Probable cas de "Dust devil"

[jepeto86]

Bonjour,

Probable cas de "Dust devil" sur la commune de Pouant(86) hier à 15h30 pendant une fête de vide grenier.

Cette "mini tornade" évoquée par le Centre Presse de ce jour aurait fait au moins 3 blessés légers.

"De nombreux témoins ont parlé de mini-tornade, le phénomène aurait toucher qu'un stand, celui de la buvette du comité des fêtes pourtant situé en plein milieu de la manifestation. Le vent s'est engouffré dans un premier temps sous la toile, l'a soulevée puis a emporté la structure métallique.

Trois blessés,

Celle-ci a d'abord touché deux véhicules brisant le pare-brise de l'une et endommageant le toit de l'autre. Elle a ensuite heurté deux personnes de la commune, une fillette de 6 ans et une adolescente. Elles ont été légèrement blessées par la structure qui s'est immobilisée, selon les témoins, quinze mètres plus loin.

Une cavalière ägée d'une vingtaine d'années qui venait de participer à une animation hippique a été plus sérieusement touchée à la cheville, son cheval qu'elle tenait par son licol a pris peur, il s'est débattu projetant la jeune femme à quelques mètres de lui."

Source Centre Presse du Lundi 17 Septembre.

Modérateurs, cas certainement à placer dans la rubrique phénomènes violents, merci. --> fait /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jepeto86]

Voici l'article paru sur la Nouvelle République d'aujourd'hui. (rubrique "Faits de socièté" - "Faits divers")

Pas les mêmes commentaires que sur le Centre Presse, surtout sur le nombre de blessés passer à 2 et surtout sur l'heure du phénomène.

[jepeto86]

Article de Presse du quotidien "le Centre Presse" du lundi 17 Septembre 2007

Article

[Damia]

Hum... Dust Devil. C'est 'achement violent ça

"Mini-tornade"?

Bon, soyons clair : tornade ou pas tornade. J'ai rarement vu un tourbillon de poussière faire des dégats, et encore moins des victimes. Je crois que ça empire dans la presse ces imprécisions météorologique...

[Vincent_L]

Si un gros dustdevil peut très bien emporter une grande tente à structure métallique et donc blesser des gens : regarde cette vidéo que tout le monde connaît : http://fr.youtube.com/watch?v=bhOK_qKptnA C'est exactement ça : un dustdevil qui fait s'envoller une tente à la fin de la vidéo.

Dimanche le temps n'était pas orageux, voir même ensoleillé donc dustdevil c'est sur et ça ne m'étonne pas plus que ça.

[sylver19]

Oui vincent à raison , j'en ais vu sur un coupe de bois (coupa rase de feuillus ) incliné et exposé plein sud en corrère en pleine aprem. Le tourbillon de poussiere et de feuilles seches à emporté sur son passage de belles branches aus sol pour les deposer plusieurs metres plus loin.Donc au milieu d'une place surchauffée c'est tout à fait possible.

[dudule]

Pour ma part, je pense avoir aperçu un gros tourbillon de poussière samedi en début d'après midi entre Lérida et Saragosse en Espagne.

J'étais sur la route nationale locale, il faisait très beau et chaud (aucune idée de la température). Ce tourbillon était environ à 300m de ma position à ma gauche. J'étais en voiture mais étant du côté passager, c'est dur d'entrer dans le détail.

J'ai tout de suite pensé à un dust-devil mais étant pas franchement expert en la matière, je n'en sais pas plus. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas le coin est assez désertique. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

Hum... Dust Devil. C'est 'achement violent ça /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

"Mini-tornade"?

Bon, soyons clair : tornade ou pas tornade. J'ai rarement vu un tourbillon de poussière faire des dégats, et encore moins des victimes. Je crois que ça empire dans la presse ces imprécisions météorologique...

