TreizeVents Posté(e) 19 avril 2011 Dax (40) Partager Posté(e) 19 avril 2011 Le problème sur GFS, ce n'est pas nouveau, c'est sa capacité à bien prévoir les conditions au sol, notamment la vraie humidité, qui vont conditionner ses prévisions d'instabilité en après-midi et soirée. Par exemple ce soir, on devrait avoir des averses sur les côtes de la Manche avec 70 à 80% d'HR. Et globalement on a rien à part quelques fines pluies et on a entre 50 et 60% d'HR. On s'est un peu croisés pour dire la même chose, même si tu l'expliques beaucoup mieux que moi. Mais c'est vrai que la comparaison entre l'HR modélisée ce soir par GFS (voir ici) est à des années lumières de la réalité observée (voir ici). On n'imagine que trop bien la surévaluation potentielle de la convection avec une modélisation des HR au sol aussi erronée..! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 19 avril 2011 Partager Posté(e) 19 avril 2011 Bonjour, Pour ceux qui n'auraient pas eu la chance de voir le 18z pour GFS (beaucoup de monde en faite), il reste sur ses positions, et est même encore un peu plus dépressionnaire pour la semaine du Topic concernée, avec une poussée des HP par l'Ouest quasiment imperceptible, et la persistance d'un marais barométrique, plutôt faiblement dépressionnaire sur une bonne partie du territoire. Le temps resterait donc, très doux à assez chaud, lourd, humide avec des évolutions orageuses plutôt diurnes aléatoires sur au moins 75% du territoire. (A noter qu'à court terme, il maintient la forte instabilité pour le week-end, et renforce la dégradation pluvio-orageuse de Vendredi soir, et la petite dégradation instable de ce soir en Aquitaine). A voir CEP et les prochaines mises à jours pour être sur que ce n'est pas un mirage... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 20 avril 2011 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 20 avril 2011 Ce matin, l'option orageuse prend du galon avec un CEP qui se range à l'idée qu'une anomalie basse assez significative pourrait s'infiltrer sous le bloc de HP en milieu de semaine, apportant alors son lot d'instabilité. Cependant, cette option ne semble pas être celle privilégiée par UKMO où l'on pressent que ce genre d'anomalie peinerait à nous atteindre. Et pour finir, c'est carrément pas ce qu'entrevoit GFS, qui lui opterait plutôt pour un temps où l'instabilité serait possible un peu partout sans être pour autant démentielle, privilégiant alors plutôt les régions du Sud et les abords des Massifs. Nous sommes donc bien loin d'être calés, avec 3 modèles qui prévoient une évolution différente, UKMO semblant prendre le chemin du plus anticyclonique (et donc moins instable), CEP ayant eu l'évolution la plus favorable à un temps agité, et GFS ayant un peu le fessier entre 2 chaises. Faites vos jeux, il y en a pour tout le monde Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 20 avril 2011 Partager Posté(e) 20 avril 2011 Ce matin, l'option orageuse prend du galon avec un CEP qui se range à l'idée qu'une anomalie basse assez significative pourrait s'infiltrer sous le bloc de HP en milieu de semaine, apportant alors son lot d'instabilité. Cependant, cette option ne semble pas être celle privilégiée par UKMO où l'on pressent que ce genre d'anomalie peinerait à nous atteindre. Et pour finir, c'est carrément pas ce qu'entrevoit GFS, qui lui opterait plutôt pour un temps où l'instabilité serait possible un peu partout sans être pour autant démentielle, privilégiant alors plutôt les régions du Sud et les abords des Massifs. Nous sommes donc bien loin d'être calés, avec 3 modèles qui prévoient une évolution différente, UKMO semblant prendre le chemin du plus anticyclonique (et donc moins instable), CEP ayant eu l'évolution la plus favorable à un temps agité, et GFS ayant un peu le fessier entre 2 chaises. Faites vos jeux, il y en a pour tout le monde Sur CEP, une GF s'incruste effectivement sous le bloc des HP entre le 26 et le 28/04, mais en provenance de l'Est et donc associé à une baisse du mercure à mon avis marquée sur une très large moitié Nord de la France (proche du 0°c à 850hpa), mais même le Sud reviendrait aussi je pense à des T°C de saison... le temps serait alors en effet instable, mais plutôt sous forme d'une sorte de traine plus ou moins active (giboulées?!), temporairement et plutôt sur la moitié Nord, avant la une