vinçounet Posté(e) 10 février 2011 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 10 février 2011 Oui Oliv, on avance guère en terme de prévisibilité. Mais étonnamment, malgré cette divergence marquée sur le positionnement de cette dépression à 96h, le CEP et GFS évoluent peu ou prou de la même manière par la suite: http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png Ce qui, selon mon interprétation, rend cette évolution peut être un peu plus solide, notamment si on la recadre avec quelques runs isolés sortis dernièrement. D'ailleurs, si la mayo prenait, les cyclos atlantiques pourraient finalement finir par nous être très très favorables! Bien entendu, c'est à confirmer hahaha! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2011 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2011 En attendant NOGAPS et BOM puis JMA se rapproche plus de CEP que de GFS c'est pas le problème. Le scénario CEP reste dans le domaine du possible et c'est pas cela que je critique. Il sort que 2 fois par jour et fait + girouette qu'un modèle qui sort 4 fois par jour. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Le Cep est d'une fiabilité très médiocre. C'est même honteux pour un modèle qu'utilise MF. Quand on voit qu'à 120 heures, il est le seul à faire mumuse avec sa dépression sur le Portugal. Tout les modèles ont leurs failles, donc je ne pense pas que CEP soit plus mauvais que GFS... mais après je suis d'accord sur le faite que MF serait parfois peut-être légèrement plus performant (ou objectif) s'ils ne s'entêté pas à ne se fier uniquement qu'à leur 3 modèles, dont CEP, cela c'est vérifié à très court terme en Décembre avec des erreurs concernant certains épisodes neigeux qui était vu par GFS/WRF et pas par le trio CEP/arpège/arôme. Bref, en tant qu'hivernophile, j'en ai un peu marre de passer du smile " /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> " au smile " /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> " à chaque sorties de GFS ou CEP, donc même si ce deniers redevient plus hivernale ce soir, je reste très sur mes gardes (et pourtant c'est pas mon habitude!). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2011 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2011 Tout les modèles ont leurs failles, donc je ne pense pas que CEP soit plus mauvais que GFS...CEP, donc même si ce deniers redevient plus hivernale ce soir, je reste très sur mes gardes (et pourtant c'est pas mon habitude!). Depuis novembre, c'est la cata chez le CEP! faudrait que des améliorations arrivent le + vite possible! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jack75 Posté(e) 10 février 2011 Gentilly Partager Posté(e) 10 février 2011 Contrairement à ce que disent certains, les modèles ne partent pas dans tous les sens. Les déterministes CEP et GFS s'accordent à partir du 19 février pour un refroidissement possible. Je sais, c'est très loin. Mais la tendance est vue depuis pas mal de temps. C'est sûr que si on commente les runs du matin, du midi, du début de soirée et du soir, on dira toujours qu'ils sont de vraies girouettes. Il faut essayer d'extraire le bon du mauvais run. La semaine prochaine serait assez fraiche avec un flux mou sur GFS. Sur CEP, c'est plus agité avec la dépression plus au sud, donc plus méridionale comme le dit Oliv. Il ferait de plus en plus frais puisque l'air froid pourrait être drainé plus vers l'ouest. Le 19 février, l'AS pousse plus vers l'ouest et très au-dessus de notre pays sur CEP. L'activité dépressionnaire atlantique est un peu plus proche sur GFS et empêche une extension du dit. Bon, faire une analyse sur deux modèles, c'est très incomplet. Mais on revient grossièrement à la situation d'hier soir et je pense qu'on tient peut-être la future tendance. Pas de captures d'écran ce soir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hendrix Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Bref il faut attendre l'existence réel du blocage pour connaitre les trajectoires des dépressions dans la partie atlantique sud et méridionale de l'europe... c'est pas étonnant d'avoir encore une énorme divergence ce soir dans les modèles...GFS semble plus isolé? mis à part une faiblesse des creusements, lui aussi est bien différents des autres jours! bref c'est tout le monde qui diverge depuis plusieurs jours et pas seulement CEP...on retrouve des scenarios bien plus hivernaux si on fait la moyenne de l'ensemble de modèles.... On verra bien mais ce soir on voit bien encore l'énorme difficulté que présente les "bulles chaudes" isolées! Bref attendons de voir encore...c'est ainsi... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
