Le topic des lamentations #2

[seb du valdo]

Bonjour,

merci Paix pour toutes ces précisions

Voici les projections graphiques de GEFS, avec les moyennes sur les 30 dernières années établies sur le site de Wetterzentrale.

Pour Toulouse ça donne :

Un petit coup de chaud suivi d'un retour aux normes...

Pour Strasbourg :

Un coup de chaud suivi d'un retour un peu plus lent aux moyennes saisonnières...

Faudra m'expliquer comment vous trouver un déficit de seulement 0.5°C sur le mois sachant que depuis le début de celui-ci on oscille autour de 0°C à 850 hPa, parfois un chouilla plus, et d'autres fois un chouilla moins

En plus des lamentations, toujours aussi peu constructives pour le site - d'autant qu'on les retrouves dans les partie observation et de manière larvée dans la partie prévision - j'ai l'impression que l'on cherche à faire passer les gens qui attendent un temps de saison pour des hurluberlus.

Soit les hivernophiles sur le retour, comme vous l'hivernophile saisonnier, que je suis également, reste aussi sur sa faim suite à un Hiver que seule une VdF de 15 jours est venue "sauver", mais à un moment soit on se résigne à voir le temps évoluer vers "la belle saison", soit on ronge son frein, mais on ne vient pas se répandre ici sur de nouveaux excédents thermiques hypothétiques parce que GFS voit un coup de chaud de 2 ou 3 jours pour la saison.

Il y a comme une limite à ne pas franchir entre la lamentation conviviale, et la désinformation quasi militante dont vous faites preuve ici.

Enfin voilà, une fois de plus l'illustration que ce topic ne sert fondamentalement à rien et fini par desservir la cause météorologique /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

oh oui heureusement que l'avenir du climat est pas predefinie sinon on s'ennuierais lol

[-Tom-]

Bonjour,

merci Paix pour toutes ces précisions

Voici les projections graphiques de GEFS, avec les moyennes sur les 30 dernières années établies sur le site de Wetterzentrale.

Pour Strasbourg :

Un coup de chaud suivi d'un retour un peu plus lent aux moyennes saisonnières...

Faudra m'expliquer comment vous trouver un déficit de seulement 0.5°C sur le mois sachant que depuis le début de celui-ci on oscille autour de 0°C à 850 hPa, parfois un chouilla plus, et d'autres fois un chouilla moins

En plus des lamentations, toujours aussi peu constructives pour le site - d'autant qu'on les retrouves dans les partie observation et de manière larvée dans la partie prévision - j'ai l'impression que l'on cherche à faire passer les gens qui attendent un temps de saison pour des hurluberlus.

Soit les hivernophiles sur le retour, comme vous l'hivernophile saisonnier, que je suis également, reste aussi sur sa faim suite à un Hiver que seule une VdF de 15 jours est venue "sauver", mais à un moment soit on se résigne à voir le temps évoluer vers "la belle saison", soit on ronge son frein, mais on ne vient pas se répandre ici sur de nouveaux excédents thermiques hypothétiques parce que GFS voit un coup de chaud de 2 ou 3 jours pour la saison.

Il y a comme une limite à ne pas franchir entre la lamentation conviviale, et la désinformation quasi militante dont vous faites preuve ici.

Enfin voilà, une fois de plus l'illustration que ce topic ne sert fondamentalement à rien et fini par desservir la cause météorologique /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je te laisse faire une intégrale sur le diag de Strasbourg pour calculer l'excédent associé !

J'appelle pas ça un petit coup de chaud.

Ensuite chaque personne a le droit d'avoir ses préférences, en matière de temps et ce topic est là pour les exprimer, il n'est pas la pour faire avancer la cause météo ou climato ...

Donc on peut comprendre que les gens préfèrent un temps frais et humide soient frustrés par la récurrence sèche et douce des dernières années ! même si le fait de râler ne changera rien on est d'accord, mais vu qu'il y a un topic fait pour ça ...

[PaRaDoX]

/topic/78716-anomalie-thermique-davril-2012/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/78716-anomalie-thermique-davril-2012/

Déficit de -0.1°C

sur les 20 premiers jours du mois. Mais bon tu as raison Lolox, la climatologie c'est bidon on devrait la supprimer, de toute façon les chiffres sont truqués.

Je ne me lamente pas du retour de la pluie ce mois-ci, j'en suis au contraire très satisfait. Mais que l'on nie les chiffres et que par-dessus tout, on ose accuser les autres de désinformation, c'est carrément l'hôpital qui se fout de la charité.

