Semaine du 03/10/2011 au 09/10/2011

[Taofou]

La date charnière (4 octobre) est toujours d'actualité ce soir, et tous les modèles voient en effet l'affaissement + ou - définitif du blocage.

Par contre, ce qui m'interpelle ce soir, ce sont les scénarios de l'ensembliste américain (je me suis amusé à les scruter un par un, hum). Pour une très grande majorité, la poursuite de conditions anticycloniques sur la France (avec un centre oscillant entre la France et les îles britanniques) paraît se dégager, le déterministe américain semble suivre cette tendance depuis plusieurs runs. Brusquement plus frais (orientation du flux plus nordique en milieu de semaine), mais par la suite toujours aussi stable sur nos contrées jusqu'au weekend suivant, avec une réplique éphémère, au niveau thermique, de ce qu'on va connaitre tout au long de la semaine.

En gros, cela commence à diverger fortement dès 120-168h sur nos grands modèles. CEP par exemple voit un système dépressionnaire circuler à plus basse latitude au dessus de nos têtes que UKMO ou GFS, qui voient une ondulation en faveur du maintien des HP (très précaires).

(Néophyte de chez néophyte en météorologie, pas taper si je dis des bêtises, mais corrigez-moi si j'en dis. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">)

[Boitsfort-be]

En tout cas le scénario du passage en flux de Nord est largement majoritaire vers +130 heures , ce qui constitue déjà un indice de fiabilité assez élevé . Alors la question , est ce que ce sera temporaire ? Suffisamment puissant pour drainer du 0° à 850 hpa et autoriser les premières gelées en plaine ? A suivre mais , en tout cas , changement il y aura !

[Invité Guest]

En tout cas le scénario du passage en flux de Nord est largement majoritaire vers +130 heures , ce qui constitue déjà un indice de fiabilité assez élevé . Alors la question , est ce que ce sera temporaire ? Suffisamment puissant pour drainer du 0° à 850 hpa et autoriser les premières gelées en plaine ? A suivre mais , en tout cas , changement il y aura !

Majoritaire?

Il 'y a guère que CEP qui montre un flux de Nord à cette échéance, GFS et GEM et leurs ensemblistes sont anticycloniques et ne privilégient pas de flux majoritaire même si effectivement ils confirment la fin du blocage.

Neigepassion.

[clem064]

Majoritaire?

Il 'y a guère que CEP qui montre un flux de Nord à cette échéance, GFS et GEM et leurs ensemblistes sont anticycloniques et ne privilégient pas de flux majoritaire même si effectivement ils confirment la fin du blocage.

Neigepassion.

http://www.meteociel.fr/modeles/geme_cartes.php?&ech=144&mode=0&carte=0

Le GEM 12Z à +144h est très favorable pour un changement radical de temps sur l'Europe, avec un vortex qui commence déjà à plonger.

[Pingouin]

Il me semble compliqué de dégager des tendances sérieuses à cette échéance, notamment car la saison cyclonique atlantique n'est pas terminée, et qu'elle pourrai donner du fil à retordre aux modèles.

En effet, sur GFS, Ophélia, lors de son passage au large de Terre Neuve à tendance à compacter l'AA entre elle et la dépression située au large du Portugal, ce qui à pour conséquence de faire glisser ce même AA sur l'europe de l'ouest (+138 à +150 - 12Z - 27/09).

A plus long terme Philippe pourrait contourner l'AA et aller sur la France tout en l'orientant en flux de nord.

Tout ça pour dire, qu'il me semble que tout cela est fortement conditionné par l'activité cyclonique actuelle, et qu'il me semble compliqué de donner des tendances sérieuses quand ces petites bombes se promènent entre nos anticyclones et nos dépressions ...

[Invité Guest]

C'est plutôt la résorption du talweg Atlantique actuel qui mettrait fin à terme à cet important blocage.

