Tendance Hiver 2011/2012

[Cirus]

ENSO a un rôle à jouer sur la circulation atmosphérique sur l'atlantique donc au niveau des jets mais également sur les réchauffement/refroidissement de la stratosphère/troposphère et ainsi modifiant la NAO et l'AO. Mais le QBO entre également en jeu.

J'avais démontré ( en 2009) qu'un El nino collaboré avec un QBO négatif avait tendance à provoquer de puissant SSW ( parfois plusieurs) sur les hivers de l'HN. L'Europe entière était favorable au froid.

Un El nino + un QBO positif provoque également des SSW mais beaucoup plus faibles en raison du QBO+. Généralement, les vagues de froid n'atteignent pas l’Europe occidental mais restent cantonné au nord-est de l’Europe ( ex: hiver 1997/1998)

pour la Nina, ca devient beaucoup plus compliqué

généralement, les fortes Nina sont défavorables au puissants SSW que ca soit en QBO - ou en QBO+

En QBO-, les SSW auront plus de chances de se faire mais avec une NINA faible. Les fortes NINA ont tendance à accroitre les jets sur l'atlantique nord, ainsi provoquant des NAO+

Merci pour cette petite synthèse

Quand tu parles de puissants SSW, tu parles de l'élévation thermique locale importante lors d'un SSW ou du pouvoir destructurant du SSW sur le vortex polaire stratosphérique.

Car ce sont deux notions bien distinctes qui ne sont pas toujours dépendantes...

Sinon, tu pourrais m'avancer tes exemples, juste pas curiosité, car je n'arrive pas à trouver ton post de 2009 où tu as démontré ce que tu avances ^^

[mike]

Merci pour cette petite synthèse

Quand tu parles de puissants SSW, tu parles de l'élévation thermique locale importante lors d'un SSW ou du pouvoir destructurant du SSW sur le vortex polaire stratosphérique.

Car ce sont deux notions bien distinctes qui ne sont pas toujours dépendantes...

Sinon, tu pourrais m'avancer tes exemples, juste pas curiosité, car je n'arrive pas à trouver ton post de 2009 où tu as démontré ce que tu avances ^^

je parle bien d'un SSW pouvant éclater une partie du vortex polaire ( puissant ou faible). Quel genre d'exemple veux-tu?

Bizarre, il me semblait que je l'avais démontré en 2009, je sais plus moi même maintenant, ca devient grave

[Cirus]

je parle bien d'un SSW pouvant éclater une partie du vortex polaire ( puissant ou faible). Quel genre d'exemple veux-tu?

Bizarre, il me semblait que je l'avais démontré en 2009, je sais plus moi même maintenant, ca devient grave

Je crois bien qu'on va être en contradiction dans certains points je pense alors, surtout pour les hivers el nino

Au début de l'année 2011, j'ai interpréter à mon façon et lister une série de près de 75 stratwarming entre 1980 et aujourd'hui, ça m'a pris vachement de temps.

J'ai classé les SSW en 4 catégories (en-dessous, dans l'ordre du pouvoir destructurant + à +++):

Displacement event (+)

Oméga event (++)

Splitting event (+++)

Inversion event (+++)

Concernant les exemples, tu peux me donner tout ce que tu veux, enfin bon, si tu as oublié l'emplacement de ton post de 2009, bah ... ^^

[Julien764]

Mike avait bien vue le SSW en 2009 et ça dès Novembre:

[mike]

Je crois bien qu'on va être en contradiction dans certains points je pense alors, surtout pour les hivers el nino

Au début de l'année 2011, j'ai interpréter à mon façon et lister une série de près de 75 stratwarming entre 1980 et aujourd'hui, ça m'a pris vachement de temps.

