El Niño - La Niña

[mike]

à l’instant, Matpo a dit :

Je ne sais pas comment sont calculées (sur quelle base) de la zone 3.4 en particulier... Est ce la même base que pour cette carte ? Je me pose juste la question en voyant l intitulé "corral reef" et je manque un peu de temps pour me renseigner 😅

Mais si c est la même base c est impressionnant...

 

 

Pour un El nino officiel, il faudrait deja que les anomalies chaudes circulent d'ouest en est ce qui n'est pas encore le cas sur ces anomalies puisqu'il y a encore des anomalies froides à l'ouest donc ENSO neutre. Et il faudrait également que la moyenne des anomalies stt s'échelonnent à +0,5 sur trois mois, on en est donc encore assez loin. Réponse bientot

[Discolulu]

Il y avait eu une longue période neutre avant la triple La Nina de 2020-2021-2022-2023

 

 

[Sky blue]

PowerPoint Presentation

Modifié 13 mars par Sky blue

[NEDERLAND RIFI]

Pour la péninsule ibérique, la Nina décrétée le moi février mars est indélébile ! l'affaiblissement du courant-jet a permis un enchaînement des dépressions a caractère cyclonique depuis deux semaines. En tout cas les prémisses d’un soulagement en Andalousie en particulier après 6 ans de sècheresses sévères.

[TreizeVents]

Il y a 16 heures, mike a dit :

 

moi ce que je remarque surtout c'est que El nino est entrain de clairement prendre forme

 

 

 

C'est assez loufoque, mais entre début février et début mars, on a quasiment été dans les seuils à la fois d'une Niña CP (Central Pacific) et d'un El Niño Modoki.

 

On peut le voir par exemple aux anomalies de température de surface, qui dépassent les +0,5° en zone 1 + 2 (secteur proche des côtes d'Amérique du Sud) depuis les environs du 13 février alors qu'en zone 3.4 (Pacifique Central) on est repassé au dessus des -0,5° qu'à compter du 1er mars :

 

 

 

 

Mais c'est également parlant sur les anomalies de vent zonal, restées très négatives (alizés renforcés) autour de la ligne de changement de date - ce qui est un traceur de la Niña CP - alors que des anomalies très positives (vents d'ouest) ont largement dominé du côté de l'Amérique latine, ce qui est un marqueur d'El Niño Modoki :

 

 

 

Tous mes voeux de bonheurs à ceux qui s'essayent à la prévision saisonnière basée sur l'ENSO avec ça ..

 

 

Situation fort originale, mais qui a priori touche à sa fin avec un retour progressif des alizés dans le Pacifique oriental, ce qui devrait calmer les ardeurs des températures de surface océanique dans cette zone sur les prochaines semaines. Les alizés restent par ailleurs bien présents et soutenus dans les modélisations au niveau de la ligne de changement de date : les anomalies froides en surface océanique notamment en zone 4 devraient rester marquées au moins jusqu'en avril. Pour la suite, "to be continued".

 

[Aang]

On définit un El Nino modoki par une anomaie supérieure à +0.8°C sur les zones Nino 1 et 2 ?

[TreizeVents]

Il y a 2 heures, Aang a dit :

On définit un El Nino modoki par une anomaie supérieure à +0.8°C sur les zones Nino 1 et 2 ?

 

Je dirais qu'il y a à peu près autant de critères de définition qu'il n'y a d'organismes de suivi ...

 

Dans l'idéal, la qualification d'un épisode ENSO doit se baser sur trois critères : la répartition des anomalies thermiques océanique en surface et en profondeur, le schéma atmosphérique, et la persistance temporelle de ces conditions.

Ici, on observe des anomalies thermiques positives très marquées au niveau de la surface en zone 1 et 2 poussant jusqu'à l'est de la zone 3, mais elles sont vraiment limitées au 30 / 40 premiers mètres de l'océan, les anomalies froides ayant perduré en dessous. Sur le schéma atmosphérique, localement on a eu une organisation assez typique d'un El-Niño Modoki, mais sur une période beaucoup trop courte (~1 mois) pour que ce soit symptomatique de quelque chose.