Le courant jet, très incurvé sur l'Atlantique et à l'origine de la forme de ce talweg, finit à court terme par s'amplifier vers l'Islande en renforçant les dépressions locales:

La fin de cette configuration du jet limiterait fortement les advections d'anomalies de haute tropo vers l'Europe de l'Ouest et du centre, et donc l'anticyclone européen perdrait largement en vigueur, notamment au Nord du continent qui est -c'est normal- naturellement éloigné des alimentations en air chaud d'altitude (et donc des zones de subsidence):

Mieux encore le Jet finirait pas frôler la France d'après cette carte, et vu la synoptique prévue ça semble plus ou moins confirmé par les modèles disponibles.

On aurait alors la configuration zonale sur le continent européen avec un flux plus ou moins rectiligne d'Ouest apportant relative douceur et humidité sur l'Angleterre. Malheureusement pour nos nappes phréatiques, la France serait épargnée, selon la plupart de nos modèles, par le rail perturbé à cause d'une trop importante "protection" de l'anticyclone des Açores.

Par contre c'est à partir du 4-5 octobre -date charnière maintenant tant scrutée- qu'un nouvel élément décisif pourrait apparaître. Comme on le voit au large de Terre neuve comme le mentionne pingouintoulousain, un creusement pour le moins explosif y naîtrait en raison d'une zone barocline très resserrée (ci-dessus). On passerait à cet endroit en l'espace de moins de 24 h de 1015 hPa à 990 hPa selon CEP de ce matin.

Et qui dit puissant creusement au large de Terre neuve, dit apparition de grandes dorsales sur l'Atlantique, si ce n'est de joncttion AA-GA:

CEP et GEM sont d'accord pour ce scénario, si ce n'est que CEP est plus extrême que GEM (ci-dessus) car il voit un GA à très longue échéance.

J'ai été assez surpris par les cartes de ce matin, je m'attendais davantage à la poursuite durable d'un zonal à tendance anticyclonique. Mais le creusement de Terre neuve chamboule tout.

Au cours de cette semaine nous avons alors deux éléments déclencheurs:

- le premier consiste en la réorientation du courant jet, terrassant le blocage que l'on connaît aujourd'hui avant le 5 octobre. Zonal anticyclonique sur la France et douceur mais retour de la pluie et de l'Automne sur toute l'Europe du Nord;

- le second fait intervenir le creusement de Terre-neuve. Celui-ci pourrait créer une dorsale atlantique. Mais à ces échéances le comportement de ce creusement est bien sûr incertain, ce qui fait hésiter les modèles quant à l'éventualité et à l'ampleur du flux de Nord européen occasionné. D'où les fortes disparités que l'on a observé jusqu'alors.

Donc ce que l'on peut en retenir c'est que la fin du blocage est sûre, et qu'en plus la probabilité d'un flux de Nord dépressionnaire à plus long terme se dessine de mieux en mieux, sans toutefois être d'une écrasante majorité (voir le run 0z très modéré de GFS).

Si telle possibilité se confirme alors on peut s'attendre à une chute très brutale du thermomètre vers le 6-7 octobre (A CONFIRMER!).

Attendons et espérons,

Neigepassion.

[J.klem]

Bonjour,

Merci à "Neigepassion" pour ce très bon résumé de la situation.

Le début de semaine de ce topic commence à être cernée par l'ensemble des modèles avec des HP toujours bien présentes sur l'Europe de l'ouest, nous valant un temps encore estival, accompagné de masses d'air toujours chaudes pour la saison:

http://images.meteoc...M1-144_fat3.GIF

http://images.meteoc...-0-132_bri4.png

http://images.meteoc...M0-144_lgg5.GIF

http://images.meteoc...-1-132_ril3.png

Puis en milieu de semaine, changement assez radical de temps pour CEP qui voit les HP se retirer progressivement vers l'atlantique, une jonction AA-GA se mettrait alors en place - la France basculerait alors en flux de NO à NNO de plus en plus frais (voir froid avec du -4°C à 850 hpa sur une large partie NE de la France en toute fin d'échéance) avec certainement un dégradé SO/NE au niveau du temps (plus perturbé vers le NE - et certainement plus sec et moins frais vers l'extrême SO):