Et pourtant si. Les victimes sont blessées légèrement, et indirectement pour celle qui s'est fait projeter par son cheval apeuré. Quant aux dégâts, ça peut arriver. La sorcière nippone plus haut en est un exemple archi célèbre. Moins connue, sa consoeur de Tonnay Boutonne a réussi un beau jour d'été 2003 à soulever toute la structure d'une buvette à 1 m du sol, gâchant sérieusement les préparatifs d'une fête locale.Pour Dudule, oui ça devait être ça certainement. La classique sorcière est un tourbillon pouvant atteindre 30 à 40 m de haut en moyenne. La seule vraie "minitornade". Suffisamment dangereux pour que les pilotes d'ULM et même de petits avions apprennent à s'en méfier. Au sol, les dustdevils suffisamment puissants pour y causer des dégâts doivent être plus rares mais y en a, faut pas croire...

[Paul1305]

Oui il y en a plus qu'on ne le pense etant donné qu'ils se forment un peu partout dans les endroits desertiques.. Mais quels sont les facteurs qui jouent sur la puissance d'un tel phenomene sont encore flou....

Pour ma part j'en est deja vu un petit a coté d'un terrain de petanque a proximité d'une route...

[Nicolas 17/69]

Oui il y en a plus qu'on ne le pense etant donné qu'ils se forment un peu partout dans les endroits desertiques.. Mais quels sont les facteurs qui jouent sur la puissance d'un tel phenomene sont encore flou.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour ma part j'en est deja vu un petit a coté d'un terrain de petanque a proximité d'une route...

Pas forcément dans les endroits désertiques. Les jeunes footballeurs japonais de la vidéo citée plus haut en savent quelque chose ! Dans mes premiers ratissages dans les journaux, suis tombé sur des cas de dustdevils qui se sont invités en plein marchés, ou dans des écoles (Taluyers dans le 69)... Quant aux facteurs, les études menées sur les tornades en Charente Maritime m'ont permis de découvrir un possible facteur : la forte réactivité du sol calcaire à effet radiateur (qui garde longtemps la chaleur et la restitue lentement) qui favoriserait la formation de tourbillons, que ce soit la "réponse" du sol au tuba qui descend sous l'orage, ou la formation d'une sorcière par beau temps. En quelque sorte, ce serait le seul facteur commun aux deux types de phénomènes... ?

Je me suis également souvent demandé si les sols goudronnés ne favorisaient pas eux aussi les sorcières ?

La géologie, notamment la présence de sols calcaires, semble jouer un rôle non négligeable dans le domaine. On remarque que les régions qui ont le plus de tornades semblent être en même temps très touchées par les dustdevils. Alors étant donné que les deux phénomènes ne se produisent pas du tout dans les mêmes conditions météo, ça laisse en effet supposer un facteur commun non météo... (?)

[jean-marie]

J'ai pu photographier au sol et par avion des dust devils dans le désert dans la région du darfour. A vu d'oeil ils pouvaient faire une centaine de mètre de hauteur. On m'a raconté qu'ils rentraient régulièrment dans la ville de Ndjamena.

Je n'ai pas été dedans mais je pense que vu la taille ca peut facilement blesser quelqun.

De toute façon personne s'en approche, car ils sont apparenté au diable...

jim

[Nicolas 17/69]

Ah oui y aurait beaucoup à dire des dustdevils africains, qui paraît-il peuvent être très imposants et aller jusqu'à 300-400 m. Sur certaines photos, on dirait vraiment des "tornades de beau temps". On se doute que de tels phénomènes peuvent causer des dégâts s'ils passent sur des campements ou autres. Remy alias Stormchase s'y connaît bien là-dedans, s'il passe par ici...

De toute façon personne s'en approche, car ils sont apparenté au diable...

