kéké Posté(e) 28 juin 2011 Bourth Partager Posté(e) 28 juin 2011 En même temps on arrive au mois de juillet, donc ça ne surprendrait personne surtout à long terme où l'on sait que les modélisations peuvent changer maintes et maintes fois... C'est comme si on disait fin décembre qu'on ne serait pas surpris si une coulée froide était modélisée à long terme vers l'Europe. Dans les deux cas, c'est en effet probable... Oui on a compris Oliv92 pas la peine de me rabaisser implicitement merci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Je suis pas du genre à me la ramener en disant "oui mais j'ai vu avant vous nananère" C'est juste que comme tu le dit on arrive en juillet, les hauts géo taquinent plus facilement nos contrées et que surtout les basses anomalies ne semblent pas être très incisives vers nos régions, ca reste relativement mou . Donc ton tacle est un peu inutile quand même D'ailleurs au hasard des archives à titre de comparaison http://91.121.84.31/modeles/reana/1980/archivesnh-1980-7-1-0-0.png On voyant ce genre de carte on peut se dire qu'on resterait dans une config fraiche et humide pour début juillet Mais pour le coup nos modèles ne modélisent "pour l'instant" pas de dorsale anticyclonique sur l'atlantique comme en juin ou juillet 1980 (par exemple) C'était juste un point pour justifier mes propos Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 28 juin 2011 Partager Posté(e) 28 juin 2011 D'ailleurs au hasard des archives à titre de comparaison http://91.121.84.31/...980-7-1-0-0.png On voyant ce genre de carte on peut se dire qu'on resterait dans une config fraiche et humide pour début juillet Mais pour le coup nos modèles ne modélisent "pour l'instant" pas de dorsale anticyclonique sur l'atlantique comme en juin ou juillet 1980 (par exemple) C'était juste un point pour justifier mes propos En effet, ton exemple est démonstratif mais avec les modélisations proposées aujourd'hui, j'ai quand même du mal à envisager le retour de conditions estivales généralisées à l'ensemble du pays (et donc d'une pulsion chaude vers l'Europe): http://91.121.84.31/...806-0-216.png?6 http://www.meteociel...ECM1-240.GIF?00 Le sud s'en sortirait pas trop mal mais au nord de la Loire, ce ne serait vraiment pas terrible. Après il est vrai que c'est du très long terme et que ça peut encore évoluer. PS: Désolé pour le tacle inutile. C'est juste que j'avais l'impression que tu annonçais la possibilité de nouvelle pulsion chaude sans réelle démonstration. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 28 juin 2011 Bourth Partager Posté(e) 28 juin 2011 En effet ton exemple est démonstratif mais avec les modélisations proposées aujourd'hui, j'ai quand même du mal à envisager le retour de conditions estivales généralisées à l'ensemble du pays: http://91.121.84.31/...806-0-216.png?6 http://www.meteociel...ECM1-240.GIF?00 Après il est vrai que c'est du très long terme et que ça peut encore évoluer. Si cela devait se faire ca sera plutôt pour la fin de semaine donc c'est sur que ca reste lointain ...J'ai jamais parlé d'un retour estival généralisé à tout le pays pour ce topic, j'ai juste évoqué la possibilité d'une nouvelle poussée subtropicale en fin de période (désolé j'avais pas précisé ) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 28 juin 2011 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 28 juin 2011 Si cela devait se faire ca sera plutôt pour la fin de semaine donc c'est sur que ca reste lointain ... J'ai jamais parlé d'un retour estival généralisé à tout le pays pour ce topic, j'ai juste évoqué la possibilité d'une nouvelle poussée subtropicale en fin de période (désolé j'avais pas précisé ) Et pourtant kéké, pourquoi pas ! Regardez UKMO à 144h et GFS à la même date. Enfin de vraie divergence ! Sur UKMO, si on extrapole un petit peu, c'est une nouvelle pulsion, alors que sur GFS, c'est mou, mais pas désagréable tout de même, en tout cas, pour la France. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