http://images.meteoc...M1-192_wls1.GIF

http://images.meteoc...M1-216_hsr4.GIF

http://images.meteoc...M1-240_pli7.GIF

http://images.meteoc...M0-240_pxv7.GIF

L'Américain n'est pas aussi radical, on observe léger retrait de l'AA vers l'atlantique, ainsi qu'une intrusion d'air un peu plus frais sur une partie Nord/Nord-est de la France :

http://images.meteoc...-0-192_gry3.png

http://images.meteoc...-1-192_tvf0.png

Mais notre AA, sur ce modèle (GFS), ne veut rien lâcher et reviendrait immédiatement couvrir notre territoire, nous plaçant de nouveau dans des conditions purement anticycloniques avec des masses d'air de nouveau à la hausse:

http://images.meteoc...-0-240_fbg3.png

http://images.meteoc...-1-240_pqs1.png

Un match intéressant se profil donc entre nos 2 principaux modèles... Flux de NNO frais (voir froid) et assez perturbé (davantage vers le NE de la France) pour l'Européen - et léger affaiblissement de courte durée de l'AA en milieu de semaine pour l'Américain, avant un retour immédiat vers notre pays...

A suivre donc...

[Invité Guest]

Bonjour à tous.

Pas grand chose de plus à rajouter aux 2 très belles analyses de Neigepassion et de Klem, effectivement notre évolution future dépendra en grande partie de la position et de la vigueur des basses préssions sur Terre neuve .

Pour GFS le creux dépréssionnaire étant au Sud Groenland avec un soulévement des hauts géo en direction de GB.

http://images.meteociel.fr/im/8819/gfsnh-0-192_jze3.png

http://images.meteociel.fr/im/7103/gfs-0-216_rnp9.png

Alors que sur le CEP le creux dépréssionnaire est plus sur le labrador, permettant une tentative de jonction AA-GA.

http://images.meteociel.fr/im/1487/ECH1-192_hps3.GIF

http://images.meteociel.fr/im/8380/ECH1-216_bys5.GIF

http://images.meteociel.fr/im/6322/ECM1-216_kzv1.GIF

La différence serait notoire pour la France entre les 2 synoptiques, à savoir un flux de NO anticyclonique sur l'Américain avec un dégradé Ouest-Est pour les températures.(transition douce et temporaire)

http://images.meteociel.fr/im/5043/gfs-1-216_dab8.png

http://images.meteociel.fr/im/5404/gfs-1-240_mue3.png

Pour le CEP flux nordique d'origine polaire.(transition musclé).

http://images.meteociel.fr/im/1556/ECM0-240_fcf0.GIF

Un indice de plus, la moyenne des ensembles ECMWF ressemble au déterministe Américain au 7/10.

http://images.meteociel.fr/im/5585/EDM1-216_vwh1.GIF

[J.klem]

Bonjour à tous.

Pas grand chose de plus à rajouter aux 2 très belles analyses de Neigepassion et de Klem,

..........

Un indice de plus, la moyenne des ensembles ECMWF ressemble au déterministe Américain au 7/10.

http://images.meteoc...M1-216_vwh1.GIF

Merci Philippe

Un autre indice peut-être, celui du run ensembliste NAEFS - qui ressemble (dans une moindre mesure) au déterministe GFS :

De plus, les températures à 850hpa se sont redressées (GFS/Run de Ctrl./et Moyenne) par rapport aux runs d'hier, sur les courbes des diagrammes du jour (exemple pour Paris):

CEP avec sont flux nordique bien froid serait-il desormais isolé ?... à suivre avec la sortie des 12z ....

