Cedski Posté(e) 13 décembre 2011 Grenoble (nord) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 J'essaye de faire un petit bilan des prochains jours, en espérant ne rien oublier, plutôt pour les massifs internes: Tout va en effet très bien sur les modèles, même si comme d'habitude les PP sont un peu revues à la baisse sur chaque épisode (mais à la hausse sur les 7 prochains jours car une dépression supplémentaire pourrait venir dimanche) ... Donc, à la louche, c'est environ 20 cm en plus de ceux d'hier qu'on attend d'ici jeudi soir, mais avec une LPN remontant possiblement vers 1800m temporairement. Ensuite, vendredi, selon les derniers runs, le redoux serait limité en effet avec tout en neige au dessus de 1500m ENVIRON (MAIS ça n'est pas l'avis des CDM de MF qui maintiennent leur redoux puissant mais temporaire vendredi...) et on attend entre 40 et 50 cm de neige. ATTENTION: Un avis de tempête va certainement être lancé... Ensuite, samedi, neige presque jusqu'en plaine avec encore 15 à 25 cm possible. Dimanche, si GFS a raison, une autre dépression passerait pile sur les Alpes avec encore possiblement 15 à 25 cm, neige à toutes altitudes. Ca se calmerait pour la suite. Ca, c'est ce qu'on voit dans les modèles qui ne débandent pas. En revanche, Météo france reste un poil plus prudent que nos modèles, mais comme je le dis depuis quelques jours: un peu moins que de l'hallucinant ça reste du beaucoup, je sais pas si je suis clair ? L'autre relative inconnue c'est la LPN: vue à 1500m au plus par MF74, elle est vue vers 2000m au plus par MF73, et 2200m au plus par MF38, donc, compte tenu du fait que la LPN dépendra à 50 kilomètres près du placement exact des centres d'actions, c'est encore un peu tôt. Mais le bilan global devrait être certainement très positif partout, et carrément rare au dessus de 1500/1700m à priori. Juste pour info, WRF 0.05 voit de 60-100mm sur nos hauts massifs (Beaufortin, Mont blanc, Vanoise, Oisans) d'ici.... Jeudi 19h ! JEUDI 19H On ne parle pas de vendredi, samedi, dimanche... Il me semble juste que tu oublies donc quelques cumuls, certes à plus hautes altitudes ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oakley Posté(e) 13 décembre 2011 Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Juste pour info, WRF 0.05 voit de 60-100mm sur nos hauts massifs (Beaufortin, Mont blanc, Vanoise, Oisans) d'ici.... Jeudi 19h ! JEUDI 19H On ne parle pas de vendredi, samedi, dimanche... Il me semble juste que tu oublies donc quelques cumuls, certes à plus hautes altitudes ! Oui et météo Suisse aussi dans son bulletin d'alerte. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ljos Posté(e) 13 décembre 2011 Bellevaux - Chablais - 1150m Partager Posté(e) 13 décembre 2011 il fallait bien que ça arrive après plusieurs runs dans le bon sens ... recul de GFS ce soir, le redoux est plus marqué et les RR un poil revues à la baisse. Et pour dimanche, la bombe a disparu, préférant les Pyrénées à nos contrées /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Enfin ... tout ça pour dire que la LPN du gros de l'épisode de vendredi est encore loin d'être calée et que le we n'est pas encore cerné. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guillaume1 Posté(e) 13 décembre 2011 Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Juste pour info, WRF 0.05 voit de 60-100mm sur nos hauts massifs (Beaufortin, Mont blanc, Vanoise, Oisans) d'ici.... Jeudi 19h ! JEUDI 19H On ne parle pas de vendredi, samedi, dimanche... Il me semble juste que tu oublies donc quelques cumuls, certes à plus hautes altitudes ! En effet /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">Mais quelque chose m'étonne... Pour info les estimations de MF73 Montagne sont de 10 à 30 cm jeudi, puis 40 mm localement vendredi, et 10 à 20 mm samedi et dimanche. Ces cumuls sont déja très bons, mais loin, très loin de ce dont on parle ici et qu'on voit sur les modèles. Que doit-on en penser ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