 

Donc à mon sens non ce n'est pas un "vrai" épisode d'El Niño Modoki, même si durant plusieurs semaines le schéma atmosphérique était typique d'un tel épisode et que la surface océanique y a répondu. Pour imager les choses, c'est comme si on avait un épisode genre "Moscou -> Paris" qui s'était mis en place pendant 24 heures mais pas plus : on a bien eu du flux d'est à Paris, il a bien fait froid dans ces conditions (ce qu'on attend d'un "Moscou -> Paris" au niveau des pavés de la Concorde), mais dans le fond le caractère éphémère de l'épisode fait que les masses d'air qui sont arrivées sur le bassin parisien ne venaient pas plus loin que Berlin, que l'air sibérien n'a guère été plus loin que la frontière polonaise, et que si ça n'a duré que 24 heures ce n'était pas un vrai blocage scandinave typique de ces épisodes.

[Sky blue]

Je trouve surtout que l'atmosphère ne danse plus comme avant avec l'océan. Une sorte de divorce Pacifique depuis quelques années.

[serge26]

derniere prevision en date du 15/3 par le bureau australien sur la zone 3.4

[_sb]

L'analyse hebdomadaire du CPC / NCEP :

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf

tous les lundis, le lien pointe automatiquement sur la dernière version

 

Le point mensuel, toujours du CPC / NCEP :

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc.pdf

le lien pointe aussi automatiquement sur la dernière version

 

MF :

 

[Stalactite]

Rapport de la NOAA sur les prévisions de El Nino dans les prochains mois. Au global on se dirige vers du neutre mais avec une dispersion assez nette des scénarios entre +0.5 et -0.5. Donc de grandes chance de Neutralité les prochains mois :

 

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf

 

 

 

Au niveau plus global on notera également une baisse des anomalies de température comme par exemple en 1 mois, notamment dans l'Atlantique tropical après la flambée de 2023/2024 sans doute liée à l'éruption du volcan Tonga d'après plusieurs études en janvier 2022 et de toute la vapeur d'eau dans l’atmosphère/stratosphère (10 % en +) éjectée qui commence à se dissiper petit à petit.

 

Il y'a également cette anomalie froide qui persiste le long de la dérive nord atlantique sur la cote est des USA et une autre anomalie négative vers l'ouest de l'Afrique et le mixte anomalie positive et négative sur le pacifique. L oscillation décennale pacifique demeure négative empêchant la formation de gros Nino comme 2015 en général et favorisant plutôt le neutre ou la Nina

 

Baisse des anomalies :

 

 

Phase Nino en zone 2 - Neutre en 3.4 , PDO dans le pacifique (anomalie de l'Oceanie à la cote ouest des USA et Canada) + anomalie dérive nord Atlantique, anomalie encore chaude sur le reste de l'Atlantique nord et anomalie plus fraiche sur cote Ouest de l'Afrique Tropicale :

 

 

 

 

[Higurashi]

Il y a 1 heure, Stalactite a dit :

Au niveau plus global on notera également une baisse des anomalies de température comme par exemple en 1 mois, notamment dans l'Atlantique tropical après la flambée de 2023/2024 sans doute liée à l'éruption du volcan Tonga d'après plusieurs études en janvier 2022 et de toute la vapeur d'eau dans l’atmosphère/stratosphère (10 % en +) éjectée qui commence à se dissiper petit à petit.

 

Il y a eu tellement d'études et de résultats contradictoires sur ce pic de température globale qu'il vaut mieux privilégier les approches intégrées.

À ce titre, le dernier rapport de l'OMM dresse une première synthèse sur la contribution des différents facteurs. On lit que l'éruption a eu un effet neutre à négatif au global, avec une domination de l'impact radiatif associé aux sulfates.

Difficile donc d'y voir une explication de l'épisode 2023/24.