J'ai classé les SSW en 4 catégories (en-dessous, dans l'ordre du pouvoir destructurant + à +++):

Displacement event (+)

Oméga event (++)

Splitting event (+++)

Inversion event (+++)

Concernant les exemples, tu peux me donner tout ce que tu veux, enfin bon, si tu as oublié l'emplacement de ton post de 2009, bah ... ^^

moi je parle surtout en général. Les SSW peuvent être tous différents, en général c'est jamais les mêmes. Pour moi il est clair que L’éclatement du vortex polaire de l'arctique reste généralement le moteur principale du changement brutal de la circulation atmosphérique de l'HN. Celui de décembre 2009 n'a pas spécialement été puissants, mais ca a suffit à déclencher un brusque changement en l'espace d'une semaine sur l'Europe car tout simplement parce que la stratosphère a continué à se réchauffer ( au lieu de se refroidir normalement) tout au long du mois de novembre 2009 ce qui poussé à accélérer le changement brute

[Cirus]

Mike avait bien vue le SSW en 2009 et ça dès Novembre:

/topic/49284-semaine-du-30112009-au-06122009/page__view__findpost__p__1102397'>http://forums.infocl...ost__p__1102397

/topic/47865-tendances-hiver-20092010/page__view__findpost__p__1103066'>http://forums.infocl...ost__p__1103066

Je vais regarder ça de plus près, un peu plus tard ...

En tt cas, merci pour les liens.

moi je parle surtout en général. Les SSW peuvent être tous différents, en général c'est jamais les mêmes. Pour moi il est clair que L'éclatement du vortex polaire de l'arctique reste généralement le moteur principale du changement brutal de la circulation atmosphérique de l'HN. Celui de décembre 2009 n'a pas spécialement été puissants, mais ca a suffit à déclencher un brusque changement en l'espace d'une semaine sur l'Europe

Je suis d'accord avec toi concernant décembre 2009. L'élévation thermique n'a pas été importante (SSW canadien), mais le vortex s'est éclaté car nous avons eu une configuration suprasynoptique à Zonal Wave Number 2 à 10 hpa.

Le SSW du 4 décembre 2009 a généré une nouvelle récurrence qui a recouvert une grosse partie de l'hiver 2009/2010 et une petite partie de l'hiver 2010/2011.

Plus tard, vers le 1er février 2010, une réplique stratosphérique similaire et un peu plus puissante (concernant l'élévation thermique) que celle de décembre 2009, a confirmer la récurrence à GA (cf ma théorie du printemps dernier que j'avais publié sur le forum LT).

Finalement j'ai comparé ma liste de SSW avec le graphique du QBO complet lors des hivers el nino (concernant les effets El nino + QBO négatif), mais finalement, tu as plutôt raison majoritairement, mais pas complètement, car il existe quelques petits bémols concernant certaines années: début 2007, l'hiver 1993/1994 et l'hiver 1986/1987.

[mike]

Je vais regarder ça de plus près, un peu plus tard ...

En tt cas, merci pour les liens.

Je suis d'accord avec toi concernant décembre 2009. L'élévation thermique n'a pas été importante (SSW canadien), mais le vortex s'est éclaté car nous avons eu une configuration suprasynoptique à Zonal Wave Number 2 à 10 hpa.

Le SSW du 4 décembre 2009 a généré une nouvelle récurrence qui a recouvert une grosse partie de l'hiver 2009/2010 et une petite partie de l'hiver 2010/2011.

Plus tard, vers le 1er février 2010, une réplique stratosphérique similaire et un peu plus puissante (concernant l'élévation thermique) que celle de décembre 2009, a confirmer la récurrence à GA (cf ma théorie du printemps dernier que j'avais publié sur le forum LT).

Finalement j'ai comparé ma liste de SSW avec le graphique du QBO complet lors des hivers el nino (concernant les effets El nino + QBO négatif), mais finalement, tu as plutôt raison majoritairement, mais pas complètement, car il existe quelques petits bémols concernant certaines années: début 2007, l'hiver 1993/1994 et l'hiver 1986/1987.

L"hiver 2006/2007 a pourtant été très doux sur l'europe occidental, à l'image de 97/98, les vagues de froid sont restées cantonné au nord et au nord-est de l'europe en janvier et février 2007 ( excepté décembre très doux partout)

Comme je l'avais dis, le QBO+ est un point négatif pour les vagues de froid européenne de l'ouest et c'est pas mieux pour la partie Canadienne d'ailleurs.