nouvelle advection d'air bien plus chaud par la suite, grâce à l'approche lente d'un système dépressionnaires sur le proche atlantique, avec peut-être par la suite le retour à un temps plus chaud et lourd comme sur GFS... ou pas, c'est trop loin... avant ceci, toujours un marais barométrique à tendance faiblement anticyclonique, générant sans doute " un peu d'instabilité " surtout réserver aux reliefs je pense. GFS persiste est signe... avec le maintient d'un marais barométrique plutôt à tendance dépressionnaire, associé toujours à des températures assez chaudes et au-dessus des normes, et une instabilité à affiner, mais certainement assez généralisées suivant les journées, essentiellement sur les reliefs, mais aussi en plaine ici et là... ensuite, on note une poussée nette des HP à l'orée du 29/04, qui concernée surtout la moitié Nord avec un asséchement de la masse d'air et une disparition de l'instabilité, tandis qu'au Sud elle se cotonnerait de plus en plus aux reliefs... avec un retour " possible " de conditions de nouveaux plus orageuses par la suite... Jérôme. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 20 avril 2011 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 20 avril 2011 Une météo estivale ! Depuis plusieurs semaines, et ces derniers jours, le soleil est omniprésent et les températures atteignent des sommets. Rappelons tout de même que nous somme qu'au mois d'avril et que les températures sont entre 5 et 10°C au-dessus des normales. Et ce temps chaud va continuer, c'est une certitude. Mais nous pouvons peut être et sans doute poser cette question: Ce temps sec va t-il continué ? I- CEP et l'ultime goutte froide. CEP de ce matin sort. Des hautes pressions bien proches de nous, et ce dés lundi. Dans ces conditions, peu d'orages à attendre au nord. Le sud, profitera un peu plus d'un temps électrique. Les températures resteront stables. Mais celui-ci, notre chère CEP, de mauvais poil ce matin, décide de prendre l'option goutte froide dés mercredi. Mais le constat est malheureusement aberrant. CEP est bien seul avec cette anomalie froide, même son ensembliste ne décide pas de le suivre. C'est dire ! Même si, cette option reste à surveiller ( bien sur ), mais personnellement, ce scénario a peu de probabilité de ce réalisé à l'heure que j'écris. II- UKMO et son temps sec. Chez UKMO, tout semble acquis, le temps restera sec. L'anticyclonique ne veut pas nous lâcher Le nord de la France restera soumis à des haute-pression ( 1015-1025 hpa ) et le sud dans un marais barométrique: 1015 hpa. Ainsi, le sud de la France, peut, peut être, obtenir quelques orages. Les températures resteront chaudes pour la saison. III- GFS et son temps orageux, un coup sur ? Notre modèle phare, du moins le plus utilisé, semble aller dans l'option: " ambiance électrique pour la plupart des régions et des températures chaudes pour cette semaine ". Oui je ne parle pas de ce week-end, ou les orages semblent tout de même acquis. Ainsi, nous resteront dans un marais barométrique. Pourtant, au nord, les HP ne sont pas loin puisqu'on approche facilement la 1015 hpa. Ainsi, les suspicions commencent... A) Une surévaluation ? En effet, nous sommes qu'au mois d'avril, et même si les journées sont bien chaudes, l'effet diurne est moins importante qu'en mai ou qu'en juillet. De plus, comme certains l'indiquent GFS tend à surestimer les précipitations et la convection. D'ailleurs, aujourd'hui des averses orageuses sont vues en Bretagne. On verra s'il y en a. B ) Des Hautes-Pressions pas loin. Le nord sera sans doute dans un marais légèrement anticyclonique, avant que celui-ci devient légèrement dépressionnaire. Ainsi, l'anticyclone est tout prés de nous. C) Et l'ensembliste ainsi que GFS parallèle, on en parle ? Et oui, l'ensembliste voit le marais barométrique légèrement anticyclonique, du moins au nord. Quand à GFS //, pour lui, c'est clair, il se rapproche d'UKMO. L'anticyclone ne sera pas très loin, puisqu'au nord on attendra entre 1015-1020 hpa, et au sud, 1010-1015 hpa. IV- Et les autres modèles ? Pour BOM, c'est simple, le marais barométrique est anticyclonique, au sud comme au nord. D'après lui, on aurait même une pulsion prés de nous durant la semaine à venir. GEM est prés d'UKMO ( par la suite goutte froide ). Conclusion: Le temps chaud semble assuré pour un bon moment. Pour les orages, il