piloutop Posté(e) 10 février 2011 Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne) Partager Posté(e) 10 février 2011 [JMA est également très intéressant, BOM aussi: http://www.wetterzen...cs/Rjma1921.gif http://91.121.84.31/modeles/bom/archives/2011021012/bom-0-192.png Ainsi que NOGAPs qui maintient quand même, il faut le dire, le cap, depuis plusieurs runs : NOGAPS 168h Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Et bien dites moi le CEP fait vraiment souffler le chaud le matin, et le froid le soir. Je reste perplexe quand à la position de la cyclo sud portugaise. http://images.meteociel.fr/im/7752/ECM1-120_ekn5.GIF Néenmoins ca me conforte dans l'idée que le bouquet final de notre hiver reste possible. http://images.meteociel.fr/im/3297/ECH1-240_lxg8.GIF Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALASKA Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Et bien dites moi le CEP fait vraiment souffler le chaud le matin, et le froid le soir. Je reste perplexe quand à la position de la cyclo sud portugaise. http://images.meteociel.fr/im/7752/ECM1-120_ekn5.GIF Néenmoins ca me conforte dans l'idée que le bouquet final de notre hiver reste possible. http://images.meteociel.fr/im/3297/ECH1-240_lxg8.GIF J'ai quand mème l'impression que l'ensembliste ne suit pas son déterministe ce soir. http://images.meteociel.fr/im/8286/EDM0-240_wbn3.GIF detrompe toi il suit et les scenarios froids reapparaissent je ne sais quoi penser..... http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 10 février 2011 Bourth Partager Posté(e) 10 février 2011 detrompe toi il suit et les scenarios froids reapparaissent je ne sais quoi penser..... http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png cep ens fait beaucoup plus le yoyo que gefs ces derniers temps !Pourtant d'habitude c'est le contraire .... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2011 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2011 Contrairement à ce que disent certains, les modèles ne partent pas dans tous les sens. Les déterministes CEP et GFS s'accordent à partir du 19 février pour un refroidissement possible. Je sais, c'est très loin. Mais la tendance est vue depuis pas mal de temps. C'est sûr que si on commente les runs du matin, du midi, du début de soirée et du soir, on dira toujours qu'ils sont de vraies girouettes. Il faut essayer d'extraire le bon du mauvais run. 1. Faire de l'analyse et de la prévision à LT, c'est uniquement regarder les conditions synoptiques des modèles et surement pas les diagrammes de températures. Une baisse à 850 hpa sur un diagramme peut correspondre autant à une petite dorsale anticyclonique très temporaire dans un flux d'ouest qu'à un gros blocage et une vague de froid à nos frontières.2. On assiste à une certaine continuité dans les runs de GFS à moyen terme même si ça bouge évidemment (entre 144 et 192 heures). La suite, il est normal qu'avec les échéances, ca bouge beaucoup. ecmf, ce matin : 192 heures Plus aucun AS, remplacé par un flux d'ouest dépressionnaire. une dorsale anti des açores à l'Europe de l'est en passant par la France. ce soir : no comment! qu'on ne vienne pas me dire que le cep n'est pas une girouette! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALASKA Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 cep ens fait beaucoup plus le yoyo que gefs ces derniers temps ! Pourtant d'habitude c'est le contraire .... [/quo franchement la ca me laisse perplexe! songeur !perdu????bon ben on verra demain matin Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