[bensurf]

Merci Philippe

Un autre indice peut-être, celui du run ensembliste NAEFS - qui ressemble (dans une moindre mesure) au déterministe GFS :

De plus, les températures à 850hpa se sont redressées (GFS/Run de Ctrl./et Moyenne) par rapport aux runs d'hier, sur les courbes des diagrammes du jour (exemple pour Paris):

CEP avec sont flux nordique bien froid serait-il desormais isolé ?... à suivre avec la sortie des 12z ....

Et bien ce soir sur GFS c'est flux de Nord Ouest puis Nord à partir du 4 octobre.

Les temperatures baissent donc bien. On atteindrait le 0 à 850hPa dans l'Est.

Et par la suite l'AA reviendrait se placant sur les îles britaniques et le flux serait donc orienté à l'Est.

Le scénario de CEP semble reprendre du galon ce soir.

A voir avec les autres sorties.

[gaet34]

Bonsoir,

Etant élève à l'ENM, j'ai la chance de pouvoir accéder au modèle Arpege. Celui-ci ressemble un peu au CEP, avec pour Toulouse les T850 qui chutent de près de 10° en 24h sur le run de contrôle. (Par contre, aucun moyen de vous montrer des cartes) Ce qui n'est pas forcément très perceptible sur le site de MF Mon lien

16 à 18 sur la moitié nord jeudi et vendredi, c'est de saison non? Après c'est vrai que c'est lissé et que l'indice de confiance doit être très mauvais pour cette échéance...

[Invité Guest]

La remarque de bensurf est intéressante. GFS 12z soutient CEP, et mieux encore il est en partie suivi par son ensembliste. A voir les nombreuses courbes de température à 850 hPa qui chutent:

C'est un diagramme GEFS du Nord-pas de Calais.

Dans le Nord de la France alors dès le 4 octobre une chute des températures de 5°C minimum est à attendre par rapport à ce que nous connaissons actuellement, mais cette baisse pourrait être bien plus importante si les scénarios GFS 12z et CEP l'emportaient. Si c'est le cas nous pourrions perdre de 10 à 15°C sur tout le pays ou presque par rapport aux jours précédents, et passer de l'été à un temps bien automnal, voire hivernal en moyenne montagne avec les premières neiges sur les Vosges et le Jura.

Nous n'en sommes pas encore là, et il est possible qu'un scénario type GFS 6z se concrétise, à savoir un effondrement du blocage mais un maintien de conditions anticycloniques en France avec un flux à dominante zonale (donc soleil et relativement doux).

Seconde inconnue: si flux de Nord il y a, serait-il temporaire (GFS 12z) ou durable (CEP)?

A voir sur les prochains runs,

et attendons et espérons bien sûr! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Neigepassion.

[Boitsfort-be]

Le scénario du flux de Nord prend de plus en plus de poids et cela à des échéances de plus en plus raisonnable . GFS qui était reparti dans la douceur à rejoint ses confrères . Dans un premier temps , il voit un flux de Nord avec un affaissement du blocage , celui serait ensuite réalimenté et se refera plus à l'Ouest , le flux basculerait donc temporairement à l'Est avant que l'anti ne revienne chez nous mais ça ça reste encore bien lointain . On retiendra donc un temps plus frais voir froid pour cette échéance , avec un risque de premières gelées si l'anti est suffisamment proche pour garantir un temps ensoleillé . Voyons ce que donnerons les sorties d' ECWF et BOM ce soir mais pour ceux qui voulait du changement cela semble prometteur ...

Attention , je n'ai retenu qu'un scénario , qui me semble à mes yeux assez probable du moins le flux de Nord . Un amateur de douceur aurait vu du Sud Ouest à gogo évidemment ..

Avec la nouvelle version du site de L'IRM ( Institut Royal de Météorologie de Belgique ) Il y a un nouvel outils de prévisions à 14 jours ( prévisions anciennement limitées à 6 jours ) . Je vous laisse découvrir de quoi il s'agit mais j'aimerais bien savoir de quels modèles ils tiennent compte ?