twister38 Posté(e) 13 décembre 2011 Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine Partager Posté(e) 13 décembre 2011 il fallait bien que ça arrive après plusieurs runs dans le bon sens ... recul de GFS ce soir, le redoux est plus marqué et les RR un poil revues à la baisse. Et pour dimanche, la bombe a disparu, préférant les Pyrénées à nos contrées /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Enfin ... tout ça pour dire que la LPN du gros de l'épisode de vendredi est encore loin d'être calée et que le we n'est pas encore cerné. En tout cas ça reste tout de même assez énorme et avec une limite pluie neige qui est franchement raisonnable sur le gros de l'épisode. Si ce type de scénario est le pire des cas, ça va bien se passer. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guigui1984 Posté(e) 13 décembre 2011 Partager Posté(e) 13 décembre 2011 En effet /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais quelque chose m'étonne... Pour info les estimations de MF73 Montagne sont de 10 à 30 cm jeudi, puis 40 mm localement vendredi, et 10 à 20 mm samedi et dimanche. Ces cumuls sont déja très bons, mais loin, très loin de ce dont on parle ici et qu'on voit sur les modèles. Que doit-on en penser ? Qu'il est très difficile d'estimer les lpn et les cumuls en RR. Par exemple il a neigé brièvement chez moi pendant 10 minutes, alors que normalement la lpn devrait se situer vers 1300m ! c'est un lac d'air froid, mais c'est pour dire que rien n'est fixé. Demain matin par exemple, on risque de se retrouver avec des cumuls de RR doublés et à nouveau notre dépression sur la France. C'est à 24h et même 12h, qu'on sera fixé. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
manulorka Posté(e) 13 décembre 2011 Paris et la Tarentaise Partager Posté(e) 13 décembre 2011 En effet /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais quelque chose m'étonne... Pour info les estimations de MF73 Montagne sont de 10 à 30 cm jeudi, puis 40 mm localement vendredi, et 10 à 20 mm samedi et dimanche. Ces cumuls sont déja très bons, mais loin, très loin de ce dont on parle ici et qu'on voit sur les modèles. Que doit-on en penser ? Moi aussi je comprends pas il parle de fort cumul pourtant Ca fait combien en neige cumulé tous ca ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedski Posté(e) 13 décembre 2011 Grenoble (nord) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 En effet /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais quelque chose m'étonne... Pour info les estimations de MF73 Montagne sont de 10 à 30 cm jeudi, puis 40 mm localement vendredi, et 10 à 20 mm samedi et dimanche. Ces cumuls sont déja très bons, mais loin, très loin de ce dont on parle ici et qu'on voit sur les modèles. Que doit-on en penser ? Quels étaient leurs estimations lors de l'épisode de la semaine dernière ? Sinon ça fait quand même 30mm + 40mm + 20mm, 90mm pas si loin des cumuls de GFS 0.5... Et je ne nie pas la tendance à l'exagération des modèles américains. Ceci dit WRF m'a semblé assez souvent plutôt juste. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guigui1984 Posté(e) 13 décembre 2011 Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Moi aussi je comprends pas il parle de fort cumul pourtant Ca fait combien en neige cumulé tous ca ? Si la température est bien inférieure à 0°C et que les sols sont froids, on peux dire que 1mm = 2cm. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
manulorka Posté(e) 13 décembre 2011 Paris et la Tarentaise Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Quels étaient leurs estimations lors de l'épisode de la semaine dernière ? Sinon ça fait quand même 30mm + 40mm + 20mm, 90mm pas si loin des cumuls de GFS 0.5... Et je ne nie pas la tendance à l'exagération des modèles américains. Ceci dit WRF m'a semblé assez souvent plutôt juste. 1mm = 1cm ou 1,5 cm ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ljos Posté(e) 13 décembre 2011 Bellevaux - Chablais - 1150m Partager Posté(e) 13 décembre 2011 1mm = 1cm ou 1,5 cm ? ça dépend surtout de la T° ... moins de 1cm sous une t° douce ... presque 2cm par temps très froid. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