Toujours étrange de voir comme les croyances peuvent se rejoindre au-delà des frontières. Pourrais-tu me dire 3 mots sur les croyances des gens du Darfour et les croyances africaines en général à propos des dustdevils ? ça m'intéresse.En Saintonge, la tradition dit que ce sont les sorcières enterrées le long des chemins qui se réincarnent dans les tourbillons de poussière, d'où leur nom de "sorcières". Et une légende montre le Diable qui se transforme lui aussi en tourbillon (en déracinant un arbre au passage).

[Cyrilleb]

J'en ai vu plusieurs fois en Vendée, plutôt à la fin de l'été. Je me souviens d'un dust devil qui passait dans un champ de maïs secs, je ne voyait pas directement le tourbillon, mais je voyais et entendais les maïs s'agiter à la base et je voyais des feuilles qui tourbillonaient à plusieurs dizaines de mètres de haut.

En Vendée aussi, on les appelle des sorcières.

De toute façon personne s'en approche, car ils sont apparenté au diable...

Pas étonnant alors qu'on les appelle des dust devils (= diable de poussière).

C'est clair que le terme mini-tornade convient bien à ces phénomènes.

[Nicolas 17/69]

En Vendée aussi, on les appelle des sorcières.

Dans la Vienne aussi. En fait, ça doit être généralisé à tout le Poitou Charentes et Centre ouest. Mais je crois quand même que l'origine du mot est saintongeaise car je l'ai vu mentionné dans un dictionnaire de patois saintongeais, et les légendes qui entourent le phénomène sont bien ancrées également dans la mythologie saintongeaise... (?) La chose serait à creuser.

J'en ai vu une moi aussi quand j'étais petit, une petite sorcière d'une dizaine de mètres de haut sur la route Matha-Cognac où j'étais à vélo. Je me souviens que c'était l'été 76, un an seulement après qu'une tornade soit passée quasiment sur notre maison. Quand j'ai vu que ce truc-là tourbillonnait pareil, panique à bord je me suis enfui ! Je sais c'est con mais c'est comme ça.

Depuis que je vis en région lyonnaise, j'en ai jamais revu. Mais c'est pas les grosses chaleurs qui manquent par ici, et doit y en avoir régulièrement aussi.

[jeangab]

les dust devil sont bien plus fréquent que l'on ne le pense, mais ils sont généralement invisible, en effet pour être vu, il faut qu'ils puissent soulever quelque chose, poussières, petit débris, paille, etc.

il fut un temps ou j'ai pratiqué le parapente sur les terrils du nord, on s'en méfiait particulièrement, car ils peuvent être capable de soulever et d'emmêler les voiles, voir pire, comme sur cette video.

les journées propices, il n'était pas rare de voir leurs sillage tourbillonnant dans les champs environnants, bien que la colonne soit complètement invisible.

par contre, et même si son aspect fait penser à une tornade, les deux phénomènes sont bien distinct et se forme dans des conditions météo assez opposés. les conditions favorables pour un devil sont de hautes pressions, peu ou pas de vent et un ensoleillement généreux. un sol contrasté comme un parking noir entouré de champs vert est un plus, le devil se formant par l'ascension thermique de la couche d'air surchauffée en contact avec le sol.

au niveau de la puissance, les plus violent, souvent en région désertique, atteignent dans de rare cas F0, les devils restent donc plus impressionnant que dangereux.

[Nicolas 17/69]

les dust devil sont bien plus fréquent que l'on ne le pense, mais ils sont généralement invisible, en effet pour être vu, il faut qu'ils puissent soulever quelque chose, poussières, petit débris, paille, etc.

Je devrais peut-être faire attention quand je parle de sorcière ou de dustdevil car j'ai l'impression que le premier mot a un sens plus restrictif (tourbillon déjà bien formé et visible) que le second. Mon cousin qui est adhérent de l'aéroclub de La Rochelle/ile de Ré m'a parlé de la sorcière comme d'un tourbillon faisant en moyenne 30 mètres de haut.C'est clair que très souvent on voit la petite brise de temps chaud s'enrouler sur elle-même en faisant voleter quelques feuilles. Sûr que ce sont des choses qu'on voit un nombre incalculable de fois. A partir de quand alors parle-t-on de dustdevil ou de sorcière ?