y en aura, mais largement moins ce que voit GFS puisque l'on sent tout de même que les HP seront très ou trop proches de nous. Ainsi, j'ai classé par pourcentage de réalisation les options: - Temps légèrement orageux, notamment au sud: 40 % - Temps sec: 30 % - Temps très orageux: 25 % - Temps très orageux + goutte froide: 5 % Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri bubuf Posté(e) 20 avril 2011 Versailles Partager Posté(e) 20 avril 2011 Toutefois, je trouve que GFS est remarquablement stable dans l'entrevue de cette instabilité, les scénarios se suivent et se ressemblent, on ne peut pas en dire autant pour les autres modèles. En terme d'orage, par expérience, la pression joue un rôle mineur au sein d'un marais baro... Que nous ayons 1013hpa ou 1017, cela ne changent pas grand chose du moment qu'il y a des forçages locaux... (résidus d'anomalie, reliefs ou convergence des vents). Pour qu'il y ait de l'instabilité il faut de l'énergie (Cape, Mucape, lifted index), des points de rosés suffisament élevés (à cette saison supèrieurs à 14°C), et de quoi faire grimper cette instabilité... Après, il est certain que l'instabilité s'effectueras plutôt sous forme d'orages isolés, je ne m'attend pas à une dégradation très organisée.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 20 avril 2011 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 20 avril 2011 UKMO est bien stable également, mais dans un registre bien différent de GFS... Disons, moins orageux Par expérience, dans ce contexte d'incertitudes entre un CEP qui se cherche et un GFS qui s'obstine, je considère qu'UKMO propose un sénario qui fait hautement partie du possible, voire du probable /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 20 avril 2011 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 20 avril 2011 UKMO reste sur ces positions, avec même des conditions un peu plus anticyclonique que ce matin. Quand à GFS, je le trouve bizarre. Des changements assez radicaux sur ce run à l'échelle de l'Europe, mais pas au niveau de la France, quoique après 192h. ( mais c'est loin ). Je ne sais pas quoi penser, même si UKMO semble plus sur ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 20 avril 2011 Partager Posté(e) 20 avril 2011 Bonsoir, Oui UKMO reste stable mème si on sent pointer l'advection humide venue de l'Est en fin de run. http://images.meteociel.fr/im/7530/UW144-21_zxo1.GIF Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 20 avril 2011 Partager Posté(e) 20 avril 2011 GFS reste assez stable, avec quelques divergences néanmoins mais l'option " marais barométrique faiblement dépressionnaire " reste la synoptique envisagé à long terme on pourrait dire... peut-être plus faiblement anticyclonique en allant vers l'extrême Nord ou Nord-Ouest temporairement. Pas grand chose à rajouter, avec une évolution diurne assez généralisée récurrente, moins marquée et plus diffuse en allant vers le Nord-Est cependant qui pourrait rester en marge par moment. On va attendre CEP 12z qui va je suis quasiment sur, nous sortir un nouveau " truc ", au de-là de +144h... UKMO reste donc stable, on fat un mélange de tout?! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 20 avril 2011 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 20 avril 2011 En effet, sur GFS le creusement qui s'opère après 96h sur les autres modèles n'existe pas. Et c'est bien dommage car c'est ce dernier qui semble vouloir influencer le temps de notre début de semaine. Sur UKMO, celui-ci permet une remontée plus franche, puis l'isolation de hauts géopotentiels sur l'Europe Occidentale, ce qui n'a pas lieu sur GFS qui voit ce creusement une fois sur deux... Niveau stabilité remarquable, c'est moyen. Ainsi, et avant que CEP ne vienne arbitrer le match des bons modèles ce soir, ceux déjà disponibles nous laissent sur les mêmes positions que les sorties précédentes (en plus radical peut être) avec des divergences qui démarrent dès 96h. Pour moi, les différentes circonvolutions des modèles ces derniers jours me laissent à penser que le temps ne serait pas si orageux que cela en première partie de semaine prochaine, sûrement un peu plus que ce que laisse envisager UKMO, et bien moins que ce que prévoit GFS Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Youri Posté(e) 20 avril 2011 Partager Posté(e) 20 avril 2011 Sur UKMO, le temps redeviendrait archi-sec sur le Nord de la France avec un nouvel anticyclone tout neuf sur les îles britanniques, alors que sur GFS ça reste mou et instable. Le seul point commun, c'est la douceur/chaleur qui devrait persister sans aucun problème! J'attends le CEP avec impatience. Je rejoins LOLOX quant à une "moyenne" des trois qui devient fort probable. Donc, comme d'habitude, il ne devrait pas y avoir de grand perdant dans les modèles. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 20 avril 2011 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 20 avril 2011 Oula, l'ensembliste de GFS ne sait plus quoi penser, on a différent scénario. Oula, l'ensembliste de GFS ne sait plus quoi penser, on a différent scénario. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 20 avril 2011 Partager Posté(e) 20 avril 2011 Oula, l'ensembliste de GFS ne sait plus quoi penser, on a différent scénario. Oula, l'ensembliste de GFS ne sait plus quoi penser, on a différent scénario. On va peut-être attendre que l'actualisation finale soit là notamment aux niveaux des diagrammes pour en tirer des conclusions, et le run de contrôle semble suivre de près le déterministe Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stormigen Posté(e) 20 avril 2011 Les sables d olonne Partager Posté(e) 20 avril 2011 GFS est d'une incroyable stabilité et a pratiquement fais un sans faute. Il continue à nous prèvoir un temps orageux et chaud du début au milieu de semaine prochaine au moins, pour l'instant il n'a pas à rougir de ses prévisions qui se révele exacte. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tornado75 Posté(e) 20 avril 2011 Asnières sur Seine Partager Posté(e) 20 avril 2011 Oula, l'ensembliste de GFS ne sait plus quoi penser, on a différent scénario. Oula, l'ensembliste de GFS ne sait plus quoi penser, on a différent scénario. Le diagramme est sorti, et c'est archi serré au niveau températures jusqu'à perpétuité! chaleur en vue et orages en vue d'après GFS chaque fin de journée dès lundi. Les scénarios ne sont pas dispersés du tout, à moins que chaque scénario voit de la chaleur? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 20 avril 2011 Partager Posté(e) 20 avril 2011 GFS est d'une incroyable stabilité et a pratiquement fais un sans faute. Il continue à nous prèvoir un temps orageux et chaud du début au milieu de semaine prochaine au moins, pour l'instant il n'a pas à rougir de ses prévisions qui se révele exacte. Humm.. Barth61 n'a pas tout à fait tort quand même avec de belles divergences de pressions (j'ai pris sur la Gironde), surtout notable après le 27 ou 28/04, de l'ordre de 20 à 30hpa tout de même, et finalement le run de contrôle et un peu plus anticyclonique, attention donc!. Cependant, à court et moyen terme, c'est assez stable oui. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 20 avril 2011 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 20 avril 2011 Humm.. Barth61 n'a pas tout à fait tort quand même avec de belles divergences de pressions (j'ai pris sur la Gironde), surtout notable après le 27 ou 28/04, de l'ordre de 20 à 30hpa tout de même, et finalement le run de contrôle et un peu plus anticyclonique, attention donc!. Cependant, à court et moyen terme, c'est assez stable oui. Oui je parle à partir du milieu de semaine prochaine ( 96h ) pour les pressions. A voir CEP 12z. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 20 avril 2011 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 20 avril 2011 GFS est d'une incroyable stabilité et a pratiquement fais un sans faute. Il continue à nous prèvoir un temps orageux et chaud du début au milieu de semaine prochaine au moins, pour l'instant il n'a pas à rougir de ses prévisions qui se révele exacte. L'amour rend aveugle, c'est bien connu . Tu parles de GFS comme si tout était déjà joué... C'est pas très sérieux Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomar Posté(e) 20 avril 2011 Partager Posté(e) 20 avril 2011 Assez impressionnant quand même le resserrement du tube sur des valeurs de T quasi-estivales jusqu'au 1er mai. Pour le Nord-Est : Pour Paris c'est presque pareil Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 20 avril 2011 Dax (40) Partager Posté(e) 20 avril 2011 Une petite information glanée sur un forum anglophone : j'ai essayé de comprendre pourquoi GFS surestimait