L'hiver 1987 a été très froid sur l’Europe entière, avec un QBO très négatif et un El nino modéré. Vortex complétement éclaté entre la fin décembre et la mi-janvier

l'hiver 1993/1994 avait vu un ENSO complétement neutre ( +0,2 en moyenne sur le trimestre D/J/F) et effectivement avec un QBO- mais la forte activité solaire du début des années 1990 a du beaucoup joué sur l'orientation du jet. Généralement, les hivers des années 1990, le jet atlantique était vraiment et souvent très au nord. Néanmoins, une partie du vortex polaire a quand même réussi à éclater une partie de février 1994 mais c'était temporaire, ca avait d'ailleurs conduit à une mi-février très froid sur l'Europe

[Cirus]

L"hiver 2006/2007 a pourtant été très doux sur l'europe occidental, à l'image de 97/98, les vagues de froid sont restées cantonné au nord et au nord-est de l'europe en janvier et février 2007 ( excepté décembre très doux partout)

Comme je l'avais dis, le QBO+ est un point négatif pour les vagues de froid européenne de l'ouest et c'est pas mieux pour la partie Canadienne d'ailleurs.

L'hiver 1987 a été très froid sur l’Europe entière, avec un QBO très négatif et un El nino modéré. Vortex complétement éclaté entre la fin décembre et la mi-janvier

l'hiver 1993/1994 avait vu un ENSO complétement neutre ( +0,2 en moyenne sur le trimestre D/J/F) et effectivement avec un QBO- mais la forte activité solaire du début des années 1990 a du beaucoup joué sur l'orientation du jet. Généralement, les hivers des années 1990, le jet atlantique était vraiment et souvent très au nord. Néanmoins, une partie du vortex polaire a quand même réussi à éclater une partie de février 1994 mais c'était temporaire, ca avait d'ailleurs conduit à une mi-février très froid sur l'Europe

Tout dépend de quoi tu parles pour l'hiver 1986/1987.

Il est vrai qu'il y a eu de bonnes périodes hivernales au cours de cet hiver, comme à la mi-janvier:

http://91.121.84.31/modeles/reana/1987/archivesnh-1987-1-15-0-0.png

Qu'est ce que j'aimerais bien avoir ça dans la g****e parfois ...

Mais il y aussi pas mal de périodes à dominance zonal (en décembre surtout et après aussi).

En décembre, l'anomalie de température avoisinait 1,5°c.

Par contre, pour le mois de janvier, anomalie très nettement négative de -4,5°c (la preuve avec mon lien du dessus pour la synoptique).

Oui, la QBO est négative au-dessus du niveau 40 hpa, pdt une bonne partie de l'hiver.

Par contre, au niveau des SSW, le pouvoir destructurant est quasiment absent (c'est là où je voulais en venir pour les petits bémols)

1er décembre 1986 >> displacement event

18 janvier 1987 (25 janvier) >> oméga event (un peu plus déstructurant que le displacement event, mais le vortex tient toujours le coup).

Dans la troposphère, en décembre, le vortex est très très concentré.

A partir, du mois de janvier, le vortex laisse du leste et permet l'épanouissement de qq blocages, mais le vortex reste tj concentré près de Terre-Neuve (donc on va dire pas trop éclaté, pas trop compact le vortex).

Pour l'hiver 2006/2007, c'est QBO négative surtout en début d'année 2007.

Tous les SSW de cet hiver sont des dispalement event.

Pour 1993/1994, même en QBO -, le pouvoir destructurant des SSW est quasi absent.

29 décembre 1993 (1er janvier) >> Displacement event

[mike]

Tout dépend de quoi tu parles pour l'hiver 1986/1987.

Il est vrai qu'il y a eu de bonnes périodes hivernales au cours de cet hiver, comme à la mi-janvier:

http://91.121.84.31/modeles/reana/1987/archivesnh-1987-1-15-0-0.png

Qu'est ce que j'aimerais bien avoir ça dans la g****e parfois ...

Mais il y aussi pas mal de périodes à dominance zonal (en décembre surtout et après aussi).

En décembre, l'anomalie de température avoisinait 1,5°c.

Par contre, pour le mois de janvier, anomalie très nettement négative de -4,5°c (la preuve avec mon lien du dessus pour la synoptique).

Oui, la QBO est négative au-dessus du niveau 40 hpa, pdt une bonne partie de l'hiver.

Par contre, au niveau des SSW, le pouvoir destructurant est quasiment absent (c'est là où je voulais en venir pour les petits bémols)

1er décembre 1986 >> displacement event

18 janvier 1987 (25 janvier) >> oméga event (un peu plus déstructurant que le displacement event, mais le vortex tient toujours le coup).