Pour ce qui est des origines et des situations météo, moi aussi j'ai longtemps cru que les phénomènes de tornade et de dustdevil étaient distincts. Et ils le sont évidemment, loin de moi l'idée de contester. Mais quant à dire qu'il n'y a absolument aucun point commun, c'est un pas que je ne franchis plus désormais.

D'une part parce que la réactivité du sol plus ou moins propice à la fabrication de tourbillon serait un facteur commun dans la formation des deux phénomènes.

Et d'autre part, parce que d'après ce que m'a dit l'autre jour Remy au téléphone, la Cape (accumulation d'énergie potentielle, un des facteurs nécessaires pour déclencher les orages) participerait à la formation des sorcières. Au début, ça m'avait surpris puis finalement je me suis dit que c'était assez logique, ce que l'on appelle CAPE résultant justement de cette accumulation de chaleur favorisée à la fois par la situation météo elle-même (températures caniculaires) et par le caractère propice de certains sols qui ne restituent la chaleur que lentement, et peut-être autre chose encore. En fait si j'ai bien compris, ce serait le même facteur la CAPE, qui provoquerait à la fois les orages et les sorcières... Bon là c'est Remy qui vous a dira plus s'il passe dans le coin.

En tout cas, ça pourrait expliquer le pourquoi de certaines expressions ou croyances populaires qui veulent que les sorcières annoncent les orages. Thundik81 m'a cité en mp l'une de ces expressions, originaire des environs de Taluyers (69), qui dit : "follet avant midi pluie avant 3 heures, follet après midi pluie avant la nuit"" ("follet" équivaudrait à "sorcière" en parler populaire lyonnais). En Saintonge également, les tourbillons sont censés annoncer l'orage.

A mon avis c'est pas un hasard car, si les sorcières apparaissent par temps chaud et lourd, et si l'analogie du phénomène avec les tornades a pu créer une association d'idée, peut-être aussi qu'une observation pertinente de la "sagesse populaire" a repéré que les orages éclatent en général peu après... ?

[jeangab]

salut nicolas,

je ne suis pas non plus, et de loin, spécialiste en phénomène tourbillonnant /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

pour l'appellation dust devil (ou sorcière), je pense que l'on peut vraiment en parler dès que la colonne devient visible, c'est à dire charrie des débris, cela dit, même si elle est invisible, le phénomène n'en reste pas moins existant.

j'ai en souvenir un dust de bonne taille qui avait traversé un parking en construction poussiéreux, la colonne était bien visible tant qu'il fut alimenté en débris (il provoqua d'ailleurs la fuite de mon collègue /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), continuant sa route plus loin, le tourbillon se retrouva sur une zone plus propre, et la colonne devint invisible, j'ai d'ailleurs cru à la fin du devil, mais quelques secondes après, il envola divers cartons d'emballage, le tourbillon était toujours là, bien que invisible.

on trouve sur youtube, une video d'un devil invisible semant la panique dans une fête foraine en allemagne, je mettrai le lien si je la retouve.

pour la hauteur, du haut de mon terril, j'en ais vu un charrier du foin à prés d'une centaine de mètre (la hauteur du dit terril, on a eut le droit à une pluie de foin), mais l'aspect tourbillonnant s'estompait assez vite avec la hauteur pour prendre celui d'une ascendance classique.

concernant sa formation, j'ai trouvé cet article malheureusement en anglais, mais il y a des images .

un fait surprenant, les devils ne sont pas que terrien, il en existe aussi sur mars.... pathfinder a pu en mesurer un qui lui est passé dessus.

pour le rapport avec la cape, mes connaissances météorologiques sont trop limitées pour que je puisse avancer un avis formel, il faut de toute façon qu'il y ait une certaine instabilité de l'air pour pouvoir créer cette ascendance, mais à première vue, ce phénomène ne se déroule que dans les basses couche de l'atmosphère et serrai à une échelle très locale.

un fait fappant est la ressemblance de la colonne avec celle des tornade non mesocyclonique comme celle des trombes marines, on trouve aussi cette forme particulière dans les machines à tornade.

