la moyenne).

Enfin, notre pb ici reste toujours la "sortie de crise" du printemps, ou il est souhaitable que la pluie revienne AVANT le franc redémarrage de la végétation, et non après. fin mars, avril et début mai étant la période critique.

[nicolass]

Le compte n'y est toujours pas pour bon nombre de stations franciliennes, sur ma station 93 mm. Pas sur qu'on passe à trois chiffres avant avril.

Un point sur les stations encore en course ?

[Vedasien]

Je sors de la course ici à Saint-Jean-de-Védas, pour très peu cependant : 100.6mm.

[adri34]

Ici je suis à 87 mm. Je reste donc en cours j'espère le plus longtemps possible ! Au moins jusqu'à avril !

[Euphydryas]

Avec nos 170mm on est encore noyé cette année...

C'est désespérant... surtout que ça fait suite aux 936mm de l'année dernière... année ou l'été a cumulé d'ailleurs 190mm...

Je déménagerais bien au soleil... ça ferait du bien au moral...

Vais aller vivre près de la méditerranée, ça me semble une riche idée !

Comment ça j'y suis déjà ? (o_O)

Vais déménager aux Moutiers... y a plus que ça à faire...

Je hais ce temps poisseux et froid. L'humidité c'est le bad (>_<)