Dans la troposphère, en décembre, le vortex est très très concentré.

A partir, du mois de janvier, le vortex laisse du leste et permet l'épanouissement de qq blocages, mais le vortex reste tj concentré près de Terre-Neuve (donc on va dire pas trop éclaté, pas trop compact le vortex).

Pour l'hiver 2006/2007, c'est QBO négative surtout en début d'année 2007.

Tous les SSW de cet hiver sont des dispalement event.

Pour 1993/1994, même en QBO -, le pouvoir destructurant des SSW est quasi absent.

29 décembre 1993 (1er janvier) >> Displacement event

Non, 2006/2007 c'est QBO positif sur tous le long. Il devient négatif qu'à partir du mois d'avril 2007

Ensuite, pour l'hiver 1993/1994, j'ai expliqué que que la forte activité solaire aurait jouer un rôle important sur la modification du jet des années 1990 et sous un ENSO neutre ( il y a pas d'El nino en 93/94, ca aurait pu peut être changé la donne à ce moment la au niveau stratosphère). Néanmoins, à la mi-février 1994, il y a quand même une petite partie du vortex polaire éclaté au centre de l'arctique, une partie qui est allée sur l'europe et l'autre coincé sur le Groenland/Est Canada. D'ailleurs, la NAO et l'AO ont été faiblement négative pendant le mois de février 1994 ( seul mois de l'hiver)

[magneto13]

Un météorologue James Madden prévoit pour irlande/GB un hiver rigoureux. Qui est derrière ce site ? Exacta Weather

http://www.irishweatheronline.com/news/environment/climate-news/severe-weather-warning-issued-for-winter-2011-12/20748.html

[Julien764]

Voici les prévisions de Williams:

http://la.climatolog...e.htm#prevision

Un météorologue James Madden prévoit pour irlande/GB un hiver rigoureux. Qui est derrière ce site ? Exacta Weather

http://www.irishweat...1-12/20748.html

Appariement il a de bon résultats, il avait bien prévu le mois de Décembre froid et ça s'est porsuivi en Janvier la bas, il à aussi étonnament bien prévu l'été !

Je crois savoir qu'il se base sur l'activité solaire, l'ENSO, la NAO, l'AO, l'état du Gulf-Stream et sa DNA, par contre je ne sais pas s'il regarde le QBO.

[Cirus]

Non, 2006/2007 c'est QBO positif sur tous le long. Il devient négatif qu'à partir du mois d'avril 2007

Ensuite, pour l'hiver 1993/1994, j'ai expliqué que que la forte activité solaire aurait jouer un rôle important sur la modification du jet des années 1990 et sous un ENSO neutre ( il y a pas d'El nino en 93/94, ca aurait pu peut être changé la donne à ce moment la au niveau stratosphère). Néanmoins, à la mi-février 1994, il y a quand même une petite partie du vortex polaire éclaté au centre de l'arctique, une partie qui est allée sur l'europe et l'autre coincé sur le Groenland/Est Canada. D'ailleurs, la NAO et l'AO ont été faiblement négative pendant le mois de février 1994 ( seul mois de l'hiver)

QBO positif, ok, je vois, tu dois juste avoir l'indice QBO pour le niveau 30 hpa.

Moi, je regarde ça (c'est largement mieux que de regarder seulement une liste de chiffres) ...

http://www.geo.fu-be...bo_wind_pdf.pdf

Ca dépend de l'altitude où tu te places.

A 10 et 20 hpa, l'indice QBO est négatif sur tout l'hiver 2006/2007.

Par contre, ouais, à 30 hpa, c'est resté positif sur l'ensemble de l'hiver et c'est devenu négatif, comme tu le dis vers avril 2007.

Je me disais aussi pourquoi tu me disais que c'était un hiver à QBO + ^^

Donc, on a raison tous les deux pour le QBO.

Oui, je sais que pour l'hiver 1993/1994, c'est une ENSO neutre, légèrement positive.

Je faisais juste le rapprochement avec la QBO négative dans mon précédent post.