[jeangab]

en recherchant la vidéo, je vous ais fait une petite selection :

un devil sur un parking avec une breve disparition de la colonne.

un monstre au burning man 2006

http://www.youtube.com/watch?v=QP0K2X7q4Pc

un autre pas trop mal en forme

http://www.youtube.com/watch?v=f9GmiQMkjXo

une superbe colonne

celui ci en veut à la personne sur la video /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

une voiture qui traverse un devil

un devil invisible seme le trouble sur un decolage parapente

ici, un devil invisible fait le 'ménage' dans un camping (bonnaroo) /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.youtube.com/watch?v=nIZok9Vh-5c

ici, un devil à ..... Paris /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (le commentaire précise 'a french tornado' )

si un parisien veut bien nous confirmer le lieu....

les deux suivant sont provoqué par un incendie, le 1 dans un champ, le 2 lors du burning man

je n'ai pas retrouvé celui en Allemagne....

par contre, ces devils particulier, issu d'un feu de foret, avec notamment les deux derniers qui sont impressionnants.

[Nicolas 17/69]

Pour le dustdevil parisien, il a mis gratuitement de l'animation sur Paris plage, c'est Delanoë qui doit être content. En plus on dirait qu'il y a une légère ironie dans le commentaire du touriste quand il dit "a french tornado" (?)

Pas mal aussi le petit dustdevil farceur qui attaque par derrière . Par contre, les plus gros m'impressionnent presque autant qu'une tornade. Je m'imagine mal leur force sur les vidéos, mais j'ai entendu dire qu'ils pouvaient provoquer dans les cas les plus extrêmes des dégâts de type grosse F0, voire F1.

un fait surprenant, les devils ne sont pas que terrien, il en existe aussi sur mars.... pathfinder a pu en mesurer un qui lui est passé dessus.

Oui, paraît que la hauteur de ces dusts martiens avoisine les 8 kms !

[jeangab]

Pour le dustdevil parisien, il a mis gratuitement de l'animation sur Paris plage, c'est Delanoë qui doit être content. En plus on dirait qu'il y a une légère ironie dans le commentaire du touriste quand il dit "a french tornado" (?) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

ça doit être un habitant de la tornado alley, habitué aux f5 dans son jardin

Pas mal aussi le petit dustdevil farceur qui attaque par derrière /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

en cas de devil, ne pas oublier d'attacher solidement

Par contre, les plus gros m'impressionnent presque autant qu'une tornade. Je m'imagine mal leur force sur les vidéos, mais j'ai entendu dire qu'ils pouvaient provoquer dans les cas les plus extrêmes des dégâts de type grosse F0, voire F1.

je ne sait pas si ils arrivent jusque f1, à la vue des vidéos et de ceux que j'ai pu apercevoir, les plus vigoureux en terme de rotation sont les plus petit, les gros ayant une rotation beaucoups plus faible. on trouve la

de quelques gars ne craignant pas la poussiere, qui penétre et filme dans celui assez monstrueux du burning man, on peut plus parler de brise que de vent violent.pour ma part, j'ai pénétré dans un petit devil cet été, c'est l'impression que j'en ai tirer.

les devil sont bien plus impressionnant que dangereux, ce n'est qu'une ascendance locale, et il n'y a pas la dynamique et la puissance d'un cunimb mesocyclonique au dessus. au plus, ils peuvent envoler quelques structures légère présentant une grande prise au vents, mais je les crois assez incapable d'endommager des structure plus lourdes.

Oui, paraît que la hauteur de ces dusts martiens avoisine les 8 kms !

oui, on trouve quelques info ici. leur tailles seraient du à la faible pression atmosphérique qui règne sur mars.