[Invité Guest]

Ce que veut dire Lolox, c'est que chaque chose en sont temps, et qu'on arrive début mai sur nos modélisations et qu'il est temps de passer à autre chose qu'a la fraicheur humide de ce mois d'Avril.

Pour le moment si on excepte le dernier GFS, c'est un coup de chaud de 3 jours maxi, pour la suite on verra.

Et c'est moi qu'on traite de douceurophile exclusif et non objectif.

[snowman43]

Faudra m'expliquer comment vous trouver un déficit de seulement 0.5°C sur le mois sachant que depuis le début de celui-ci on oscille autour de 0°C à 850 hPa, parfois un chouilla plus, et d'autres fois un chouilla moins

Du 1er au 20 on a un déficit à 850hpa d'environ -0.9°C à l'échelle de la France :

[Lolox]

/topic/78716-anomalie-thermique-davril-2012/'>http://forums.infocl...ue-davril-2012/

Déficit de -0.1°C

sur les 20 premiers jours du mois. Mais bon tu as raison Lolox, la climatologie c'est bidon on devrait la supprimer, de toute façon les chiffres sont truqués. :sifle:

Je ne me lamente pas du retour de la pluie ce mois-ci, j'en suis au contraire très satisfait. Mais que l'on nie les chiffres et que par-dessus tout, on ose accuser les autres de désinformation, c'est carrément l'hôpital qui se fout de la charité.

En effet, les observations de Tn et de Tx de la seconde décade semblent justes, mais le calcul de la Tm est faux.

Par exemple à Beauvais, 1,3° en Tnm et 11,7° en Txm, cela fait une moyenne de 6,5° et non de 4,9°.

Du coup les anomalies de Tm sur la seconde décade sont largement surévaluées (-2.88° au lieu de -0.95° sur le panel).

Sur le panel de Fantomon, finalement -0.95°C... Et encore, sur les moyennes allant de 1971 à 2000, c'est à dire ne prenant pas en compte les anomalies hautes que nous avons connu au cours des 10 dernières années.

Quant à la climato, tu m'excuseras, je ne crois pas que tu aies de leçon à me donner mon cher, à moins que tu ne sois un professionnel de ce domaine

Je ne nie aucunement le processus de réchauffement et de modification du climat. Mais si on veut le prendre en compte, on calcule ses anomalies sur la base d'une série de relevés sur 30 ans comme le veut la discipline appelée climatologie... Mais tant qu'à faire, autant le faire sur les dernières décennies en date quitte à le faire avec différents référentiel antérieurs sur 30 ans afin de montrer l'évolution récente.

Évidemment, on peut aussi prendre comme référence la série de 1871 à 1900 pour monter que ce mois d'Avril est franchement plus chaud que la normale

Enfin, pour Tom, mes positions sur ce topic et son utilité sont connues, tu permettras également de pouvoir les rappeler régulièrement

PS /

Du 1er au 20 on a un déficit à 850hpa d'environ -0.9°C à l'échelle de la France :

Tout à fait Snowman, ce chiffre je ne le nie pas

[PaRaDoX]

Ah ça je ne dis pas le contraire, vivement les premières chaleurs pour faire place aux orages estivaux.

Mais ce n'est pas nous qui décidons de la météo, et ce mois d'avril est tout ce qu'il y a de plus normal, en tout cas à l'échelle française même s'il peut y avoir quelques disparités locales. Par exemple ici, c'est bel et bien un mois d'avril pourri qu'on a, avec un déficit de -1.5°C par rapport aux moyennes mensuelles. Ce n'est pourtant pas le cas dans le quart sud-est, qui est pratiquement dans les normes mais qui va remonter un petit peu avec les derniers jours prévus chauds.

Sinon, on t'as jamais appris à lire Lolox ? -0.95°C c'est sur la 2e décade uniquement, moi je parle du mois entier.

En effet, les observations de Tn et de Tx de la seconde décade semblent justes, mais le calcul de la Tm est faux.

Par exemple à Beauvais, 1,3° en Tnm et 11,7° en Txm, cela fait une moyenne de 6,5° et non de 4,9°.

Du coup les anomalies de Tm sur la seconde décade sont largement surévaluées (-2.88° au lieu de -0.95° sur le panel).

[Invité Guest]

Merci Laurent de le rappeler, c'est pareil pour ma pomme je ne nie rien sur le RC.

Je ne nie aucunement le processus de réchauffement et de modification du climat.

[Lolox]

Ah ça je ne dis pas le contraire, vivement les premières chaleurs pour faire place aux orages estivaux.