[psncf]

Un météorologue James Madden prévoit pour irlande/GB un hiver rigoureux. Qui est derrière ce site ? Exacta Weather

http://www.irishweatheronline.com/news/environment/climate-news/severe-weather-warning-issued-for-winter-2011-12/20748.html

Une bonne traduction de l'article sur ce site en Français pour le reste a oublier : http://www.suivi-soleil.com/article-l-hiver-2011-2012-s-annonce-rigoureux-83320657.htmlPhil

[Jack75]

Bonsoir

Après avoir lu l’article de James Madden, je suis trèsperplexe. Il fait référence aux deux dernières années, bof... Il mélange lesgenres avec le Gulf Stream, l’activité solaire et l’éruption volcanique enIslande qui n’a jamais éjecté de poussières à très haute altitude. Cet article estbon pour les magazines en manque de sensationnel.

Comparer le climat de la ville de Newfoundland se trouvantsur l’est du continent Nord-américain est stupide. Il devrait comparer avecVancouver, ce serait plus crédible et plus logique.

Article à vite oublier.

[psncf]

Bonsoir

Après avoir lu l’article de James Madden, je suis trèsperplexe. Il fait référence aux deux dernières années, bof... Il mélange lesgenres avec le Gulf Stream, l’activité solaire et l’éruption volcanique enIslande qui n’a jamais éjecté de poussières à très haute altitude. Cet article estbon pour les magazines en manque de sensationnel.

Comparer le climat de la ville de Newfoundland se trouvantsur l’est du continent Nord-américain est stupide. Il devrait comparer avecVancouver, ce serait plus crédible et plus logique.

Article à vite oublier.

Que dire de cette affirmation ! : "Il est visible grâce aux récentes images satellite de la NOAA que l'ensemble Gulf Stream/dérive nord-Atlantique s'est drastiquement altéré ces dernières années " Les news sur le Gulf Stream sont extrêmement surveillée par nombres d'entre nous /topic/43562-le-gulf-stream-en-extinction/page__st__120'>ici et jusqu’à présent il n y a aucune preuve scientifique qui va dans ce sens.Cet article a été écrit pour "The Sun"

phil

[Julien764]

Nous en avions discuté il n'y à pas longtemps,

http://polar.ncep.no...-rundate=latest

Le Gulf Stream semble la, mais ralentie, alors que sur mercator il est bel est bien la, est-ce un bug de la NOAA ?

[Cirus]

J'avais lu un peu trop vite... Cela semble intéressant cette histoire aussi. Je sais qu'il existe un champ de recherche au sujet de l'impact de l'ENSO sur la stratosphère.

http://www.columbia....ni-GRL-2011.pdf

J'ai lu ce dossier hier soir. Ca va, on arrive bien à comprendre, l'anglais est relativement simple comme bien d'autres dossiers scientifiques américains. Mais, bon, bof, on apprend guère de nouveautés sur les relations entre ENSO et Stratospheric Sudden Warming. Néanmoins, il faut retenir 3 choses essentielles, que je vais citer:

1- Nous avons la même fréquence d'apparition des SSW que ce soit pendant les hivers nino ou nina. En revanche, l'occurrence des SSW lors des hivers nada est deux fois moins importante comparée à un hiver nina ou nino, en moyenne.

2- Lors des hivers Nino, le vortex stratosphérique est plus faible car en moyenne, le vortex est plus chaud et les régions subtropicales plus froides (donc gradient méridien moins important, d'où la faiblesse du vortex) comparé à un hiver nada ou nina.

3- Au cours d'un hiver nino, la probabilité d'apparition d'un SSW est plus forte en début d'hiver (fin octobre, novembre, décembre) comparé à un hiver nina. Manifestement, pendant un hiver nina, la probabilité d'apparition d'un SSW en début d'hiver est très faible voire quasi nulle.

Maintenant, place à mes visions des choses pour cet hiver.

Pour résumer cet hiver, on aura NINA + QBO négative + activité solaire faible

Dans un premier temps, je pense que nous allons avoir une dominance zonale pdt tout l'Automne et en début d'hiver (décembre).

A mon avis, il faudra attendre le prochain SSW pour voir, potentiellement, un changement de type de temps radical.

Selon le dossier de Polvani, les SSW sont plus susceptibles de se déclencher à partir de la fin décembre et par dessus tout en janvier, février, mars, lors d'un hiver nina.