[Stalactite]

Mode neutral majoritaire dans la dernière version sortie avant-hier de prédictions d'ENSO de la part de la NOAA pour les prochains trimestre, avec un risque de Nina equivalent en fin d'année au mode neutral

 

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf

 

[Stalactite]

Forte baisse des températures dans la zone Nino 1+2

 

[TreizeVents]

Le 26/03/2025 à 16:31, Stalactite a dit :

Il y'a également cette anomalie froide qui persiste le long de la dérive nord atlantique sur la cote est des USA et une autre anomalie négative vers l'ouest de l'Afrique et le mixte anomalie positive et négative sur le pacifique. L oscillation décennale pacifique demeure négative empêchant la formation de gros Nino comme 2015 en général et favorisant plutôt le neutre ou la Nina

 

J'ai quelque peu le sentiment que cette relative corrélation entre la PDO et les épisodes de l'ENSO fait partie de ces mécanismes qui se diluent depuis quelques années dans le réchauffement climatique.

 

Déjà, il faut rappeler que la PDO dans sa méthode de définition la plus souvent utilisée - et qui est notamment celle employée majoritairement par la NOAA - fait appel aux modes de répartition des anomalies de température entre l'ouest et l'est du Pacifique nord. Schématiquement, l'indice est positif lorsque l'océan est plus chaud côté Amérique que côté Asie, et inversement il est négatif lorsqu'il est plus chaud côté Asie que Amérique. Plus chaud d'un côté que de l'autre, cela ne veut pas dire équilibre : l'indice peut être positif s'il fait -3° côté Asie et -1° côté Amérique, et négatif s'il fait +4° côté Asie et +2° côté Amérique. Un indice négatif ne signifie donc pas un océan qui serait plus froid (et inversement), il nous renseigne juste sur une certaine répartition des anomalies thermiques.

 

C'est important à relever, car il y a souvent des confusions sur ce point, et j'ai d'ailleurs vu passer plusieurs messages de climato-sceptiques sur les réseaux sociaux qui se félicitaient d'un fort refroidissement en cours du Pacifique nord avec de beaux graphiques de la PDO à l'appui, mais heu...

 

 

 

L'indice est très négatif depuis quelques années, mais le Pacifique nord dans son ensemble a battu son record de chaleur en surface en 2022/2023.

 

Concernant la relation avec l'ENSO, la divergence entre la PDO et la valeur absolue des températures de surface en zone Niño 3.4 est en train de s'amplifier depuis le début des années 2000 : alors que la PDO décroit sensiblement et atteint même des valeurs records dans le négatif, on ne parvient pas à sortir (en termes de SST) d'épisodes majeurs de Niña comme on pouvait en avoir dans les années 1970, et à l'inverse on s'est même payé le luxe d'un pic chaud (Niño) tout sauf bénin en 2023/2024 en plein record négatif de PDO.

 

 

 

Je les ai fait figurer pour l'illustration : même si dans le fond cela n'a pas une grande valeur intrinsèque de comparer ainsi ces deux indices, la différence flagrante de tendance linéaire entre les deux est frappante et témoigne d'une relation qui n'est plus vraiment au beau fixe. 

 

 

Modifié 27 avril par TreizeVents

[Arkus]

Le 27/04/2025 à 19:41, TreizeVents a dit :

 

J'ai quelque peu le sentiment que cette relative corrélation entre la PDO et les épisodes de l'ENSO fait partie de ces mécanismes qui se diluent depuis quelques années dans le réchauffement climatique.

 

Déjà, il faut rappeler que la PDO dans sa méthode de définition la plus souvent utilisée - et qui est notamment celle employée majoritairement par la NOAA - fait appel aux modes de répartition des anomalies de température entre l'ouest et l'est du Pacifique nord. Schématiquement, l'indice est positif lorsque l'océan est plus chaud côté Amérique que côté Asie, et inversement il est négatif lorsqu'il est plus chaud côté Asie que Amérique. Plus chaud d'un côté que de l'autre, cela ne veut pas dire équilibre : l'indice peut être positif s'il fait -3° côté Asie et -1° côté Amérique, et négatif s'il fait +4° côté Asie et +2° côté Amérique. Un indice négatif ne signifie donc pas un océan qui serait plus froid (et inversement), il nous renseigne juste sur une certaine répartition des anomalies thermiques.

 

C'est important à relever, car il y a souvent des confusions sur ce point, et j'ai d'ailleurs vu passer plusieurs messages de climato-sceptiques sur les réseaux sociaux qui se félicitaient d'un fort refroidissement en cours du Pacifique nord avec de beaux graphiques de la PDO à l'appui, mais heu...

