Abri météo et hauteur de neige au sol

[Canada Goose]

Salut,

J'arrive à 65 cm de neige au sol chez moi et je me demande à quelle hauteur minimale au-dessus de la couche de neige doit se situer l'abri de ma VP2 ?

Il est aujourd'hui à 1 m au-dessus de la neige mais, si l'hiver continue comme ça, la neige va arriver au niveau de l'abri... Il va donc falloir que je dégage l'abri, mais dans quelles conditions le faire ?

Je n'ai pas trouvé de références concernant les normes internationales à ce sujet, alors si quelqu'un sait je suis preneur.

Merci.

[Count]

Ahh j'aimerais bien en avoir des soucis comme le tien /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Pour te répondre je sais que normalement la norme pour le bas de l'ISS c'est entre 1m50 et 2m du sol. A mon avis il faudrait que tu enlèves 50cm de neige.

Après ce n'est que mon point de vue, je me trompe peut-être...

[Martini]

Au mont Aigoual il arrive que la neige atteigne l’abri. Il dégage les ouvertures mais ne font rien de plus.

[Canada Goose]

Pour te répondre je sais que normalement la norme pour le bas de l'ISS c'est entre 1m50 et 2m du sol. A mon avis il faudrait que tu enlèves 50cm de neige.

Oui je connais cette norme, bien entendu. Mais je pense qu'elle doit s'adapter avec la neige au sol et j'aimerais connaître les normes officielles. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Le_Celte]

J'arrive à 65 cm de neige au sol chez moi et je me demande à quelle hauteur minimale au-dessus de la couche de neige doit se situer l'abri de ma VP2 ?

Il est aujourd'hui à 1 m au-dessus de la neige mais, si l'hiver continue comme ça, la neige va arriver au niveau de l'abri... Il va donc falloir que je dégage l'abri, mais dans quelles conditions le faire ?

C'est vrai que ca monte régulièrement. Personnellement (sans le faire exprès) j'ai installé l'abri dans un endroit que je déneige alors je n'ai pas ce soucis, mais en en effet cela peut poser un problème surtout si nous avons un hiver comme en 2007/2008.

André-Pierre

[Manou Québec]

[ChristianP]

Salut,

Un spécialiste de MF m'en avait parlé, il faut laisser au minimum 1.25 m entre le capteur et la couche de neige (ou de sable avec les dunes qui bougent avec les tempêtes de sable). Donc dans nos coins où c'est rare, il faut dégager la neige sur un rayon suffisant ou invalider la mesure et indiquer la hauteur dispo entre le capteur et la neige (En GB, ils sont fous, ils préconisent même de déplacer la sonde située près du sol pendant les chutes de neige, pour la maintenir en permanence juste au-dessus de la couche de neige, ou invalider la mesure s'il n'y a pas le personnel nécessaire !)

La norme internationale pour les coins où c'est fréquent comme chez toi, c'est d'installer l'abri à 1.5 m au dessus de l'épaisseur maxi possible. Mais il y a des variantes, à partir de la page 18 du lien suivant, tu verras le problème et qu'il y a les explications sur une variante pour le meilleur réseau au monde, avec un exemple appliqué pour calculer ta hauteur d'installation du pluvio (Geonor là) et de l'abri (il faut en vouloir pour dégager le pluvio international avec ses écrans, comme à Barrows, il vaut mieux prévoir large pour être tranquille et ne pas galérer !) :

ftp://dossier.ogp.noaa.gov/USCRN-in-Alaska-Workshop-May2008/Changery%20-%20Alaska%20Siting%20Issues.ppt

[mm91]

Si je ne me trompe pas, il y a un truc qui va dans le bon sens, c’est qu’en général au Québec, les chutes de neige se produisent avec du vent (les « poudreries »), donc à ce moment là il y a peu de chance qu’il y ait un gradient de température en fonction de la hauteur (très bonne ventilation)

De plus ce n’est en général pas pendant les chutes de neige que l’on observe les records de froid.

Les gradients (ainsi que les records de froid) sont plutôt maximum sans vent, souvent avec du soleil.

Donc, si grand froid + peu de vent + soleil, donc rayonnement important de la neige par le dessous de l'abri, c'est là qu'il faut assurer une très bonne ventilation.