Vu que nous sommes en QBO - et en faible activité solaire, je sens que le prochain SSW peut être potentiellement déstructurant pour le vortex.

Donc pour moi, dominance zonale en début d'hiver, puis changement de type de temps dominant aux alentours de janvier.

[mike]

J'ai lu ce dossier hier soir. Ca va, on arrive bien à comprendre, l'anglais est relativement simple comme bien d'autres dossiers scientifiques américains. Mais, bon, bof, on apprend guère de nouveautés sur les relations entre ENSO et Stratospheric Sudden Warming. Néanmoins, il faut retenir 3 choses essentielles, que je vais citer:

1- Nous avons la même fréquence d'apparition des SSW que ce soit pendant les hivers nino ou nina. En revanche, l'occurrence des SSW lors des hivers nada est deux fois moins importante comparée à un hiver nina ou nino, en moyenne.

2- Lors des hivers Nino, le vortex stratosphérique est plus faible car en moyenne, le vortex est plus chaud et les régions subtropicales plus froides (donc gradient méridien moins important, d'où la faiblesse du vortex) comparé à un hiver nada ou nina.

3- Au cours d'un hiver nino, la probabilité d'apparition d'un SSW est plus forte en début d'hiver (fin octobre, novembre, décembre) comparé à un hiver nina. Manifestement, pendant un hiver nina, la probabilité d'apparition d'un SSW en début d'hiver est très faible voire quasi nulle.

Maintenant, place à mes visions des choses pour cet hiver.

Pour résumer cet hiver, on aura NINA + QBO négative + activité solaire faible

Dans un premier temps, je pense que nous allons avoir une dominance zonale pdt tout l'Automne et en début d'hiver (décembre).

A mon avis, il faudra attendre le prochain SSW pour voir, potentiellement, un changement de type de temps radical.

Selon le dossier de Polvani, les SSW sont plus susceptibles de se déclencher à partir de la fin décembre et par dessus tout en janvier, février, mars, lors d'un hiver nina.

Vu que nous sommes en QBO - et en faible activité solaire, je sens que le prochain SSW peut être potentiellement déstructurant pour le vortex.

Donc pour moi, dominance zonale en début d'hiver, puis changement de type de temps dominant aux alentours de janvier.

Je suis totalement d'accord avec ton message cirus.

Par contre, faudra quand même se méfier car pendant les hivers la Nina, c'est souvent les premières parties d'hiver qui sont généralement froid et les 2emes parties beaucoup plus douce. C'est l'inverse pour El nino

Maintenant ce qui s'est passé en décembre 2010 a quand même été exceptionnelle, j'ai jamais vu une AO aussi négative pendant un mois de décembre sous la Nina et surtout avec un QBO+. Il s'est passé quelque chose d'anormal à la fin de l'automne 2010.

Jamais, le jet aurait du prendre une trajectoire aussi méridional. Souvenez vous que l'année dernière, j'étais guère en faveur d'un hiver 2010/2011 froid et ce qui s'était passé ensuite en décembre m'a pris par surprise. L'activité solaire a peut être du joué un rôle important, sa forte baisse régulière a du accéléré le processus. Donc des surprises, on risque d'en voir à nouveau. Pour moi perso, c'est encore un énorme point d'interrogation de ce qu'on aura l'hiver prochain

[Julien764]

J'ai lu ce dossier hier soir. Ca va, on arrive bien à comprendre, l'anglais est relativement simple comme bien d'autres dossiers scientifiques américains. Mais, bon, bof, on apprend guère de nouveautés sur les relations entre ENSO et Stratospheric Sudden Warming. Néanmoins, il faut retenir 3 choses essentielles, que je vais citer:

1- Nous avons la même fréquence d'apparition des SSW que ce soit pendant les hivers nino ou nina. En revanche, l'occurrence des SSW lors des hivers nada est deux fois moins importante comparée à un hiver nina ou nino, en moyenne.

2- Lors des hivers Nino, le vortex stratosphérique est plus faible car en moyenne, le vortex est plus chaud et les régions subtropicales plus froides (donc gradient méridien moins important, d'où la faiblesse du vortex) comparé à un hiver nada ou nina.