autant l'humidité dans les basses couches, apparemment si j'ai bien compris il utilise pour les surfaces terrestres un modèle interne de l'humidité moyenne des sols. En clair, il sait que la surface du Sahara est désertique, que celle de la France est humide avec beaucoup de forêts et de marais et que cela influe sur les basses couches. Le seul problème, c'est que cette simulation des sols est fixe, calée sur des moyennes saisonnières, et ne prend pas en compte le fait que notre pays connaît actuellement une sécheresse sévère sur de nombreuses régions. En clair, le calcul de base de GFS pour l'humidification des BC par le sol serait juste (ou dans tous les cas moins faux) si nos champs et forêts étaient bien humides et susceptibles de relâcher une fraction de cette humidité, sauf que nous sommes dans une situation où la végétation n'a presque plus rien à relâcher. Cela ne fait probablement pas tout, et cela ne veut pas dire non plus que GFS est totalement à jeter, il y a aussi des choses à retenir chez lui - d'autant plus que si cela se trouve Ukmo et le CEP souffrent du même handicap et leurs différences avec GFS ne viennent pas de la - mais c'est toujours intéressant de signaler ce fait. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hailstone Posté(e) 20 avril 2011 Partager Posté(e) 20 avril 2011 Les divergences entre CEP et GFS semblent provenir de l'advection de hautes valeurs qui a lieu vers le lundi 25 à l'avant du thalweg atlantique, où se produit une petite cyclogénèse. Sur CEP, il y a une reconstituion plus forte des hauts géopotentiels côté Irlande (et en même temps le minimum sud-ibérique est comme repoussé vers la Tunisie), tandis que pour GFS c'est moins le cas, l'advection de HT est plus faible et a lieu plus à l'est, ce qui permet aux basses tropo de résister davantage par chez nous, d'où une instabilité plus marquée chez l'américain. Dur de savoir qui aura raison. Comme vous l'avez dit, peut-être un compromis... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 20 avril 2011 Partager Posté(e) 20 avril 2011 CEP persiste ce soir après un lundi de Paques marqué par des HP, la suite confirme l'évaporation en hautes latitudes des hauts géopotentiels, permettant à l'advection humide de glisser sous le flan Est du blocage. http://images.meteociel.fr/im/3094/ECM1-120_hkb1.GIF http://images.meteociel.fr/im/6438/ECM1-144_sxq1.GIF http://images.meteociel.fr/im/5845/ECM1-168_rqe5.GIF Merci à Treize vents pour l'info sur GFS. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gigi2004 Posté(e) 20 avril 2011 Portugal(sesimbra) Partager Posté(e) 20 avril 2011 En tout cas sur même si GFS un peu plus humide que CEP, sur la moitié nord, on peut resumé la prévision actuelle à ceci *moitié NORD CEP,UKMO(par extrapolation): globalement sec et température devant un peu plus fraiche à partir du 27 avril. GFS: plus humide au début de période en restant très doux voir chaud. * moitié SUD: CEP,UKMO,GFS humide et doux sans excès pour les 3 modèles Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 20 avril 2011 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 20 avril 2011 CEP persiste ce soir après un lundi de Paques marqué par des HP, la suite confirme l'évaporation en hautes latitudes des hauts géopotentiels, permettant à l'advection humide de glisser sous le flan Est du blocage. http://images.meteoc...M1-120_hkb1.GIF http://images.meteoc...M1-144_sxq1.GIF http://images.meteoc...M1-168_rqe5.GIF Effectivement, la trajectoire du creusement à l'avant du talweg Açorien est plus nordique (et légèrement plus occidentale) sur CEP que sur UKMO. Du coup les Hauts Géopotentiels sont moins efficacement advectés en direction de l'Europe Occidentale, et surtout cela n'autorise pas leur maintien à nos latitudes... Bref, ça retombe comme un soufflet , autorisant alors le passage d'anomalies aux origines continentales sous le bloc de HP constitué sur l'Europe du Nord. Bref, troisième option fermement affirmée par l'un de nos modèles... Ce matin n'était donc pas une élucubration CEPesque et chacune des trois options proposées engendrera un temps radicalement différent allant du sec et chaud aux températures de saison et un temps instable, en passant par un temps orageux à souhait /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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