Mais ce n'est pas nous qui décidons de la météo, et ce mois d'avril est tout ce qu'il y a de plus normal, en tout cas à l'échelle française même s'il peut y avoir quelques disparités locales. Par exemple ici, c'est bel et bien un mois d'avril pourri qu'on a, avec un déficit de -1.5°C par rapport aux moyennes mensuelles. Ce n'est pourtant pas le cas dans le quart sud-est, qui est pratiquement dans les normes mais qui va remonter un petit peu avec les derniers jours prévus chauds.

Sinon, on t'as jamais appris à lire Lolox ? -0.95°C c'est sur la 2e décade uniquement, moi je parle du mois entier.

Tu ne parles pas du mois entiers, celui-ci tu pourras en parler dans quelques jours.

Et franchement, pas sûr du tout que ce coup de chaud nous fasse basculer en excédent, notamment au Nord de la Loire

"C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses" sauf sur le topic des lamentations

(Elle était facile celle là !)

[PaRaDoX]

1 degré de déficit sur 10 jours n'a rien de bien froid. Enfin que tu trouves ce mois pourri, c'est ton choix, le mois pourrait être à 2 degrés d'excédent que je respecterais quand même ton avis. C'est juste cette manière de la ramener comme ça sur le topic qui m'énerve.

[snowman43]

Au niveau de l'ensoleillement on est déficitaire, en terme de ressenti le déficit semble encore plus marqué car nous avons connu un mois de mars exceptionnellement ensoleillé.

C'est de là que vient la différence entre le ressenti (mois d'avril très frais) et la réalité (un mois d'avril pour l'instant frais mais sans plus).

[Lolox]

1 degré de déficit sur 10 jours n'a rien de bien froid. Enfin que tu trouves ce mois pourri, c'est ton choix, le mois pourrait être à 2 degrés d'excédent que je respecterais quand même ton avis. C'est juste cette manière de la ramener comme ça sur le topic qui m'énerve.

Personnellement, je ne le trouve pas si pourri que cela, en tant que passionné météo j'y trouve des systèmes d'averses organisées très esthétiques et rythmant agréablement les journées, une fraîcheur encore toute normale pour la saison. Comme le dit Snowman, c'est par rapport au mois écoulé et au faible ensoleillement de ces dernières 3 semaines que le ressenti influe sur la perception que les gens auront au final de ce mois d'Avril 2012.

Ma façon de la ramener, c'est d'une part liée à l'inutilité (que j'assume) de ce topic, et d'autre part au fait que l'on y intervienne pour dire "Ouais, ce fichu coup de chaud de fin de mois va f***** en l'air notre mois d'Avril déficitaire".

J'avoue avoir beaucoup de mal avec la "météo de salon" où l'on ne trouve d'intérêt au temps que pour aligner des statistiques dans des tableaux en s'énervant de ne pas battre de record chaque jour. La météo, c'est avant tout un domaine qui influe directement sur les sociétés et l'environnement et qui, par conséquent, ne prend réellement d'importance que lorsqu'on l'applique à un domaine concret (agriculture, glaciologie, politique énergétique, photographie, etc...).

Grosso-modo, si l'on prend les moyennes 1981-2010, on devrait finir avec un mois dans les normes ou un peu en dessous.

Mais au final, ce qui compte c'est que l'on ne soit pas 3 ou 4°C en dessous ou au dessus comme nous avons vus quelques mois ces dernières années /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Au niveau de l'ensoleillement on est déficitaire, en terme de ressenti le déficit semble encore plus marqué car nous avons connu un mois de mars exceptionnellement ensoleillé.

C'est de là que vient la différence entre le ressenti (mois d'avril très frais) et la réalité (un mois d'avril pour l'instant frais mais sans plus).

C'est parfaitement bien résumé.

La population "lambda" compare avec le mois de Mars, d'ou la désillusion pour beaucoup de personnes.(moi y compris) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[seb du valdo]

touuuut à fait d'accord avec snowman et lolox et de toute facon et le plus important c'est que cette pluie est fraicheur relative fait du bien pour la secheresse car si le mois d'avril est comme mars dans ce cas y aurais pas mal d'agriculteur au chomage voilà et de toute maniere ont est au printemps donc temp de saison c tout /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[-Tom-]

Personnellement, je ne le trouve pas si pourri que cela, en tant que passionné météo j'y trouve des systèmes d'averses organisées très esthétiques et rythmant agréablement les journées, une fraîcheur encore toute normale pour la saison. Comme le dit Snowman, c'est par rapport au mois écoulé et au faible ensoleillement de ces dernières 3 semaines que le ressenti influe sur la perception que les gens auront au final de ce mois d'Avril 2012.