3- Au cours d'un hiver nino, la probabilité d'apparition d'un SSW est plus forte en début d'hiver (fin octobre, novembre, décembre) comparé à un hiver nina. Manifestement, pendant un hiver nina, la probabilité d'apparition d'un SSW en début d'hiver est très faible voire quasi nulle.

Maintenant, place à mes visions des choses pour cet hiver.

Pour résumer cet hiver, on aura NINA + QBO négative + activité solaire faible

Dans un premier temps, je pense que nous allons avoir une dominance zonale pdt tout l'Automne et en début d'hiver (décembre).

A mon avis, il faudra attendre le prochain SSW pour voir, potentiellement, un changement de type de temps radical.

Selon le dossier de Polvani, les SSW sont plus susceptibles de se déclencher à partir de la fin décembre et par dessus tout en janvier, février, mars, lors d'un hiver nina.

Vu que nous sommes en QBO - et en faible activité solaire, je sens que le prochain SSW peut être potentiellement déstructurant pour le vortex.

Donc pour moi, dominance zonale en début d'hiver, puis changement de type de temps dominant aux alentours de janvier.

Bonne synthèse mais attention, la Nina devrait-être modéré (peu d'effet sur la NAO) donc, le QBO- prendra le dessus, les volcans aussi réchauffent la stratosphère notamment en Russie, il faut donc observer la bas si des HP sont récurent ou non.

[Cirus]

Je suis totalement d'accord avec ton message cirus.

Par contre, faudra quand même se méfier car pendant les hivers la Nina, c'est souvent les premières parties d'hiver qui sont généralement froid et les 2emes parties beaucoup plus douce. C'est l'inverse pour El nino

Maintenant ce qui s'est passé en décembre 2010 a quand même été exceptionnelle, j'ai jamais vu une AO aussi négative pendant un mois de décembre sous la Nina et surtout avec un QBO+. Il s'est passé quelque chose d'anormal à la fin de l'automne 2010.

Jamais, le jet aurait du prendre une trajectoire aussi méridional. Souvenez vous que l'année dernière, j'étais guère en faveur d'un hiver 2010/2011 froid et ce qui s'était passé ensuite en décembre m'a pris par surprise. L'activité solaire a peut être du joué un rôle important, sa forte baisse régulière a du accéléré le processus. Donc des surprises, on risque d'en voir à nouveau. Pour moi perso, c'est encore un énorme point d'interrogation de ce qu'on aura l'hiver prochain

Oui, beaucoup de personnes disent ça, après je ne sais pas si c'est vraiment une vérité universelle pour chaque période nina.

Mais oui, en tt cas, l'hiver 2010/2011 confirme le cas.

Personnellement, j'essaye de me projeter dans une vision récurentielle.

Car dans le fond, peut-être que décembre 2010 n'est que la suite logique de l'hiver 2009/2010, la suite de la récurrence à GA de 2009/2010.

J'ai l'impression que pendant l'été, comme je dis souvent, il y a une récession des éléments dominants de la récurrence hivernale précédente.

La stratosphère garde peut-être tout en mémoire (les traits de la précédente récurrence hivernale), puisque au début de l'été, nous avons un réchauffement généralisé (et pas localisé comme les SSW), puis un refroidissement généralisé en automne.

D'ailleurs pour cette année, c'est un peu le cas, pour ce mois de septembre, nous retrouvons des traits caractéristiques de la précédente récurrence hivernale (janvier, février, mars), tout juste après la repolarisation du vortex stratosphérique.

La synoptique à GA que nous avons connu sur l'ensemble des 3 mois de l'été météorologique n'était peut-être qu'une variabilité saisonnière de la récurrence que nous connaissons depuis janvier 2011.

Dans ce cas, logiquement, au début de l'hiver qui arrive, on devrait rentrer dans une synoptique similaire, plus ou moins, à ce que nous avons connu l'hiver dernier.

Là, ça reste tj au stade d'hypothèse.

Raisonnement peut-être absurde, mais j'essaye de faire des élargissements.

[Julien764]

Oui, beaucoup de personnes disent ça, après je ne sais pas si c'est vraiment une vérité universelle pour chaque période nina.

Mais oui, en tt cas, l'hiver 2010/2011 confirme le cas.

Personnellement, j'essaye de me projeter dans une vision récurentielle.