PeriOo Posté(e) 13 décembre 2011 Genève (CH) - Chevenoz (Haute-Savoie) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Encore une fois, je me méfierais des prévisions d'accumulation de GFS. Elles sont établies sur le déterministe qui est encore TRÈS au-dessus de la moyenne de l'ensemble. Même pour demain, il est au moins à 50% supérieur ! J'ignore d'où provient ce delta, mais il est systématique et demeure souvent jusqu'à échéance. Si on arrivait à calculer facilement les cumuls à partir de la moyenne de l'ensemble sur les diagrammes, je pense qu'on serait peu ou prou dans les fourchettes des CDM. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedski Posté(e) 13 décembre 2011 Grenoble (nord) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Ca dépend de tellement de choses... Moi je prends 1mm de RR = 1 cm de neige, en général ça se tient avec la tassement en cours de chute, surtout quand ça tombe si gros (j'avais fait un post là dessus la semaine dernière), c'était même moins 1 journée après la chute. Toujours difficile ces cumuls... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedski Posté(e) 13 décembre 2011 Grenoble (nord) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Encore une fois, je me méfierais des prévisions d'accumulation de GFS. Elles sont établies sur le déterministe qui est encore TRÈS au-dessus de la moyenne de l'ensemble. Même pour demain, il est au moins à 50% supérieur ! J'ignore d'où provient ce delta, mais il est systématique et demeure souvent jusqu'à échéance. Si on arrivait à calculer facilement les cumuls à partir de la moyenne de l'ensemble sur les diagrammes, je pense qu'on serait peu ou prou dans les fourchettes des CDM. Je ne te suis pas trop, pour moi c'est normal, le déterministe est plus fin, il calcul mieux les précipitations. C'est assez général ce genre de chose, et on se rend compte que c'est bien le déterministe qui a raison au final, ou qui se rapproche le plus de l’évènement final. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ljos Posté(e) 13 décembre 2011 Bellevaux - Chablais - 1150m Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Encore une fois, je me méfierais des prévisions d'accumulation de GFS. Elles sont établies sur le déterministe qui est encore TRÈS au-dessus de la moyenne de l'ensemble. Même pour demain, il est au moins à 50% supérieur ! J'ignore d'où provient ce delta, mais il est systématique et demeure souvent jusqu'à échéance. Si on arrivait à calculer facilement les cumuls à partir de la moyenne de l'ensemble sur les diagrammes, je pense qu'on serait peu ou prou dans les fourchettes des CDM. il n'empêche que BOLAM 10km est tout autant optimiste que GFS au niveau des précipitations avec plusieurs "tranches" de 20-30mm, voir + de 40mm entre jeudi soir et vendredi 6h. Et quand on voit ce qu'il met dans l'ouest de la France vendredi et que c'est ce qui nous tombera dessus ... on peut imaginer la suite. On en saura plus d'ici mercredi soir, quand ça rentrera dans l'échéance des modèles à maille fine. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chris3805 Posté(e) 13 décembre 2011 Frontonas (38) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Et les Hautes-Alpes peuvent-elles de la neige ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
PeriOo Posté(e) 13 décembre 2011 Genève (CH) - Chevenoz (Haute-Savoie) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Je ne te suis pas trop, pour moi c'est normal, le déterministe est plus fin, il calcul mieux les précipitations. C'est assez général ce genre de chose, et on se rend compte que c'est bien le déterministe qui a raison au final, ou qui se rapproche le plus de l’évènement final. Si c'est bien tubé à J-1/J-2, c'est pas pour rien. Selon moi, ça signifie que malgré les différences de paramètres entrés pour les calculs, tous calculent la même chose à mesure qu'on se rapproche de l'échéance : les paramètres tendent vers l'uniformité, restreignant la marge d'erreur. Je me trompe peut-être mais ça me paraît assez logique. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
neiges Posté(e) 13 décembre 2011 Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Et les Hautes-Alpes peuvent-elles de la neige ? Toute la chaine alpine du nord au sud sera enneigée,l'intensite de l'episode sera vraisemblablement decroissante du nord au sud. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oliver69 Posté(e) 13 décembre 2011 Grézieu La Varenne (69) 325m et Bellevaux La Chèvrerie.(74) 1145m Partager Posté(e) 13 décembre 2011 ça dépend surtout de la T° ... moins de 1cm sous une t° douce ... presque 2cm par temps très froid. Pour info, j'avais lu ça sur un forum Quebecois je crois, cas extrême bien sur. 20cm de fonte... 5 mm de flotte (1mm/4cm) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