Ma façon de la ramener, c'est d'une part liée à l'inutilité (que j'assume) de ce topic, et d'autre part au fait que l'on y intervienne pour dire "Ouais, ce fichu coup de chaud de fin de mois va f***** en l'air notre mois d'Avril déficitaire".

J'avoue avoir beaucoup de mal avec la "météo de salon" où l'on ne trouve d'intérêt au temps que pour aligner des statistiques dans des tableaux en s'énervant de ne pas battre de record chaque jour. La météo, c'est avant tout un domaine qui influe directement sur les sociétés et l'environnement et qui, par conséquent, ne prend réellement d'importance que lorsqu'on l'applique à un domaine concret (agriculture, glaciologie, politique énergétique, photographie, etc...).

Grosso-modo, si l'on prend les moyennes 1981-2010, on devrait finir avec un mois dans les normes ou un peu en dessous.

Mais au final, ce qui compte c'est que l'on ne soit pas 3 ou 4°C en dessous ou au dessus comme nous avons vus quelques mois ces dernières années /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Justement, entre un temps humide et frais et un temps comme modélisé par GFS (chaud et sec, possibilité d'orages violents) il y a un monde de différence avec des impacts sur les glaciers, l'hydrologie, la végétation, les cultures ...

[PaRaDoX]

Ma façon de la ramener, c'est d'une part liée à l'inutilité (que j'assume) de ce topic, et d'autre part au fait que l'on y intervienne pour dire "Ouais, ce fichu coup de chaud de fin de mois va f***** en l'air notre mois d'Avril déficitaire".

J'avoue avoir beaucoup de mal avec la "météo de salon" où l'on ne trouve d'intérêt au temps que pour aligner des statistiques dans des tableaux en s'énervant de ne pas battre de record chaque jour. La météo, c'est avant tout un domaine qui influe directement sur les sociétés et l'environnement et qui, par conséquent, ne prend réellement d'importance que lorsqu'on l'applique à un domaine concret (agriculture, glaciologie, politique énergétique, photographie, etc...).

Chacun sa perception de la météo je dirais. Empêcher un groupe de personnes de vouloir avoir sa propre perception de cette passion et imposer la sienne, ce n'est pas très tolérant comme attitude, mais soit.

[seb du valdo]

entre les modeles et la realite y a 5 monde differents faudrais dejà avoir des prevision fiable à 5 jours lol donc sur des semaines ou mois je sui mdr des tendances certes mais tendance veut dire pas fiable

[Lolox]

Justement, entre un temps humide et frais et un temps comme modélisé par GFS (chaud et sec, possibilité d'orages violents) il y a un monde de différence avec des impacts sur les glaciers, l'hydrologie, la végétation, les cultures ...

En même temps, est-ce vraiment en Avril-Mai qu'ils font le plein généralement ?

Non, je ne pense pas, il se confortent un peu au mieux, et se maintiennent tant bien que mal au pire.

Pour eux - les glaciers - rien ne vaut un bon vieux zonal des familles sur les mois d'Hiver.

Pour ce qui est des cultures, le bostryche attaque celles ayant survécu à la vague de froid car fragilisées, mais globalement c'est vrai que cette tournure du mois d'Avril va plutôt dans le bon sens. Il conviendrait qu'il fasse un peu plus doux pour que la végétation (prairies et nouveaux semis) profitent pleinement de la chose.

Quant à l'hydrologie... Euh, je m'évertue - conforté dans mon travail avec des spécialistes de la chose - à expliquer qu'en Avril il est d'ores et déjà trop tard pour un rechargement efficace des nappes. Donc à moins qu'il fasse moins de 0°C (pour arrêter le développement de la végétation, ce qui n'irait pas aux cultures) et qu'il pleuve à sauts, l'affaire est faite. Tout au plus peut-on se consoler à dire que la situation n'empire pas de ce point de vue là.

Pour ce qui concerne GFS "chaud et sec", je vois bien un coup de chaleur (assez bref) et un retour à des niveaux thermiques de saison dans une ambiance instable... Bref que du bon

Chacun sa perception de la météo je dirais. Empêcher un groupe de personnes de vouloir avoir sa propre perception de cette passion et imposer la sienne, ce n'est pas très tolérant comme attitude, mais soit. public/style_emoticons/default/biggrin.gif

On peut retourner l'argument... A l'encontre de ceux qui viennent ici se répandre à dire que c'est pas bien que le temps se réchauffe sur la fin du mois alors que le commun des mortels n'attend que ça. Donc, débat stérile à l'image de ce fichu topic

Il me semble que cet Hiver alors qu'il réclamait une prolongation de la douceur, Philippe69 en a pris plein la tronche voire plus... A un moment il ne faut pas s'étonner que des gens marquent leur désaccord si sans cesse vous allez à contre-courant