Donc tu n’es pas obligé d’enlever la neige à mesure qu’elle tombe (s’il y a du vent)

Par contre, il faut la dégager juste après pour que la mesure soit bonne quand reviendra le temps calme et le froid (mauvaise ventilation si hauteur de l'abri insuffisante)

Bien entendu c’est une statistique :

je dis bien « en général » et vous me donnerez certainement plein d’exemples où ce n’est pas vrai

Il vaut donc mieux suivre les recommandations de ChristianP !

[mm91]

Moi, si j’étais au Québec (ou dans un pays avec souvent beaucoup de neige), je suspendrais l’abri avec une corde et une poulie, avec un plateau à l’autre bout de la corde + un ressort de rappel sous l’abri :

Ainsi, à mesure que la neige alourdi le plateau, elle remonte l’abri et le maintient à une hauteur constante au dessus de la neige !

(et au premier coup de vent tout s’envole )

[Canada Goose]

Salut,

Un spécialiste de MF m'en avait parlé, il faut laisser au minimum 1.25 m entre le capteur et la couche de neige (ou de sable avec les dunes qui bougent avec les tempêtes de sable). Donc dans nos coins où c'est rare, il faut dégager la neige sur un rayon suffisant ou invalider la mesure et indiquer la hauteur dispo entre le capteur et la neige (En GB, ils sont fous, ils préconisent même de déplacer la sonde située près du sol pendant les chutes de neige, pour la maintenir en permanence juste au-dessus de la couche de neige, ou invalider la mesure s'il n'y a pas le personnel nécessaire !)

La norme internationale pour les coins où c'est fréquent comme chez toi, c'est d'installer l'abri à 1.5 m au dessus de l'épaisseur maxi possible. Mais il y a des variantes, à partir de la page 18 du lien suivant, tu verras le problème et qu'il y a les explications sur une variante pour le meilleur réseau au monde, avec un exemple appliqué pour calculer ta hauteur d'installation du pluvio (Geonor là) et de l'abri (il faut en vouloir pour dégager le pluvio international avec ses écrans, comme à Barrows, il vaut mieux prévoir large pour être tranquille et ne pas galérer !) :

ftp://dossier.ogp.noaa.gov/USCRN-in-Alaska-Workshop-May2008/Changery%20-%20Alaska%20Siting%20Issues.ppt

Salut Christian,Merci de ta réponse. Je vais donc laisser 1,25 m entre le capteur et la couche de neige ; ça me paraît la solution la plus adéquate. Maintenant, sais-tu sur combien de m2 autour de la station faut-il dégager ?

Concernant la norme internationale, il faudrait que je mette l'abri à presque 3,5 m de hauteur ici... Et ça fausserait les mesures durant les autres saisons. Je n'arrive pas à ouvrir ton lien du boulot ; je regarderai ça à la maison.

Si je ne me trompe pas, il y a un truc qui va dans le bon sens, c’est qu’en général au Québec, les chutes de neige se produisent avec du vent (les « poudreries »), donc à ce moment là il y a peu de chance qu’il y ait un gradient de température en fonction de la hauteur (très bonne ventilation)

De plus ce n’est en général pas pendant les chutes de neige que l’on observe les records de froid.

Les gradients (ainsi que les records de froid) sont plutôt maximum sans vent, souvent avec du soleil.

Donc, si grand froid + peu de vent + soleil, donc rayonnement important de la neige par le dessous de l'abri, c'est là qu'il faut assurer une très bonne ventilation.

Donc tu n’es pas obligé d’enlever la neige à mesure qu’elle tombe (s’il y a du vent)

Par contre, il faut la dégager juste après pour que la mesure soit bonne quand reviendra le temps calme et le froid (mauvaise ventilation si hauteur de l'abri insuffisante)

Bien entendu c’est une statistique :

je dis bien « en général » et vous me donnerez certainement plein d’exemples où ce n’est pas vrai

Il vaut donc mieux suivre les recommandations de ChristianP !

Salut,Ici, il n'y a quasiment jamais de vent - ou très peu - durant les chutes de neige, donc ça ne marche pas. Et je préfère m'en tenir aux normes les plus officielles qui soient.

