jonathan Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 On a 4 scénarios sur GEFS qui sont favorables à la mise en place de conditions froides sur le pays: Il s'agit seulement de la description d'un scénario minoritaire repris par le CEP d'hier soir. Cependant on voit que ça se joue à pas grand chose mais que la mécanique est tout de même bien délicate à enchainer. GFS n'est pas si loin que ça... 4 scénarios (2-5-10-20) sur 20 pour l'ensemble GEFS 2 déterministes (NOGAPS, BOM) sur les 8 disponibles (j'exclu WMC /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">) 1 moyenne d'ensemble (GEM) sur les 4 disponibles (hors NAEFS) A cette heure-ci, c'est à peu près du 20% (ça prend) vs 80% (ça foire) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 4 scénarios (2-5-10-20) sur 20 pour l'ensemble GEFS 2 déterministes (NOGAPS, BOM) sur les 8 disponibles (j'exclu WMC /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">) 1 moyenne d'ensemble (GEM) sur les 4 disponibles (hors NAEFS) A cette heure-ci, c'est à peu près du 20% (ça prend) vs 80% (ça foire) Bien vu pour l'ensembliste GEM. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir les diagrammes pour voir que ça penche nettement plus en faveur du froid: http://91.121.84.31/...ille=Strasbourg J'arrête là car on risque (sans doute à juste titre) de m'accuser de rechercher le moindre indice favorable au froid (l'ensembliste GEM est loin d'être une référence fiable). D'ailleurs, c'est pour ça qu'il n'est pas de trop de répéter que la tendance majoritaire reste à des températures proches des moyennes de saison. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 10 février 2011 Bourth Partager Posté(e) 10 février 2011 bravos aux intervenants, vous êtes bien courageux de vous accrocher encore à cette situation A la base c'était passionnant, mais finalement ca devient barbant , un mirage des longues échéances ! Au fil des runs le potentiel recul sans cesse ... on risque finalement de se taper un flux de sud-ouest mou, voire très mou, ou alors une situation sans flux particulier, pratiquement toute la semaine ! Reste à voir si en toute fin de semaine le blocage se renforce ou si au contraire il s’efface. Je pense toujours que la 2ème décade de février serait plus hivernale ...mais vu les modèles de ce midi cela ne va pas du tout dans ce sens (sauf le GFS isolé) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 La cyclo bénéficie autour de dimanche (H+96) d'une très forte divergence d'altitude entre sortie gauche de jet (jet très puissant sur l'atlantique) et entrée droite d'un autre rapide de jet, le tout dans un contexte très barocline sur l'océan (même mécanisme que la formation du célèbre "Klaus" qui a touché le SO le 24 janvier 2009). Sur le GFS 12z (mais pas forcément sur d'autres runs ou d'autres modèles), plus le système progresse ensuite vers nos côtes, plus la sortie gauche et l'entrée droite s'éloignent (ou se "déphasent"), si bien que le tourbillon dépressionnaire qui suit le "rail" de cette zone de divergence d'altitude en sortie de jet, jet de plus en plus ondulant et au déplacement lent, se trouve perdu entre ces deux branches de jet streaks de plus en plus éloignées et présentant de moins en moins d'interaction entre elles. Il perd donc en puissance, d'autant plus que la baroclinie diminue (diminution du contraste méridien de ThetaE par conversion de ce gradient en énergie cinétique et en chaleur latente). Cela explique l'affaiblissement de la dépression. La quasi-stagnation est liée à l'ondulation du flux de grande échelle au voisinage de la dépression et au ralentissement de la zone de divergence d'altitude, de plus en plus faible, entre les branches de jet. Merci pour cette belle explication, et dire que je ne l'avais pas lu.(impardonnable) Je me coucherai moins couillon ce soir. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Enorme différence entre GFS et CEP¨à 96h sur la gestion de la dépression atlantique. Elle est beaucoup plus an nord sur GFS et se creuse nettement alors que sur CEP c'est plus sud avec un faible creusement. Bref, là dessus c'est toujours pas réglé et pourtant comme l'a expliqué à maintes reprises Dexxa, beaucoup de choses en dépendent: http://www.wetterzen...cs/Rtavn841.png http://www.wetterzen...ics/Recm961.gif Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Enorme différence entre GFS et CEP¨à 96h sur la gestion de la dépression atlantique. Elle est beaucoup plus an nord sur GFS et se creuse nettement alors que sur CEP c'est plus sud avec un faible creusement. Bref, là dessus c'est toujours pas réglé et pourtant comme l'a expliqué à maintes reprises Dexxa, beaucoup de choses en dépendent: http://www.wetterzen...cs/Rtavn841.png http://www.wetterzen...ics/Recm961.gif Oui olivier, comment expliquer de tels écarts sur de si courtes échéances. Les