Car dans le fond, peut-être que décembre 2010 n'est que la suite logique de l'hiver 2009/2010, la suite de la récurrence à GA de 2009/2010.

J'ai l'impression que pendant l'été, comme je dis souvent, il y a une récession des éléments dominants de la récurrence hivernale précédente.

La stratosphère garde peut-être tout en mémoire (les traits de la précédente récurrence hivernale), puisque au début de l'été, nous avons un réchauffement généralisé (et pas localisé comme les SSW), puis un refroidissement généralisé en automne.

D'ailleurs pour cette année, c'est un peu le cas, pour ce mois de septembre, nous retrouvons des traits caractéristiques de la précédente récurrence hivernale (janvier, février, mars), tout juste après la repolarisation du vortex stratosphérique.

La synoptique à GA que nous avons connu sur l'ensemble des 3 mois de l'été météorologique n'était peut-être qu'une variabilité saisonnière de la récurrence que nous connaissons depuis janvier 2011.

Dans ce cas, logiquement, au début de l'hiver qui arrive, on devrait rentrer dans une synoptique similaire, plus ou moins, à ce que nous avons connu l'hiver dernier.

Là, ça reste tj au stade d'hypothèse.

Raisonnement peut-être absurde, mais j'essaye de faire des élargissements.

Non ton raisonnement n'est pas idiot, il faut garder ça de coté afin de voir si oui ou non tu as vue juste, observons les SST dès octobre et la récurrence d'HP et je suis sur qu’en novembre il est possible de faire des prévisions saisonnières avec taux de réussite encourageant.

[Cirus]

Bonne synthèse mais attention, la Nina devrait-être modéré (peu d'effet sur la NAO) donc, le QBO- prendra le dessus, les volcans aussi réchauffent la stratosphère notamment en Russie, il faut donc observer la bas si des HP sont récurent ou non.

Il y a eu des éruptions volcaniques récentes dans l'hémisphère nord? A ma connaissance non, à moins que je me trompe ...

HP récurrent ou non en Russie, j'ai du mal à te suivre. je ne vois pas trop où tu veux en venir, en faîtes ^^

Je te confirme que les éruptions volcaniques ont un impact certain sur l'ampleur des SSWs et de leurs pouvoirs déstructurant ... il y a déjà eu des études là-dessus, il faudrait que je les retrouve. Mais avec ma mémoire de poisson rouge, je vais avoir du mal à retrouver ce dossier

Concernant, la nina, ça doit être modéré ... on ne va pas avoir de nouveaux rebondissements.

A propos des prévisions sur l'ENSO, j'ai parfois lu que la fiabilité est largement meilleure en automne comparé au printemps. Après, je ne connais pas les causes de cette différence de fiabilité.

[Julien764]

Ben les effet des volcans sont court mais pas éphémère, en général ça dure une bonne année, et si l'on observe des HP récurent en Russie comme me le faisait savoir mike hier, ça peut favoriser le froid venue de Sibérie et c'est dalleurs la cause de la canicule e 2010 la bas.

[flored]

Il y en a même eu plusieurs avec ceux de l'Islande et celui du Japon. Cela combiné avec le QBO- et la faible activité solaire peut-il avoir un impact plus fort qu'avec une activité solaire moyenne ?

[Chris of Auriol (13)]

Oui, beaucoup de personnes disent ça, après je ne sais pas si c'est vraiment une vérité universelle pour chaque période nina.

Mais oui, en tt cas, l'hiver 2010/2011 confirme le cas.

.../...

Bonjour Cirus,

Pour m'être penché sur la chose l'an dernier, je peux juste te dire que Guy PLAUT

a participé à une étude statistique sur le sujet.

Ainsi, et pour répondre à ton interrogation, s'il apparait qu'on puisse, pour un HIVER de type EL NINA, tabler sur un découpage à 2 vitesses avec :

- une première partie plus froide que la normale suivie,

- d'une seconde, plus douce que la normale,

il existe bien des hivers EL NINA (qu'il citait mais dont j'ai omis de relever lesquels) ne correspondant pas à ces mêmes conclusions..

Si cette règle apparait "solide", il n'y a pas de "vérité universelle" sur la base de ce découpage pour un HIVER EL NINA.