nicoo78 Posté(e) 28 juin 2011 Partager Posté(e) 28 juin 2011 Et pourtant kéké, pourquoi pas ! Regardez UKMO à 144h et GFS à la même date. Enfin de vraie divergence ! Sur UKMO, si on extrapole un petit peu, c'est une nouvelle pulsion, alors que sur GFS, c'est mou, mais pas désagréable tout de même, en tout cas, pour la France. Oui je suis d'accord UKMO est plutot positif ce soir A voir avec GEFS et le CEP de ce soir .On peut avoir de l'espoir puisqu'on sait que GFS tend a emplifier les degradations Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 28 juin 2011 Bourth Partager Posté(e) 28 juin 2011 Et pourtant kéké, pourquoi pas ! Regardez UKMO à 144h et GFS à la même date. Enfin de vraie divergence ! Sur UKMO, si on extrapole un petit peu, c'est une nouvelle pulsion, alors que sur GFS, c'est mou, mais pas désagréable tout de même, en tout cas, pour la France. En effet Barth, UKMO ce soir propose une issue Je pensai à cette option mais pour la fin de semaine, mais finalement UKMO sème le doute en l'avançant pour le début de semaine. GFS ne se décide pas à faire balancer la situation d'un côté ou de l'autre, mais j'ai quand même du mal à croire que la goutte froide au nord-ouest de la GB reste bloquée ainsi des jours... De plus elle ne semble pas être réalimentée donc un passage possible des hautes géo vers l'europe reste possible. C'est une situation plus tangente que ce qu'on aurait pu croire. Comme quoi il ne faut pas être si catégorique sur une vision humide et fraiche au nord la semaine prochaine ! (on sait tous qu'à ces échéances en général rien n'est vraiment fixé) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MPe.s Posté(e) 28 juin 2011 Partager Posté(e) 28 juin 2011 Et pourtant kéké, pourquoi pas ! Regardez UKMO à 144h et GFS à la même date. Enfin de vraie divergence ! Sur UKMO, si on extrapole un petit peu, c'est une nouvelle pulsion, alors que sur GFS, c'est mou, mais pas désagréable tout de même, en tout cas, pour la France. Oui sur GFS la dépression islandaise circule très rapidement vers les Iles britanniques et touche les régions du Nord en début de semaine ,nous apportant donc un temps instable.Alors que sur UKMO la dépression reste cantonnée près de l'Islande et une pulsion anticyclonique s'opère dès le début de semaine mais attention car UKMO ne va que jusqu'à 144h (la suite pourrait être la même que GFS ).Sur GFS ,une advection chaude se produit en toute fin de semaine grâce à la remontée de cette dépression vers l'Islande donc une circulation d'ouest plus au nord.Il faudra surveiller le comportement de l'AA pouvant de nouveau être advecté vers l'Europe ou stationner sur l'océan. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 28 juin 2011 Partager Posté(e) 28 juin 2011 Et pourtant kéké, pourquoi pas ! Regardez UKMO à 144h et GFS à la même date. Enfin de vraie divergence ! Sur UKMO, si on extrapole un petit peu, c'est une nouvelle pulsion, alors que sur GFS, c'est mou, mais pas désagréable tout de même, en tout cas, pour la France. Oui Barth sur UKMO notre noyau de BP est plus à l'Ouest , plus mobile vers le Sud Groenland permettant au pont d'HP de s'étirer plus facilement vers la Scandinvie . http://images.meteociel.fr/im/785/UW144-21_ybm7.GIF Alors que sur GFS le mème noyau de BP oscille entre Islande et Ecosse, les BP sont encerclées par une ceinture de haut géopotentiels empéchant tout dégagement. http://images.meteociel.fr/im/4317/gfs-0-144_kmr0.png http://images.meteociel.fr/im/9039/gfs-0-192_aqe2.png Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 28 juin 2011 Bourth Partager Posté(e) 28 juin 2011 Alors que sur UKMO la dépression reste cantonnée près de l'Islande et une pulsion anticyclonique s'opère dès le début de semaine mais attention car UKMO ne va que jusqu'à 144h (la suite pourrait être la même que GFS ). On aurait tout de même une dorsale anticyclonique au moins temporaire , ce qui changerait la vision du début de semaine.A voir si CEP suit la cadence... (au passage le diagramme cep est compris entre 20 et 28° au nord donc on peut admettre que les températures ne seraient pas si désagréables que cela, le vent et les précipitations y resteraient anecdotiques ) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 28 juin 2011 Partager Posté(e) 28 juin 2011 Hormis sur le dernier run de 0h, NOGAPS ne bouge pratiquement pas depuis 5 ou 6 runs et simule un scénario proche de celui vers lequel tend UKMO. La destination de ce fichu noyau de BP (ou goutte froide) n'est toujours pas déterminée. L'option "entrée fracassante en Mer du Nord" perd du terrain. Qu'il traîne 8 jours sur le R-U, ça paraît quand même louche Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 28 juin 2011 Bourth Partager Posté(e) 28 juin 2011 En tous cas CEP ne suit