Merci quand même de ta réponse. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ChristianP]

Le lien fonctionne ici, je viens de le vérifier à nouveau (c'est un fichier .ppt ) :

ftp://dossier.ogp.no...ng%20Issues.ppt

Dégage la neige dans un rayon de 10 m pour une classe 3 (mais bon, il ne faut pas que ma neige stockée autour devienne un obstacle pour l'abri et que ton abri se retrouve dans un trou)

J'ai vu une station au Canada pour les JO, avec un abri installé à 5 m de haut, qui s'est retrouvé trop près de la neige ( le capteur de mesure de la hauteur de neige était aussi limite).

Michel quelque soit la région, à un moment où à un autre on a du vent calme et c'est à ce moment qu'à lieu le record de froid par ciel clair. Si l'abri est sous la neige, il y fera trop chaud et si il est à raz de la neige, il sera bien trop froid. A Barrows c'est venté, l'abri et le pluvio sont installés plus haut (pas assez pour ceux qui voient le fichier avec le pluvio sous la neige ! Je ne vous dis pas le boulot pour la dégager !)

[Canada Goose]

Le lien fonctionne ici, je viens de le vérifier à nouveau (c'est un fichier .ppt ) :

ftp://dossier.ogp.no...ng%20Issues.ppt

Dégage la neige dans un rayon de 10 m pour une classe 3 (mais bon, il ne faut pas que ma neige stockée autour devienne un obstacle pour l'abri et que ton abri se retrouve dans un trou)

Un rayon de 10 m ? Tu crois que j'ai pas assez de terrain à déneiger !? Non, sans rire, je vais le faire et prendrai des photos ; tu me diras ce que tu en penses. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le fichier, je l'ouvrirai de la maison.

@+

[mm91]

Pour le lien de ChristianP, ici aussi j'ai cru qu'il ne fonctionnait pas.

En fait il est très long à charger et il ne se passe rien sur mon PC pendant ce chargement.

Donc si c'est pareil chez toi: patience !

[dahu]

Si on dégage la neige dans un rayon de 10 m autour du capteur : lors de la remontée de la température, la couche de neige située sous le capteur va donc fondre avant la couche a proximité immédiate, puisqu'elle est moins épaisse...

... et donc il y aura une période où les mesures seront faussées, car effectuées au dessus d'un sol artificiellement non-enneigé sous le capteur ? (alors que la neige au sol persiste dans le champ alentour !)

Cette incidence vous paraît-elle importante ?

[Canada Goose]

Cette incidence vous paraît-elle importante ?

Oui, très bonne remarque. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Seb-50]

Il faudrait donc remettre la neige enlevée lorsque le redoux arrive ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il n'y a pas vraiment de solution, à part ré hausser le capteur au fur à mesure que l’épaisseur de neige augmente et le baisser quant elle fond !

[Martini]

Il faudrait donc remettre la neige enlevée lorsque le redoux arrive ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il n'y a pas vraiment de solution, à part ré hausser le capteur au fur à mesure que l'épaisseur de neige augmente et le baisser quant elle fond !

D’où le système de poulie proposé par mm91!

Ya des problèmes que j'aimerais bien me poser...

[ChristianP]

La mesure dans les conditions extrêmes est souvent une histoire de moins mauvais compromis avec le personnel et les techniques disponibles pour les cas concernés.

S'il y a du personnel en permanence, l'idéal c'est d'installer l'abri sur un tube télescopique qu'on règle à la demande en fonction de la couche, pour garder strictement toujours la même hauteur dans toutes les conditions. C'est le plus juste pour les relevés et c'est très simple à réaliser pour une Vantage radio, si on prévoit la longueur de câble nécessaire à dérouler en plus pour l'anémo qui resterait filaire (l'idéal ce serait de coupler un mât télescopique motorisé, à un capteur de hauteur de neige, pour régler la bonne hauteur automatiquement )

Dans les coins où l'épaisseur de neige est souvent à plus de 25 cm d'épaisseur pour une installation habituelle à 1.5 m (ou plus de 75 cm pour 2 m), sans assez de présence humaine pour monter l'abri, on devrait installer l'abri en permanence plus haut.