mailles sont fines et les différences persistent. La cyclo vient mourir sur la france à 144 heures. http://images.meteociel.fr/im/8631/gfs-0-144_bme7.png Une autre dépréssion virulente (décrochement polaire) est vue à 168 heures. http://images.meteociel.fr/im/1159/gfs-0-168_uex6.png http://images.meteociel.fr/im/2297/gfsnh-0-180_cnr0.png La pulsion est plus à l'ouest que ce matin http://images.meteociel.fr/im/3385/gfs-0-204_gvj3.png La tentative de blocage est avorté. http://images.meteociel.fr/im/838/gfsnh-0-228_gkj1.png UKMO est proche de GFS à 120 heures. http://images.meteociel.fr/im/617/UW120-21_wsy2.GIF http://images.meteociel.fr/im/7367/gfs-0-120_nrk2.png La fin du run 12Z nous confirme les mirages des mailles larges. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Oui olivier, comment expliquer de tels écarts sur de si courtes échéances. Les mailles sont fines et les différences persistent. Je ne sais pas trop mais GFS campe sur ses positions avec une dépression qui crève une fois sur le pays. UKMO rejoint GFS avec un comblement de la dépression sur le pays. En revanche, c'est bouché sur UKMO entre Islande et Scandinavie avec aucune chance que la dorsale ne remonte dans cette zone: http://www.wetterzen...cs/Rukm1441.gif http://www.wetterzen...s/Rtavn1441.png La Russie d'Europe risque de morfler par contre! http://www.wetterzen...s/Rtavn1742.png Nous comme d'habitude le c** entre deux chaises! http://www.wetterzen...s/Rtavn1861.png Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALASKA Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 et toujours le mirage d'une vdf dans les mailles larges(>180H)une eternite.... encore et toujours repoussee bon la pause s'impose! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 et toujours le mirage d'une vdf dans les mailles larges(>180H)une eternite.... encore et toujours repoussee bon la pause s'impose! Très juste et de mon côté cela ne me fait plus aucun effet, c'est d'une banalité... on y arrive jamais à l'échéance vu que c'est sans cesse repoussé et souvent au-delà de +192h... GFS et CEP ont besoin de repos Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Voilà ce qui nous faudrait même si c'est pas encore parfait (notamment au niveau de la pulsion douce un peu trop à l'est): pas de comblement de la dépression sur le pays mais une isolation vers le golfe de Gênes. Malheureusement, ce scénario est proposé par NOGAPS donc on peut être quasi certain que ça ne se produira pas: Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 10 février 2011 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 10 février 2011 Voilà ce qui nous faudrait même si c'est pas encore parfait (notamment au niveau de la pulsion douce un peu trop à l'est): pas de comblement de la dépression sur le pays mais une isolation vers le golfe de Gênes. Malheureusement, ce scénario est proposé par NOGAPS donc on peut être quasi certain que ça ne se produira pas: Oui, mais CEP aussi a vu ce scénario plusieurs fois... sait on jamais Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Youri Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Je ne sais pas trop ce qu'il en est de NOGAPS, mais personne ne m'en a dit du bien jusqu'à maintenant. Ce que je vois,moi, c'est qu'il est assez stable et qu'il propose cette situation depuis plusieurs RUNS consécutifs. Qui peut réellement affirmer avec tant d'assurance que les scénarios froids relèvent de la pure "fiction" dixit Daria alors que les modèles sont pas fichus de faire 2 runs qui se ressemblent. Même les professionnels ne sont pas sûrs, quand je vois LCM par exemple... D'ordinaire, GFS propose du zonal à perte de vue. Là, il propose peut-être un mirage en VDF mais il propose tout de même un changement, quel qu'il soit. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Par contre la Russie risque de morfler grave, après un été 2010 caniculaire, la fin de l'hiver risque de faire très mal aussi. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
fab59 Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 a 120 h ça diverge toujours entre cep qui voit la depression sur la peninsule iberique et gfs-ukmo qui la voit au large de la bretagne, il va falloir que les modèles règlent ça Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gigi2004 Posté(e) 10 février 2011 Portugal(sesimbra) Partager Posté(e) 10 février 2011 CEP ressemble à NOGAPS avec la dépression qui se creuse vers l'italie Bref on revient en arrière avec un scénario plus hivernal. C'est pas ce soir qu'on sera encore fixé Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 En plus de changer constamment et radicalement sur le LT, franchement, il nous fait quoi le CEP avec sa dépression sur Gibraltar à 120h http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011021012-0-120.png http://www.meteociel.fr/ukmo/archives/2011021000/UW120-21.GIF