Automne / Hiver dans les massifs de l'Est

[Big-Winter]

Massif du Jura :

Bon le radoux (comme on dit ici) est arrivé, bruine et brouillasse... vivement de nouvelles chutes, ce la donnera une bonne sous couche avec celle déjà présente...

[Mammatus68]

Comme promis, voici une petite coupe du manteau neigeux en altitude.

Le manteau neigeux est loin d'être stabilisé au niveau du sol. La pluie qui a pénétré jusqu'au sol a humecté la neige. Si le redoux s'installe, on peut avoir des départs au sol comme ici en mars 2003 où l'herbe représente un excellent plan de glissement.

Merci Catlino pour le sondage, toujours très instructif. Il correspond d'ailleurs à ce que l'on a pu observer en contrebas de la crête du Tanet lundi dernier. Comme tu l'as dit prudence dans les couloirs en ce moment, le manteau neigeux ayant perdu de son ancrage ça pourrait purger dans certains coins (essentiellement au niveau des pentes fortes).

[catlino]

Merci Catlino pour le sondage, toujours très instructif. Il correspond d'ailleurs à ce que l'on a pu observer en contrebas de la crête du Tanet lundi dernier. Comme tu l'as dit prudence dans les couloirs en ce moment, le manteau neigeux ayant perdu de son ancrage ça pourrait purger dans certains coins (essentiellement au niveau des pentes fortes).

Effectivement Mammatus68, comme ici en 2002, où un départ accidentel s'est produit sur cette pente couverte de petits sorbiers.

Le personnage qui a fait craquer la plaque s'en est assez bien tiré après 150 à 200 m de chute. Comme quoi, méfiance! Le végétal caché par la neige est souvent facteur d'instabilité.

Une fois l'avalanche passée, les arbrisseaux se redressent comme si de rien n'était.

Excusez la qualité de l'image. C'est une photo papier scannée.

[JOJO_KERMIT]

Il semble au vu des relevés des capteur de neige mais aussi des webcam comme Metabief que la couche s'est sérieusement tassée dans le Jura puisque il manque de 10 à 15 cm sur les 40/45 cm de la veille.

Ça va être limite pour la semaine à venir.

[RomainD]

Il semble au vu des relevés des capteur de neige mais aussi des webcam comme Metabief que la couche s'est sérieusement tassée dans le Jura puisque il manque de 10 à 15 cm sur les 40/45 cm de la veille.

Ça va être limite pour la semaine à venir.

Oui pluies durables toute la journée d'hier. Ça a fondu et pas mal tassé. La neige est maintenant sale en sous-bois avec beaucoup de chutes de petites branches, faînes etc... Mais évidemment l'ensemble reste 100%

[_Manu_]

tassement plus que conséquent en effet. je reviens a l'instant d'une tentative de ski de rando sur le versant nord du ballon d'alsace. le constat est quand même navrant à 900 m j'ai constaté un enneigement dont l'épaisseur est très variable selon l'exposition au ruissellement. ca va de 20 cm à 40 cm tres humide et sans fond !

[soleil]

Massif du Jura

T° + 4.2

La fonte a été conséquente ces dernières 48 heures. A 800m, il reste 15-20cm de neige humide. En altitude la situation est pas vraiment meilleure et la T° est identique. Il reste 30-40cm de neige a 1200m. La présence d'un lombric se tortillant sur la neige a 1200m d'altitude, confirme ce qu'il m'a semblé : le fond n'est pas assez froid et le sol, saturé d'eau, pas suffisamment refroidi... Si le regel ne se fait pas rapidement, je crains qu'il ne reste bientôt plus rien de cette couche de neige qui fond par dessus et dessous...

Le ciel s'est un peu dégagé et on peut espérer un début de refroidissement avec regel dès 15h00... ça devient urgent là !

[_Manu_]

même constat dans les vosges: ca fond par le haut et par le fond...du coup ca va très très vite ! d'autre part la suite semble peu enthousiasmante: petit coup de froid et neige samedi puis les jours qui suivent faible regel nocturne et températures largement positives en altitude dans la journée ! ca parait bien mal engagé tout ca...

[Mammatus68]

même constat dans les vosges: ca fond par le haut et par le fond...du coup ca va très très vite ! d'autre part la suite semble peu enthousiasmante: petit coup de froid et neige samedi puis les jours qui suivent faible regel nocturne et températures largement positives en altitude dans la journée ! ca parait bien mal engagé tout ca...

Ça ne se bouscule pas au TSD du Bonhomme en tout cas...