 

 

 

L'indice est très négatif depuis quelques années, mais le Pacifique nord dans son ensemble a battu son record de chaleur en surface en 2022/2023.

 

Concernant la relation avec l'ENSO, la divergence entre la PDO et la valeur absolue des températures de surface en zone Niño 3.4 est en train de s'amplifier depuis le début des années 2000 : alors que la PDO décroit sensiblement et atteint même des valeurs records dans le négatif, on ne parvient pas à sortir (en termes de SST) d'épisodes majeurs de Niña comme on pouvait en avoir dans les années 1970, et à l'inverse on s'est même payé le luxe d'un pic chaud (Niño) tout sauf bénin en 2023/2024 en plein record négatif de PDO.

 

 

 

Je les ai fait figurer pour l'illustration : même si dans le fond cela n'a pas une grande valeur intrinsèque de comparer ainsi ces deux indices, la différence flagrante de tendance linéaire entre les deux est frappante et témoigne d'une relation qui n'est plus vraiment au beau fixe. 

 

 

 

Merci une fois de plus pour ces analyses toujours très instructives !

Le deuxième graphique, je me disais que ce serait intéressant de l'avoir en "nuage de points", autrement dit "SST en fonction de la PDO" histoire de bien illustrer à quel point on sort de la corrélation entre les deux indices.

[Victor hurricane tempête]

je suis admiratif de vos connaissances, moi ça me perd nino et nina

 

Enfin je trouve intéressant toutes les conséquences que ça a sur notre continent... par rapport aux hivers par exemple y'a t'il une phase plus propice qu'une autre pour un hiver froid en Europe ?

 

En tout cas de se que j'ai compris on est en période de nina? 

Modifié 30 avril par Victor hurricane tempête

[Matpo]

il y a 1 minute, Victor hurricane tempête a dit :

je suis admiratif de vos connaissances, moi ça me perd nino et nina

 

En tout cas de se que j'ai compris on est en période de nina? 

On est plutôt en phase neutre il me semble, avec de bonnes chances de repasser en Nina sous peu semble-t-il, ce qui n était pas vraiment attendu il y a à peine quelques mois 👍

 

[Victor hurricane tempête]

à l’instant, Matpo a dit :

On est plutôt en phase neutre il me semble, avec de bonnes chances de repasser en Nina sous peu semble-t-il, ce qui n était pas vraiment attendu il y a à peine quelques mois 👍

 

bonne nouvelle  ?

 

en tout cas dans les médias ça parle plus de nino...

 

en svt on le vois, mais pas la nina étrange... 

[serge26]

Il y a 18 heures, Matpo a dit :

On est plutôt en phase neutre il me semble, avec de bonnes chances de repasser en Nina sous peu semble-t-il, ce qui n était pas vraiment attendu il y a à peine quelques mois 👍

 

oui on est phase neutre et çà devrait perdurer cet été, apres....... bien trop tot pour une prevision, car çà part un peu dans tous les sens

[serge26]

Il y a 18 heures, Victor hurricane tempête a dit :

bonne nouvelle  ?

 

en tout cas dans les médias ça parle plus de nino...

 

en svt on le vois, mais pas la nina étrange... 

pas d'influence clairement etabli par chez nous, surtout qu'on est juste au niveau des seuils.

La seule chose à peu pres établi, c'est qu'un evenement Nino limite l'activité cyclonique sur le bassin atlantique et qu'à l'inverse, une Nina la booste

[serge26]

Il y a 3 heures, serge26 a dit :

pas d'influence clairement etabli par chez nous, surtout qu'on est juste au niveau des seuils.

La seule chose à peu pres établi, c'est qu'un evenement Nino limite l'activité cyclonique sur le bassin atlantique et qu'à l'inverse, une Nina la booste

et confirmation qu'on est en phase neutre sur la zone Nino3-4

[Higurashi]

Prévisions de l'OMM mises à jour pour les trimestres JJA-JAS. https://wmo.int/publication-series/el-ninola-nina-update-june-2025

 

Modifié 5 juin par Higurashi

[serge26]

prevision pour le service australien : tendance neutre + pour les prochains mois mais avec un panel tres eclaté.