pas l'option UKMO/NOGAPS La dépression sur la GB fini même par descendre un peu plus au sud en deuxième partie de semaine. Bref je resterais prudent sur la prévision de cette semaine Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MPe.s Posté(e) 28 juin 2011 Partager Posté(e) 28 juin 2011 CEP a l'air de suivre GFS mais il ne voit pas de jonction entre l'AG et les hautes géopotentiels européens .La dépression britannique fait presque jonction avec une dépression arctique dans un Flux d'Ouest à Sud-Ouest instable au Nord avec des températures de saison.La circulation d'ouest s'installe sur CEP qui est plus dépressionnaire.Mais CEP est peut-être extrême,les diagrammes de l'ensembliste GEFS ne diront pas le contraire ... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 28 juin 2011 Partager Posté(e) 28 juin 2011 En tous cas CEP ne suit pas l'option UKMO/NOGAPS La dépression sur la GB fini même par descendre un peu plus au sud en deuxième partie de semaine. Bref je resterais prudent sur la prévision de cette semaine Oui et le dégradé Nord-Sud de plus en plus d'actualité ce soir selon le CEP. L'incertitude règne pour notre semaine. Notre bulle chaude sur l'arctique semble inamovible. http://images.meteociel.fr/im/1840/ECH1-144_poo8.GIF http://images.meteociel.fr/im/4794/ECH1-216_ujt0.GIF http://images.meteociel.fr/im/5736/naefsnh-0-0-144_hzf7.png http://images.meteociel.fr/im/8012/naefsnh-0-0-216_dlz4.png Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 28 juin 2011 Partager Posté(e) 28 juin 2011 Un point sur les sorties de la nuit (run de 18h) : GFS nous propose une version plus ondulatoire nous exposant tôt ou tard à un passage perturbé, a priori vers le milieu de semaine et suivi d'un net rafraîchissement. Etonnant par sa stabilité, NOGAPS en rajoute une couche avec le développement continuel de dorsales écartant durablement les fronts pluvieux venus de l'océan. Hormis le long des côtes de la Manche et les traditionnelles évolutions diurnes, elles garantiraient un temps estival au moins jusqu'au jeudi 7. Peut-être est-ce parce que ce modèle n'est pas "GAphile", comme le CEP notamment. Dans les deux cas, le début de semaine serait relativement chaud dans le midi (T850 proche ou supérieure à 15°C, pointes à plus de 30°C)... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jt75 Posté(e) 28 juin 2011 Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges Partager Posté(e) 28 juin 2011 Globalement la semaine s'annonce disons ... dans les normes Pas de canicule ni grande chaleur, pas de temps bouché et pluvieux, pas de réelle fraicheur, et comme chacun le souligne, le normal dégradé nord/sud semble prévaloir: parfait. Notons qu'à l'échelle européenne, c'est surtout le nord ouest du continent (GB, Bénélux et nous en grande partie) qui après avoir subi l'assaut le plus rude du coup de chaleur (en fait surtout nous), semble faire partie maintenant des lieux où les températures seraient les plus fraiches, ou disons les moins chaudes. Maitenant, tant qu'on a cela sur l'Espagne : Madrid et donc à nos portes, il suffit de la moindre inflexion d'un flux de sud pour nous brûler vif. Un peu comme une épée de Damoclès, en dessous de nous. (Soit dit en passant, depuis le temps que je regarde le diagramme de Madrid tous les étés, je ne vois que des écarts positifs de plus de 5° au moins à perpet et quasi généralisés tout l'été. Je sais pas de quand date leur moyenne, mais j'aimerai bien connaître l'évolution des T à Madrid l'été depuis 50 ans) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 28 juin 2011 Partager Posté(e) 28 juin 2011 (Soit dit en passant, depuis le temps que je regarde le diagramme de Madrid tous les étés, je ne vois que des écarts positifs de plus de 5° au moins à perpet et quasi généralisés tout l'été. Je sais pas de quand date leur moyenne, mais j'aimerai bien connaître l'évolution des T à Madrid l'été depuis 50 ans) A cette époque de l'année, les Tx devraient tourner autour de 30°C. Il est prévu des valeurs oscillant entre 33 et 35°C pendant encore au moins 8 jours. http://fr.weather.com/climate/annualClimo-Madrid-SPXX0050 http://europe.lachainemeteo.com/meteo-espagne/ville/previsions-meteo-madrid-6115-0.php La moyenne des diagrammes est peut-être obsolète mais il y fait et fera effectivement plus chaud que la moyenne (de 3/4°C). Après, c'est difficile de comparer les températures au sol et la masse d'air... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 29 juin 2011 Partager Posté(e) 29 juin 2011 Pas de post ce matin Faut dire que la redistribution de cartes est assez sévère http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011062900-0-144.png http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011062900/ECM1-144.GIF http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW144-21.GIF http://91.121.84.31/modeles/nogaps/archives/2011062900/nogaps-0-144.png Toujours pas dit que la GF atteigne la Mer du Nord, du moins rapidement. Pour une fois, on ne reprochera pas à GFS de surdoser au niveau dépressionnaire. UKMO s'en tire pas mal puisqu'il est plus souvent rejoint que l'inverse. NOGAPS met pas mal d'eau dans son vin, preuve que stabilité n'est pas gage de fiabilité. CEP... voit un coup de vent pour le milieu de la semaine Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
nico86 Posté(e) 29 juin 2011 Partager Posté(e) 29 juin 2011 Bonjour à tous, Le dernier GFS semble meilleur, proposant une dorsale pour le début de semaine vers la France. En cause, une petite dépression qui se forme près de Terre Neuve pendant le we, empechant les hauts geopotentiels de s'étendre plus haut en latitude vers le Groenland. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MPe.s Posté(e) 29 juin 2011 Partager Posté(e) 29 juin 2011 Pas de post ce matin Faut dire que la redistribution de cartes est assez sévère http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011062900-0-144.png http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011062900/ECM1-144.GIF http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW144-21.GIF http://91.121.84.31/modeles/nogaps/archives/2011062900/nogaps-0-144.png Toujours pas dit que la GF atteigne la Mer du Nord, du moins rapidement. Pour une fois, on ne reprochera pas à GFS de surdoser au niveau dépressionnaire. UKMO s'en tire pas mal puisqu'il est plus souvent rejoint que l'inverse. NOGAPS met pas mal d'eau dans son vin, preuve que stabilité n'est pas gage de fiabilité. CEP... voit un coup de vent pour le milieu de la semaine GFS est différent de CEP et NOGAPS ,et BOM ACCESS en première partie d'échéance.GFS voit d'abord un isolement de la dépression sur l'Irlande donc une formation d'une GF apportant de l'instabilité sur le 3/4 de France (excepté le pourtour méditerranéen) dans un Flux de Sud-Ouest orageux.Tandis que sur CEP et NOGAPS ,cette dépression est plus creuse et grande mais passe plus au Nord (sur le Nord de l'Ecosse ).Elle arrive aussi plus tardivement sur CEP.Dans la plupart des cas nous aurions un temps instable (surtout au Nord-Ouest) et chaud sans excès,et plus sec au Sud-Est.Si cette dépression remonte en mer Nord en fin de semaine,une nouvelle pulsion anticyclonique pourrait se produire comme sur GFS (mais c'est lointain ).Le placement et la direction de cette dépression pose beaucoup de problèmes aux modèles. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 29 juin 2011 Bourth Partager Posté(e) 29 juin 2011 C'est très incertain pour la semaine prochaine, difficile de prévoir le comportement de la goutte froide... Vaut mieux attendre que les modèles se calent ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MPe.s Posté(e) 29 juin 2011 Partager Posté(e) 29 juin 2011 Bonjour à tous, Le dernier GFS semble meilleur, proposant une dorsale pour le début de semaine vers la France. En cause, une petite dépression qui se forme près de Terre Neuve pendant le we, empechant les hauts geopotentiels de s'étendre plus haut en latitude vers le Groenland. Oui le RUN de 6z a l'air différent mais ce n'est que le RUN de 6z,tout le monde connait sa réputation /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 29 juin 2011 Partager Posté(e) 29 juin 2011 Oui le RUN de 6z a l'air différent mais ce n'est que le RUN de 6z,tout le monde connait sa réputation /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Si tu veux mon avis, le 00h ne valait pas mieux en termes de fiabilité.UKMO est celui qui semble le mieux gèrer la situation, grâce notamment : 1) à son lissage qui permet de gommer les petites anomalies complexifiant la simulation ; 2) à son échéance bloquée à 144h (sans doute qu'il partirait en live comme les autres au delà mais ça on ne le voit pas). Il y a des moments où il ne faut surtout pas regarder les deuxièmes parties de tableau (mailles larges) au risque de s'y méprendre. C'est le cas actuellement Edit : comme hier, NOGAPS reprend son scénario fétiche sur l'actualisation de 6h (dorsales solides) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