Faut dire que le beau temps n'est pas au RDV et qu'il y a les fêtes à préparer. A priori les stations à canons devraient tout de même assez bien s'en sortir la semaine prochaine avec le soleil.

[Lucas]

Il en restera jusqu'à mardi-mercredi j’espère, parce que si on prévoit d'aller skier et d'aller au Tanet pour le névé faudrait pas qu'on se retrouve au vert

[Mammatus68]

Il en restera jusqu'à mardi-mercredi j’espère, parce que si on prévoit d'aller skier et d'aller au Tanet pour le névé faudrait pas qu'on se retrouve au vert

Pas d'inquiétude à avoir pour ce qui concerne notre trou à neige du Tanet (peu d'expo au vent et à l'ensoleillement) mais par-contre c'est sûr que les stations sans canons ou peu équipées ne vont sans doute pas passer une très bonne semaine. D'ailleurs dans la vallée de Munster le Gaschney a déjà fermé et le Tanet n'ouvre qu'une seule de ses pistes aujourd'hui.

[skye]

même constat dans les vosges: ca fond par le haut et par le fond...du coup ca va très très vite ! d'autre part la suite semble peu enthousiasmante: petit coup de froid et neige samedi puis les jours qui suivent faible regel nocturne et températures largement positives en altitude dans la journée ! ca parait bien mal engagé tout ca...

quelle horreur ...

[_Manu_]

une photo prise ce matin vers 900 m d'altitude:

[soleil]

Massif du Jura

C'est un bug j'espère les + 6° au Chasseral (1607m) ???

[catlino]

quelle horreur ...

HAUTES VOSGESMeuh non!

Pas de panique. Les redoux de Noël et Nouvel-An dans les Vosges, on connaît, c'est quasiment 2 hivers sur 3.

Certaines mauvaises langues vous diraient que la neige tombe généralement le 2 ou 3 janvier, rien que pour narguer les parisiens, qui sont obligés de mettre les chaines pour rentrer chez eux. Cela n'engage qu'eux.

Objectivement, pour entamer un manteau neigeux bien établi, il en faut des calories.

Nous avons, dans la communauté IC des gens qui vont se faire un plaisir de nous calculer la quantité de pluie, à une température proche de 0°, qu'il faut pour faire fondre 80 cm d'épaisseur de neige. Il faisait 0° et 100% d'humidité vers 15 h.

Je ne suis pas assez calé en math pour vous apporter la solution. Je sais, juste par expérience, que ça ne part pas du jour au lendemain. Un petit coup de froid là dessus et le manteau neigeux se "resserre", et devient du béton.

Je suis passé sur la crête du Lac Blanc, vers 1200 m. Difficile d'effectuer une moyenne de l'épaisseur du manteau neigeux. Le vent et la pluie ont dégagé certaines surfaces de prairies et de landes. Ailleurs, des congères se sont installées au revers des obstacles.

Globalement, on passe partout en raquette ou ski de rando. Sur les touffes de végétaux, le couche est non portante, rendant la progression à pied assez athlétique. Quelques malheureux piétons qui s'étaient aventurés la haut ont rapidement rebroussé chemin... ça sert à quoi les skis et les raquettes?

Les corniches versant EST ne ressemblent pas à grand chose pour l'instant.

L'enneigement très variable s'est manifesté par une grande disparité NORD-SUD. On le constate avec les mesures de neige du Ballon d'Alsace qui ont battu tous les records par rapport aux sommets équivalents en altitude, mais situés plus au nord.

Deux miniatures de l'aspect des Hautes Chaumes et d'une corniche. Désolé, il y avait une visibilité inférieure à 100 m.

[Mammatus68]

Massif du Jura

C'est un bug j'espère les + 6° au Chasseral (1607m) ???

Nan Soleil ce n'est pas un bug. C'est juste que le Chasseral a émergé de la couche de nuage entre 13 et 14h.

Très joli malgré la douceur.

[Count]

Le petit redoux est terminé et le Massif Vosgien a limité la casse. A 19h le manteau neigeux regèle déjà avec 0° au Ballon de Servance(1213m), 0° également au Markstein(1184m) et 0,8° au Lac Blanc(1080m).

[Cumulonimbus68]

Le petit redoux est terminé et le Massif Vosgien a limité la casse. A 19h le manteau neigeux regèle déjà avec 0° au Ballon de Servance(1213m), 0° également au Markstein(1184m) et 0,8° au Lac Blanc(1080m).

C'est une bonne chose pour les stations de ski /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Objectivement, pour entamer un manteau neigeux bien établi, il en faut des calories.