Prévisions à 14 jours - IRM

[J.klem]

GFS fait un pas vers l'européen ce soir, comme l'explique Neigepassion, le blocage s'effondrerait également en milieu de semaine (vers le 04/05 octobre),

et les températures amorceraient une baisse assez nette (plus nette vers le NE), à l'image du 00z de CEP:

Mais le scénario (dans son ensemble) 6z de GFS n'est peut-être pas à mettre aux oubliettes... sur le 12z, on observe un AA se retirant progressivement

vers l'atlantique, nous plaçant donc sur son flanc Est pour progressivement nous passer en flux de NO puis N/NE beaucoup plus frais (scénario se rapprochant de celui de CEP):

http://images.meteoc...-0-156_weq2.png

http://images.meteoc...-0-192_xce2.png

http://images.meteoc...-1-192_yyg7.png

Mais tout comme sur le 6Z, dès le week-end, les HP reviendraient en force sur notre pays (possible AF avec douceur et beau temps):

http://images.meteoc...-0-240_zig7.png

Les 2 modèles sembleraient donc en accord pour un changement de temps vers un temps plus frais à froid aux alentours de cette fameuse date charnière (05/06 octobre),

reste à définir l'ampleur et la durée de cet éventuel refroidissement...

[Invité Guest]

Voila on y vient GFS durcit sa position, CEP adoucit un peu la siènne, pour nous pondre une éspèce de convergence des modèles vers le 5-6/10.

http://images.meteociel.fr/im/6892/ECM1-192_dqc5.GIF

http://images.meteociel.fr/im/4825/ECM0-192_xsn4.GIF

Reste à connaitre la durée du refroidissement car CEP comme GFS nous rapproche l'AA vers le week end prochain.

http://images.meteociel.fr/im/2957/ECM1-216_ntr8.GIF

Tout n'est pas complétement figé ce soir, la preuve en est UKMO est beaucoup moins ondulant que ses compères.Pas de cyclogénèse au labrador pour le moment sur l'Anglais.

http://images.meteociel.fr/im/3956/UW144-21_imv6.GIF

Quand je vois l'option prise par GEFS à notre date charnière, je reste très prudent sur la suite à donner.http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-21-1-156.png

http://images.meteociel.fr/im/1090/gens-0-1-156_ktb2.png

http://images.meteociel.fr/im/7818/gens-0-1-192_fvx5.png

http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-21-1-192.png

Une surprise reste possible.

http://images.meteociel.fr/im/6960/gens-0-4-168_pbb9.png

[dudule]

De toute façon à voir nos chers modèles du soir, malgré un refroidissement en effet confirmé pour le milieu de semaine prochaine (on part de tellement haut), on peut pas franchement dire que çà va bouger plus dans notre ciel. Mis à part le NE qui pourrait être à la rigueur touché par les quelques débordements résiduels provenant d'Europe Centrale, ailleurs c'est RAS, surtout avec cet AA bien trop proche...

Rien d'emballant donc...

[J.klem]

De toute façon à voir nos chers modèles du soir, malgré un refroidissement en effet confirmé pour le milieu de semaine prochaine (on part de tellement haut), on peut pas franchement dire que çà va bouger plus dans notre ciel. Mis à part le NE qui pourrait être à la rigueur touché par les quelques débordements résiduels provenant d'Europe Centrale, ailleurs c'est RAS, surtout avec cet AA bien trop proche...

Rien d'emballant donc...

A noter également un petit creusement sur le Golf de Genes vers le 06/07 octobre (plus net sur GFS que sur CEP) qui pourrait éventuellement apporter un peu de pluie en méditerranée et sur le sud des Alpes (associé à un refroidissement, pourquoi pas un peu de neige en montagne ?):

[phoenix]

Aparemment le rafraichissement semble se confirmer aisement à partir du 5 octobre. Notre synoptique est pas facile à cerner car tant vers le 5 octobre GFS et CEP voient l'AA se retirer sur le proche atlantique gardant ainsi une proximité avec nous mais nous fait basculer en flux de NO assez frais. Dans les deux cas on serait pour le milieu voir fin d'échéance sur les bords est de l'AA puis se dernier pourrait se rapprocher mais c'est trop loins pour prévoir quoi que ce soit vu la divergence de GEFS après le 5/10.