satjel Posté(e) 29 juin 2011 Partager Posté(e) 29 juin 2011 C'est très incertain pour la semaine prochaine, difficile de prévoir le comportement de la goutte froide... Vaut mieux attendre que les modèles se calent ! Tout à fait d'accord! Je suis peut-être allé un peu vite hier en concluant à un temps médiocre au nord à la lecture de GFS. Ce dernier est en nette amélioration par rapport à il y a 24 heures. CEP est pour sa part moins extrême qu'hier soir. Bon, tous s'ajustent, annoncent tantôt une dégradation puis une amélioration puis font un volte-face. Temps de saison ou frais et humide: c'est la grande question qui court. Difficile d'y voir clair. Attendons un peu avant d'y voir clair et avant d'en tirer des conclusions encore trop hâtives. Une question. Vous parlez beaucoup de Nogaps. C'est vrai que c'est le plus optimiste en terme de retour du beau temps. Mais je ne le trouve pour ma part pas très fiable. Qu'en pensez-vous (de façon générale, pas pour cette fois-ci bien sûr)? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 29 juin 2011 Partager Posté(e) 29 juin 2011 Une question. Vous parlez beaucoup de Nogaps. C'est vrai que c'est le plus optimiste en terme de retour du beau temps. Mais je ne le trouve pour ma part pas très fiable. Qu'en pensez-vous (de façon générale, pas pour cette fois-ci bien sûr)? Dans notre secteur géographique, ce n'est pas le meilleur modèle qui soit, loin s'en faut. Il est en général à la ramasse, peut-être plus en hiver qu'en été, et semble très mal gérer les GA (enfin décembre dernier, je crois que c'était le cas). J'en fais référence car depuis trois/quatre jours, contrairement à GFS ou CEP par exemple, il ne varie que très peu dans son scénario (hormis les sorties de 0h d'hier et d'aujourd'hui). Je ne sais plus en quelle année (peut-être 2006), il avait été le premier, seul contre tous, à voir la prolongation d'une VDC. UKMO avait d'abord suivi puis tous les autres un à un. Cela n'a bien évidemment pas valeur de prévision quand on voit le bazar actuel sur les modèles mais cette apparente stabilité me laisse perplexe. Volte face imminent ou coup de maître d'un modèle "secondaire" Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 29 juin 2011 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 29 juin 2011 Cela n'a bien évidemment pas valeur de prévision quand on voit le bazar actuel sur les modèles mais cette apparente stabilité me laisse perplexe. Volte face imminente ou coup de maître d'un modèle "secondaire" Jonathan, voyons! Tu me donnes l'impression de te raccrocher à ce que tu peux /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon après, dans l'absolu, why not! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">Bon c'est Nogaps quoi, et pour donner mon point de vue à Satjel, il est globalement mauvais ce modèle. Très mauvais même parfois! Oui, c'est un peu le cirque sur les modèles, mais sans plus. La goutte froide donne du fil à retordre aux modèles, mais elle n'empêche pas une tendance générale convergente. Il y a des moments où il ne faut surtout pas regarder les deuxièmes parties de tableau (mailles larges) au risque de s'y méprendre. C'est le cas actuellement Bah justement si Jonathan, de mon point de vue du moins... En cas de convergence vers un temps estival à long terme des modèles, et quand bien même c'est pas calé à des échéances inférieurs, on aurait eu droit à un défilement de cartes sur ce topic... http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1921.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif Tu parlais du lissage d'UKMO, les ensemblistes ne sont évidemment pas en reste! Dans quasi tous les scénarios, on retrouve un AA bien loin de notre pays, et bien peu disposé à venir influencer le temps par chez nous, un GA plutôt en forme, et des gouttes froides trop souvent menaçantes.. Bref, l'été généralisé, le vrai, n'est franchement pas d'actualité ce matin, et c'est pas Nogaps qui me fera douter! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> A suivre bien entendu! ^^ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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