http://91.121.84.31/modeles/nogaps/archives/2011021012/nogaps-0-120.png vs http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011021012/ECM1-120.GIF Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 CEP confirme une trajectoire bien plus méridionale de la dépression: http://www.wetterzen...cs/Recm1201.gif Par la suite c'est également meilleur avec la dépression qui se retrouve sur le golfe de Gênes et ne crève pas sur la France: http://www.wetterzen...cs/Recm1681.gif Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 10 février 2011 Bourth Partager Posté(e) 10 février 2011 On tourne vraiment en bourrique quand même ... On doit en être au 3ème (si ce n'est plus) retournement (de cep en particulier) Un vraie balance ! Situation très compliquée et déconcertante à prévoir ... C'est vraiment au petit bonheur la chance là ! Pourtant quand on regarde le diagramme gefs depuis un petit moment, on constate qu'à part quelques runs avec QUELQUES scénarios hivernaux , ca reste de saison, ni plus ni moins. A croire que la bascule penche plutôt du côté "doux" mais bon... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jack75 Posté(e) 10 février 2011 Gentilly Partager Posté(e) 10 février 2011 CEP confirme une trajectoire bien plus méridionale de la dépression: http://www.wetterzen...cs/Recm1201.gif Par la suite c'est également meilleur avec la dépression qui se retrouve sur le golfe de Gênes et ne crève pas sur la France: http://www.wetterzen...cs/Recm1681.gif Bonsoir Oliv Tu entends quoi par une trajectoire plus méridionale? tu voulais pas dire méridienne? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 On tourne vraiment en bourrique quand même ... On doit en être au 3ème (si ce n'est plus) retournement (de cep en particulier) Un vraie balance ! Situation très compliquée et déconcertante à prévoir ... C'est vraiment au petit bonheur la chance là ! Pourtant quand on regarde le diagramme gefs depuis un petit moment, on constate qu'à part quelques runs avec QUELQUES scénarios hivernaux , ca reste de saison, ni plus ni moins. A croire que la bascule penche plutôt du côté "doux" mais bon... Oui mais GEFS a un temps de retard. Il en est encore au temps où la dépression ne s'isole pas et reste accroché au vortex USA en fonçant sur nous. A partir de là, c'est sûr que ça peut que ne pas aboutir vers un scénario hivernal. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Bonsoir Oliv Tu entends quoi par une trajectoire plus méridionale? tu voulais pas dire méridienne? Plus sud que sur GFS ou UKMO. A 96h, c'est net: http://www.wetterzen...ics/Recm961.gif http://www.wetterzen...ics/Rukm961.gif http://www.wetterzen...cs/Rtavn961.png En fait chacun reste sur sa position et les divergences sont marquées à 96h. On n'avance pas. Scénario à nouveau très hivernal sur CEP en fin d'échéance. JMA est également très intéressant, BOM aussi: http://www.wetterzen...cs/Rjma1921.gif http://91.121.84.31/modeles/bom/archives/2011021012/bom-0-192.png Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gigi2004 Posté(e) 10 février 2011 Portugal(sesimbra) Partager Posté(e) 10 février 2011 Plus sud que sur GFS ou UKMO. A 96h, c'est net: http://www.wetterzen...ics/Recm961.gif http://www.wetterzen...ics/Rukm961.gif http://www.wetterzen...cs/Rtavn961.png En fait chacun reste sur sa position et les divergences sont marquées à 96h. On n'avance pas. Scénario à nouveau très hivernal sur CEP en fin d'échéance. j'ai peur qu'au final GFS reste isolé dans la relative douceur par rapport aux autres modèles ce soir A voir si CEp va confimer ou pas mais en tout cas les hivernophiles vont commencer à retrouver le sourire Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2011 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2011 A voir si CEp va confimer ou pas mais en tout cas les hivernophiles vont commencer à retrouver le sourire Le Cep est d'une fiabilité très médiocre. C'est même honteux pour un modèle qu'utilise MF. Quand on voit qu'à 120 heures, il est le seul à faire mumuse avec sa dépression sur le Portugal. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gigi2004 Posté(e) 10 février 2011 Portugal(sesimbra) Partager Posté(e) 10 février 2011 Le Cep est d'une fiabilité très médiocre. C'est même honteux pour un modèle qu'utilise MF. Quand on voit qu'à 120 heures, il est le seul à faire mumuse avec sa dépression sur le Portugal. En attendant NOGAPS et BOM puis JMA se rapproche plus de CEP que de GFS Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 En attendant NOGAPS et BOM puis JMA se rapproche plus de CEP que de GFS Oui c'est très net sur le long terme! Que de revirements! Par contre CEP est tout seul quand à sa vision de la dépression très au sud. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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