Quelque soit la région, il vaut mieux installer d'origine le capteur à 2 m, limite haute des normes OMM, car les relevés seront meilleurs (plus représentatifs) dans tous les cas, surtout dans les sites amateurs rarement classe 1 ou 2 dégagée avec obstacles de moins 3° de hauteur et c'est valable même pour MF qui a du mal à faire entretenir la végétation à moins de 25 cm dans pas mal de site.

2 m en standard, ça leur éviterait pas mal de frais d'entretien bâclé par les sous-traitants tout en gagnant en qualité.

2 m, ça permet de ne pas avoir à dégager la neige avec une épaisseur jusqu'à 75 cm. En plaine en France, ce n'est quand même pas très courant partout.

Si on observe rarement plus de 25 cm de neige pour 1.5 m d'installation (ou + 75 cm pour 2 m), on dégage la neige pour que la hauteur soit suffisante dans un rayon suffisant pour la classification donnée, pour éviter les plus gros biais.

Ce n'est pas grave que l'épaisseur de neige soit moindre suite au dégagement, par rapport au voisinage, vu que la hauteur de neige autour, est aussi trop haute par rapport au niveau du sol habituel pour l'abri. En dégageant la neige sur un rayon de 10 m par ex, on ne fait que limiter les plus gros dégâts de micro échelle (de 1 mm à < 100 m) dus au gradient vertical avec une hauteur trop faible sur la neige, on ne les supprime pas complétement. La T sera toujours influencée majoritairement par la couche de neige sur un échelle supérieure minimale (locale de 100 m à 10 km selon la topo) qu'on cherche à représenter avec une station météo normalisée.

Le fait que la neige disparaisse avant dans la zone dégagée, évitera les plus grosses erreurs la journée avec le soleil et la neige avec vent faible, pour un abri à ventilation naturelle (10 à 15° d'erreur selon les modèles et les moments). Elles seront autrement plus limitées par l'absence de neige au plus tôt dans le rayon dégagé, il retrouvera plus vite son fonctionnement normal en Tn et mais surtout aussi en Tx avec du soleil et le vent faible.

Dans le lien communiqué, même les abris ventilés haut de gamme qui n'ont pas ces biais diurnes, sont installés plus haut (enfin dans leur coin, il faudrait les situer encore plus haut pour éviter que les ours les fracassent ! ), donc n'hésitez pas, un abri à 4 m comme dans certaines stations, ce sera toujours bien mieux qu'un abri sous la neige ou trop près de la neige (en dessous de 5 m de hauteur on est toujours dans une échelle verticale micro-climatique, bien que le gradient soit bien plus important entre 0 et 50 cm qu'entre 1.5 m et 5 m ou même qu'entre 1.5 m et 10 m. (Par ex ce matin le plus froid de cet hiver ici, -5.4° à 1.5 m et -4.3° à 10 m sur le mât d'anémo , -6.4° dans le TAF chez le voisin, 8 m plus bas à 80 m de là )

[Canada Goose]

Encore merci pour ces précisions, Christian.

Comme je te l'avais dit, je vais déneiger ce week-end - et y'a du boulot ! - et faire quelques photos. Tu me diras ce que tu en penses. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Hier, l'abri était à exactement 1 m de la couche de neige ; ça reste encore correct. Je ferai en sorte qu'il soit à 1,2 m.

@+

[Canada Goose]

Et voilà le travail !

Christian, tu trouves ça correct ?

[ChristianP]

Oui , quel boulot !

Ce coin a l'air bien naturel et paisible, un petit paradis pour les amateurs de froid et de nature !

[Canada Goose]

Oui , quel boulot !

Ce coin a l'air bien naturel et paisible, un petit paradis pour les amateurs de froid et de nature !

N'est-ce pas ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Bon, si le dégagement convient, je reste avec ça. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, avec les 15 mm de flotte que l'on vient de recevoir, le paysage est nettement moins beau ce matin...

[orage87]

C'est vrai que rien qu'en regardant les sujets de suivi au Québec, ça donne envie d'habiter là-bas !

Intéressant tout de même ce topic. Je ne savais pas qu'on disposait de telles normes d'installation en cas de neige en grande quantité.

Alexis,