Nous avons, dans la communauté IC des gens qui vont se faire un plaisir de nous calculer la quantité de pluie, à une température proche de 0°, qu'il faut pour faire fondre 80 cm d'épaisseur de neige. Il faisait 0° et 100% d'humidité vers 15 h.

Je ne suis pas assez calé en math pour vous apporter la solution. Je sais, juste par expérience, que ça ne part pas du jour au lendemain. Un petit coup de froid là dessus et le manteau neigeux se "resserre", et devient du béton.

Genre paix ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Un manteaux neigeux de 80 centimètres, cela tape dans le 5 MJ par m², c'est-à-dire que pour faire fondre, il faut un peu près 100 millimètres à 10°C. Par contre en effet, si cela regèle, l'eau de fonte et de pluie redevienne glace et augmente la densité et la cohésion du manteau, effet "béton" (sans tenir compte de la sublimation, qui nécessite plus d'énergie, mais peut aller très vite avec un vent sec et chaud et sans tenir compte de la fonte par en dessous, avec les flux de chaleur venus de la terre).

[catlino]

Genre paix ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Un manteaux neigeux de 80 centimètres, cela tape dans le 5 MJ par m², c'est-à-dire que pour faire fondre, il faut un peu près 100 millimètres à 10°C. Par contre en effet, si cela regèle, l'eau de fonte et de pluie redevienne glace et augmente la densité et la cohésion du manteau, effet "béton" (sans tenir compte de la sublimation, qui nécessite plus d'énergie, mais peut aller très vite avec un vent sec et chaud et sans tenir compte de la fonte par en dessous, avec les flux de chaleur venus de la terre).

Gagné! J'avais parié, je ne sais pourquoi, sur Paix.

Très juste tout ça.

Actuellement, avec le degré hygrométrique que nous avons, nous ne risquons pas d'avoir beaucoup de perte par sublimation.

En surface nous avions avant-hier des masses volumiques d'environ 200kg/m3 et 400 en profondeur. Le manteau se tassant et se refroidissant, dès cette nuit, il va regeler en surface, se refermer donc limiter les échanges thermiques.

Effectivement, comme tu le soulignes, le MN devrait résister.

Reste la "chaleur naturelle de la terre", (gradient géothermique) qui peut avoir une action sur les couches inférieures. Le sol n'était pas gelé lors des premières chutes de neige. Mais cette fonte par le bas reste généralement très limitée. Ça contribuera à plaquer la neige au sol, ce qui n'était pas le cas partout. C'est parfait car ça stabilise le MN.

[Mammatus68]

Reste la "chaleur naturelle de la terre", (gradient géothermique) qui peut avoir une action sur les couches inférieures. Le sol n'était pas gelé lors des premières chutes de neige. Mais cette fonte par le bas reste généralement très limitée. Ça contribuera à plaquer la neige au sol, ce qui n'était pas le cas partout. C'est parfait car ça stabilise le MN.

Donc en gros un sol relativement chaud a tendance à réduire le risque d'avalanches de fond ?

[KillBrice]

Je suis sur le départ pour une matinée ski au Markstein, j'espère vous faire un compte rendu de la situation à mon retour.

Sinon, côté prévi, ça va neigeotter encore aujourd'hui (pas plus de 2-3cm je pense), et à part la journée de mardi avec du 5°C probable à 800m, le reste de la semaine sera assez frais avec des Tn largement négatives et des Tx entre 1 et 3°C. Pas de quoi faire fondre le manteau de 35cm au dessus de 1000m. Je guette la "fenêtre" humide qui s'est ouverte pour vendredi/samedi avec une pertu traversant l'Allemagne et qui pourrait nous tangeanter.

[catlino]

Donc en gros un sol relativement chaud a tendance à réduire le risque d'avalanches de fond ?

Ouh! Ce n'est pas aussi simple que cela.

[LPNj68]

Bonjour,

pas mal d'eau cette nuit avec une LPN vers 1100/1200m au début s'abaissant après le pic de précipitations.

sous les plus fortes précipitations de 1h00 à 3h00, il faisait +0.4° au Makstein puis la température est passée en négatif vers 4h00. A 8h00, il fait -2.7° et il neige. On trouve entre 5 et 10cm de fraiche vers 1000m. Au delà de 1200, l'apport approche les 15/20cm. en dessous de 800, pas grand chose à 7h00 ce matin.

Johann

[stef54]

Il neige sur Orbey a 450 m ce matin. Neige forte avec du vent. Tout est blanc en 5 min

La plaine peut voir aussi des flocons je pense ds la matinée