PeriOo Posté(e) 13 décembre 2011 Genève (CH) - Chevenoz (Haute-Savoie) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Si c'est bien tubé à J-1/J-2, c'est pas pour rien. Selon moi, ça signifie que malgré les différences de paramètres entrés pour les calculs, tous calculent la même chose à mesure qu'on se rapproche de l'échéance : les paramètres tendent vers l'uniformité, restreignant la marge d'erreur. Je me trompe peut-être mais ça me paraît assez logique. Bon j'dis ptêt une c.o.n.n.e.r.i.e..."Il s'agit généralement d'un même modèle décliné en une version haute résolution qui est lancée une seule fois (déterministe) et une version de plus basse résolution lancée un grand nombre de fois (généralement 50) pour des conditions initiales et des paramètres physiques légèrement perturbés (ensemble). Les premières sont meilleures sur généralement les sept premiers jours de la prévision, les secondes l'emportent pour les échéances suivantes." Lien On en apprend tous les jours /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais c'est curieux ce tubage alors... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedski Posté(e) 13 décembre 2011 Grenoble (nord) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Bon j'dis ptêt une c.o.n.n.e.r.i.e... "Il s'agit généralement d'un même modèle décliné en une version haute résolution qui est lancée une seule fois (déterministe) et une version de plus basse résolution lancée un grand nombre de fois (généralement 50) pour des conditions initiales et des paramètres physiques légèrement perturbés (ensemble). Les premières sont meilleures sur généralement les sept premiers jours de la prévision, les secondes l'emportent pour les échéances suivantes." Lien On en apprend tous les jours /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais c'est curieux ce tubage alors... C'est exactement ce que j'essayais d'expliquer ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
PeriOo Posté(e) 13 décembre 2011 Genève (CH) - Chevenoz (Haute-Savoie) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Oui oui, j'ai bien saisi que t'avais saisi /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je savais aussi pour ce qu'on appelle justement les perturbations, pas pour la résolution. Mais je ne m'explique pas ce tubage Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedski Posté(e) 13 décembre 2011 Grenoble (nord) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Oui oui, j'ai bien saisi que t'avais saisi /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je savais aussi pour ce qu'on appelle justement les perturbations, pas pour la résolution. Mais je ne m'explique pas ce tubage Si c'est logique, le tubage se fait sur les ensemblistes parce qu’ils ont le même maillage. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
PeriOo Posté(e) 13 décembre 2011 Genève (CH) - Chevenoz (Haute-Savoie) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Si c'est logique, le tubage se fait sur les ensemblistes parce qu’ils ont le même maillage. Ouaip ça se tient bien /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Ils se rejoignent dans leur limite de calcul en gros. Bon le CEP sort, à vous Cognac-Jay. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
PeriOo Posté(e) 13 décembre 2011 Genève (CH) - Chevenoz (Haute-Savoie) Partager Posté(e) 13 décembre 2011 Ça reste bien humide tout ça, notamment pour le we Il va droit dans ses bottes pour vendredi, ne modifiant pas la trajectoire de la pertu par l'ouest. Redressement du flux NNO puis fronts secondaires samedi et dimanche avant un retour fracassant des hautes pressions : dorsale s'étirant jusqu'en Scandinavie, mais sec à partir de la deuxième partie de la semaine, c'est-à-dire loin. Une certaine convergence avec GFS pour le repositionnement de l'AA sur le proche atlantique. Ch*** à lire ces cartes, n'hésitez pas à corriger (tant que c'est pas au bazouka). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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