[bernardt60]

Le ressenti de chacun est vraiment subjectif, justement aujourd'hui dans le Parisien il y a un article sur ce temps d'avril qui met le moral de la population dans les chaussettes(il y a peut être aussi d'autres raisons autres que la météo, c'est pratique de s'en remettre à elle ! ) je cite juste ce paragraphe:

On a tendance à l'oublier, mais le printemps c'est aussi ça, << une saison intermédiaire avec deux scénarios possibles.soit l'hiver joue les prolongations, soit c'est l'été avant l'heure, reprend l'ingénieur de Météo France(Patrick Galois), Ces dernière années, on avait plutôt eu droit à la version chaude, on avait perdu l'habitude d'avoir des températures fraîches , des giboulées, mais c'est normal!>>La température moyenne en journée pour les trois premières semaines d'avril s'élève ainsi à 14.6°C, soit quasiment la normale saisonnière, fixée à 15°C.<>

[Invité Guest]

Il me semble que cet Hiver alors qu'il réclamait une prolongation de la douceur, Philippe69 en a pris plein la tronche voire plus... A un moment il ne faut pas s'étonner que des gens marquent leur désaccord si sans cesse vous allez à contre-courant

Finalement nous sommes pareils avec Tom, il veut de la fraicheur et de la neige toute l'année, alors que moi je veux de la douceur et du beau temps en permanence.

A voir si il prendra autant de coups cet été, que moi cet hiver, je ne lui souhaite pas.

[-Tom-]

Finalement nous sommes pareils avec Tom, il veut de la fraicheur et de la neige toute l'année, alors que moi je veux de la douceur et du beau temps en permanence.

A voir si il prendra autant de coups cet été, que moi cet hiver, je ne lui souhaite pas.

Non faut pas abuser, la chaleur l'été ne me gène pas tant qu'elle n'est pas caniculaire car elle empêche toute activité physique. Et avec un peu d'eau quand même pour notre pauvre végétation.

Donc peu de chances que je prenne des coups, l'envie de fraîcheur était plus ponctuelle là, suite au mois de Mars très doux, je suis réaliste, place au Printemps et à l'Eté maintenant

Tandis que toi petit chenapan tu espères la douceur sans vergogne en plein hiver, normal que tu sois corrigé

[snowman43]

Pour eux - les glaciers - rien ne vaut un bon vieux zonal des familles sur les mois d'Hiver.

En fait pour les glaciers ce sont les précipitations automnales et printanières qui sont les plus importantes, en hiver la masse d'air est froide et la neige est trop poudreuse, ce qui fait qu'elle est souvent balayée par les tempêtes qui sont intenses à ces altitudes.

Aux Deux-Alpes, pour éviter que la neige ne soit balayée du glacier en hiver, les équipes de la station créent de chaque côté des pistes des boudins de neige qui forment des dépressions où la neige s'accumule, cette neige est ensuite répartie sur le glacier.

Le meilleur cocktail pour les glaciers c'est un flux d'ouest / nord-ouest très dynamique avec des températures douces (iso 0°C à plus de 2000m).

[Euphydryas]

Le ressenti de chacun est vraiment subjectif, justement aujourd'hui dans le Parisien il y a un article sur ce temps d'avril qui met le moral de la population dans les chaussettes(il y a peut être aussi d'autres raisons autres que la météo, c'est pratique de s'en remettre à elle ! ) je cite juste ce paragraphe:

On a tendance à l'oublier, mais le printemps c'est aussi ça, << une saison intermédiaire avec deux scénarios possibles.soit l'hiver joue les prolongations, soit c'est l'été avant l'heure, reprend l'ingénieur de Météo France(Patrick Galois), Ces dernière années, on avait plutôt eu droit à la version chaude, on avait perdu l'habitude d'avoir des températures fraîches , des giboulées, mais c'est normal!>>La température moyenne en journée pour les trois premières semaines d'avril s'élève ainsi à 14.6°C, soit quasiment la normale saisonnière, fixée à 15°C.<>

Si la référence est la station de Paris - Montsouris, la moyenne d'avril 2012 sur les Tx est en train de bien se vautrer la face ^^

[Invité Guest]

Pareil pour le froid en ce qui me concerne.

Non faut pas abuser, la chaleur l'été ne me gène pas tant qu'elle n'est pas caniculaire car elle empêche toute activité physique.

[-Tom-]

Pareil pour le froid en ce qui me concerne.

Beaucoup d'activités sportives se disputent pourtant par grand froid (jusqu'à -20°C) alors que j'en vois très peu à 40°C et plus