[Nicolas 17/69]

en cas de devil, ne pas oublier d'attacher solidement

Mdrr /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

je ne sait pas si ils arrivent jusque f1, à la vue des vidéos et de ceux que j'ai pu apercevoir, les plus vigoureux en terme de rotation sont les plus petit, les gros ayant une rotation beaucoups plus faible. on trouve la

de quelques gars ne craignant pas la poussiere, qui penétre et filme dans celui assez monstrueux du burning man, on peut plus parler de brise que de vent violent.pour ma part, j'ai pénétré dans un petit devil cet été, c'est l'impression que j'en ai tirer.

les devil sont bien plus impressionnant que dangereux, ce n'est qu'une ascendance locale, et il n'y a pas la dynamique et la puissance d'un cunimb mesocyclonique au dessus. au plus, ils peuvent envoler quelques structures légère présentant une grande prise au vents, mais je les crois assez incapable d'endommager des structure plus lourdes.

La chose est rare certainement, mais les dustdevils peuvent se révéler plus destructeurs qu'on pourrait le croire. Pour ce qui est du stade F1 (très violent puisque correspondant déjà à des vents jusqu'à 180 km/h environ) c'est Remy qui me l'a dit, et je n'ai pas moi-même de cas de ce genre en France. En revanche, une sorcière capable de soulever à 1 m de haut toute la structure d'une buvette pourtant ancrée dans le sol, c'est déjà arrivé en 2003 en France, à Tonnay Boutonne, et récemment il y a aussi celle qui a offert un baptême de l'air à un château gonflable sur une plage du 44. Peut-être moins intense que celle de Tonnay (vraiment exceptionnelle celle-là !) mais tout de même... y avait eu quelques dégâts légers je crois.

Je ne dis pas que c'est fréquent bien sûr, la plupart du temps les sorcières sont plus farceuses que réellement méchantes. mais ça peut arriver. Au vu des dégâts, celle de Tonnay Boutonne devait avoir l'intensité d'une F0 déjà bien vitaminée.

[jepeto86]

en cas de devil, ne pas oublier d'attacher solidement

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Excellent

[jeangab]

oui, effectivement, c'est certainement possible qu'un devil puisse atteindre le stade f1 (120-180), ou tout au moins le froler dans le bas de l'echelle.

pour les degats, il suffit d'avoir une bonne prise au vent, les parapentistes qu l'on voit se faire arracher du sol represente tout de même un poids de 80kg env, mais aussi pres de 30 m2 de toile, le delta pour a peu près le même poids a un surface moindre (15m2 env).

arracher une buvette ou un chateau gonflable ne doit pas non plus leurs poser de gros problème, sur wikipedia on trouve le cas d'une fillette arrachée du sol avec son trampoline.

[Nicolas 17/69]

Le château oui, d'ailleurs j'ai fait moi aussi le distingo. Mais pour la buvette, le gars m'avait donné pas mal de détails techniques : ce n'était pas une simple toile de tente, mais déjà une structure semi-solide genre tivoli, bien arrimée au sol par je ne sais plus quel système.

Mais qu'on se rassure, je ne veux pas non plus semer la panique à propos de nos sorcières nationales, simplement rappeler quelques cas exceptionnels. Ces cas évidememnt ne contredisent pas la réalité des tourbillons de poussière, inoffensifs pour une énorme majorité. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Nb : ces articles de Wikipédia sont décidément très intéressants et très complets.

[Thundik81]

en cas de devil, ne pas oublier d'attacher solidement

Il y a quelques jours j'ai demandé à mon père quelques souvenirs intéressants de dust devils.

La première chose qu'il ma dit c'est que lors des travaux des champs ça soulevait complètement les jupes des filles quand les devils naissaient à proximité

Il en a vu beaucoup mais ils n'étaient jamais dangereux : ils emportaient le foin à une petite dizaine de mètres d'altitude.