Ainsi quand on regarde les diagramme on remarque que GFS est le plus extremiste de son ensembliste mais reconnaissant une fiabilité meilleur pour le déterministe on pourrait bien prendre GFS ou CEP au serieux.

Mais UKMO nous propose comme le dit Phillipe une synoptique plus "zonale" et donc moins ondulatoire nous mettant relativement ou plus à l'abris du flux de NO.

Pour ce qui est de la NAO celle ci semble atteindre un pic vers le positif durant notre échéance avant de probablement revenir selon pas mal de modélisation vers le négatif.

Ainsi la synoptique de fin de semaine est difficile à voir.

Soit l'AA se retranche sur le proche atlantique dans une situaiton pas trop ondulé et nous garantit un temps plus stable soit si l'option GFS ou CEP se produisait on serait soumis à un flux de NO avec l'AA à proximité tout de même.

Donc à suivre. Condition stable ou pas ou alternance des deux.

[Paul1305]

Ce soir j'ai quand même du mal à comprendre les présentateurs météos sur France-info annoncer de tout coeur un refroidissement brutal la semaine prochaine. De même que le présentateur météo de France2 tout à l'heure. Je cite : " La semaine prochaine se produira un refroidissement brutal dans de nombreuses régions accompagné de pluie ".

La pluie n'est presque pas prévue et le refroidissement même pas confirmé. Il est assez bizarre que les présentateurs ne se base que sur le CEP pour dire ça. Surtout que si sa se produit pas je me demande ce qui vont dire.

[carpi4ever]

En même temps vu que les températures sont très au-dessus des normales, quand elle reviendront dans les normes ça sera une chute brutale !

[yolande33]

on va perte 10°c sa fait beaucoups au nord de la france

[phoenix]

on va perte 10°c sa fait beaucoups au nord de la france

On retomberait dans les normes de saisons même pour un début octobre la moitié nord n'est même plus censé depasser les 20°c. En cette période on devrait être pour les Tn entre 8°c et 12°c au nord et 10°c à 15°c au sud pour les Tx on doit osciller entre 15°c et 22°c du nord au sud.

[judd]

Ce soir j'ai quand même du mal à comprendre les présentateurs météos sur France-info annoncer de tout coeur un refroidissement brutal la semaine prochaine. De même que le présentateur météo de France2 tout à l'heure. Je cite : " La semaine prochaine se produira un refroidissement brutal dans de nombreuses régions accompagné de pluie ".

La pluie n'est presque pas prévue et le refroidissement même pas confirmé. Il est assez bizarre que les présentateurs ne se base que sur le CEP pour dire ça. Surtout que si sa se produit pas je me demande ce qui vont dire.

Collado sur France Info aussi a eu les mêmes propos avec une chute des T° dès lundi et un changement de temps.

[Dammatrix]

Quelle descente d'air froid prévue par GFS. A partir de lundi, on devrait perdre15 degrés avec presque de la gelée généralisée au Nord de la France et environ 10 degrés l'après midi ! La transition av être impressionnante avec les 28-30 degrés que nous visons actuellement au Nord de la France ! Mais cela reste à confirmer biensur.

[dudu]

Bonjour

Pour la Corse

le changement semble se confirmer pour milieu de semaine prochaine a priori pour l'instant du moins c'est un gros coup de libecciu en vue

c'est la baisse des températures qu'on va sentir passer ce n'est qu'en toute fin de semaine prochaine qu'avec l’orientation de flux au NE que des averses orageuses pourraient intéresser l'ile avec neige sur les plus hauts sommets