piloutop Posté(e) 10 février 2011 Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne) Partager Posté(e) 10 février 2011 qu'on ne vienne pas me dire que le cep n'est pas une girouette! C'est d'ailleurs bien pour ça que MF, depuis 2 jours, se donne 2/5 au delà de 5 jours ... M'enfin, en matiére de girouette, GFS a quand même eu, aussi, ses heures de gloire cet hiver. Pour avoir suivi plutôt d'arrache pied, cet hiver, les modéles en général, je crois pouvoir dire que la prévisibilité aura été médiocre la plupart du temps (y compris en décembre), pour tout le monde. En cette fin d'hiver, on reste dans cette tendance il me semble ... On ne peut jamais dégager de véritable "certitude" au delà de 144h, ou si peu. Même pour les tendances, parfois, c'est justote. En fait, on gagne des jours en avançant à tâtons, on grignotte, jour aprés jour ... Comme quoi l'ingénieur Météo doit avoir besoin de repos de temps en temps, car on s'aperçoit que c'est "fatigant" ... à moins d'être détaché Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2011 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2011 C'est d'ailleurs bien pour ça que MF, depuis 2 jours, se donne 2/5 au delà de 5 jours ... M'enfin, en matiére de girouette, GFS a quand même eu, aussi, ses heures de gloire cet hiver. Pour avoir suivi plutôt d'arrache pied, cet hiver, les modéles en général, je crois pouvoir dire que la prévisibilité aura été médiocre la plupart du temps (y compris en décembre), pour tout le monde. En cette fin d'hiver, on reste dans cette tendance il me semble ... On ne peut jamais dégager de véritable "certitude" au delà de 144h, ou si peu. Même pour les tendances, parfois, c'est justote. En fait, on gagne des jours en avançant à tâtons, on grignotte, jour aprés jour ... Comme quoi l'ingénieur Météo doit avoir besoin de repos de temps en temps, car on s'aperçoit que c'est "fatigant" ... à moins d'être détaché pas d'accord. GFS a plutot été bon cet hiver. les archives de ce forum sont là! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
PaRaDoX Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Comment se fait-il que les modèles patinent autant ces derniers temps ? Enfin encore en décembre, je pourrais comprendre vu la synoptique atypique, mais depuis début janvier, nous avons retrouvé une situation plus "classique", et pourtant la fiabilité des modèles laisse toujours à désirer. Edit : Merci pour vos réponses. Bon espérons un retournement de situation dantesque à la février 2010. On croyait que tout était perdu à l'époque, puis dans la journée du 3 février, tout changea ... espérons qu'il en soit de même cette année. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Comment se fait-il que les modèles patinent autant ces derniers temps ? Enfin encore en décembre, je pourrais comprendre vu la synoptique atypique, mais depuis début janvier, nous avons retrouvé une situation plus "classique", et pourtant la fiabilité des modèles laisse toujours à désirer. Peut être en raison d'une situation à blocage à faible valeurs de géopotentiels. On voit bien le blocage qui s'isole en bulle tiède aux hautes latitudes: http://91.121.84.31/...nh-0-108.png?12 Un peu comme février dernier, les modèles patinent, ils ont énormément de mal à gérer le déplacement du blocage, ça reste une situation atypique bien loin d'un zonal classique avec des BP qui entourent le pôle comme par exemple en début du mois: http://www.meteociel.../ECH1-72.GIF?00 Je dirais même que la fiabilité est encore plus mauvaise qu'en décembre car en décembre les blocages étaient des blocages nord atlantiques avec des valeurs de hauts géopotentiels élevées et très étendues entre Islande et Groenland, les modèles avaient plutôt bien anticipé ces situations souvent jusqu'à 10 jours en avance: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2010121600/ECH1-48.GIF?00 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pablo25 Posté(e) 10 février 2011 Haute Joux, Les Fourgs 1140m Partager Posté(e) 10 février 2011 ça y est, c'est bon, cep vers le froid, vu de bilt 10j il est logique que la dépression du sud ouest va plus vite vers la méditérrannée, étant donné le double jet, atlantique et nord africain (véritable rail pour le flux perturbé) http://images.meteociel.fr/im/2751/UW60-102_epl3.GIF un blocage atlantique pourrait suivre vers l'anti polaire qui est vu plus sud, du fait de la trajectoire rectiligne, et très sud du flux atlantique Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2011 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2011 Comment se fait-il que les modèles patinent autant ces derniers temps ? Enfin encore en décembre, je pourrais comprendre vu la synoptique atypique, mais depuis début janvier, nous avons retrouvé une situation plus "classique", et pourtant la fiabilité des modèles laisse toujours à désirer. La situation est de nouveau atypique avec des hautes pressions qui se baladent entre la Scandinavie et la mer de Norvège. C'est pas tous les jours qu'on voit cela. Il faut que les modèles gere ce AS mais aussi le comportement des dépressions atlantiques. Pas forcement facile. La situation fin janvier/début février l'était bien +. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jack75 Posté(e) 10 février 2011 Gentilly Partager Posté(e) 10 février 2011 Comment se fait-il que les modèles patinent autant ces derniers temps ? Enfin encore en décembre, je pourrais comprendre vu la synoptique atypique, mais depuis début janvier, nous avons retrouvé une situation plus "classique", et pourtant la fiabilité des modèles laisse toujours à désirer. Il y a des situations plus faciles à gérer pour les modèles. Par exemple, un blocage sur l’Europe de l’ouest du type gros momo durable ou un zonal établi avec successions de fronts chauds et fronts froids tous les 2 ou 3 jours, c’est réglé comme une horloge. Mais actuellement, nous sommes au carrefour de deux influences, l’une océanique et l’autre continentale. Donc, nous sommes dans une zone de conflit de grande envergure et un petit décalage de tel ou tel centre d’actions peut changer le temps sur notre pays. Que les modèles partent dans tous les sens ne me surprend pas. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Choisissez votre camp! http://www.wetterzen...De_Bilt_ens.png http://www.knmi.nl/e...E_06260_NWT.png Comme cela a été dit, ENSCEP suit le déterministe avec une large majorité de scénarios froids voire très froids pour la fin d'échéance de ce topic, nouveau retournement de tendance donc par rapport à ce matin. On a donc CEP, ENSCEP, BOM, NOGAPS, JMA en faveur d'un refroidissement pour la seconde partie de semaine. GFS, GEFS et sans doute UKMO sont pour la poursuite de températures assez douces. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2011 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2011 ça y est, c'est bon, cep vers le froid, vu de bilt 10j bon alors si c'est bon, fermons le topic alors. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dj Ravageur 37 Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 On ne peut jamais dégager de véritable "certitude" au delà de 144h, ou si peu. Même pour les tendances, parfois, c'est justote. Mais siiiii pourtant ! Regarde c'est facile, ce n'est pas compliqué : Se raccrocher à NOGAPS est un signe de débâcle Les signaux froid sont entrain de passer du virtuel encore envisageable il y a quelques jours à la fiction totale : En réalité même l' Europe Centrale échappera au plus froid qui sévira de la Laponie vers la Russie. En fait, je trouve que ça n'a jamais autant été le bazar que ce matin. GFS a complètement changé de nouveau, bien plus que CEP au passage puisque sur CEP, on est à deux doigts de retrouver la même situation qu'hier. UKMO, lui est resté stable. GFS : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png L'apparition de cette dépression sur la Mer du Nord additionnée à la remontée (prévue par tous) d'une autre sur la Mer de Norvège bouscule considérablement la pulsion qui s'effectue bien plus à l'Est. De plus, cette remontée dépressionnaire a tendance à malmener le blocage. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png Ainsi, quand la situation retrouve la même saveur qu'hier sur l'Atlantique, c'est trop tard, le blocage et le froid avec sont partis très loin. CEP : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif On retrouve à peu près la même carte qu'hier même si là encore les dépressions ont réussi à plus glisser vers l'Est qu'hier. Cela dit, elles sont moins virulentes, notamment celle de Mer du Nord et le blocage ne bronche pas, le froid avec. De plus, toujours cette petite bombe loin au Sud qui avantagerait le cas échéant à l'arrivée du froid. http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif Comme hier la pulsion intervient un peu trop à l'Est et un peu trop tard sauf que cette fois ça sera fatal dans la mesure où le blocage est malmené dans sa partie haute, il part vers le pôle légèrement ce qui complique la nouvelle fusion. Mais il s'en faut de peu. http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif On peut penser en reprenant la carte à 120h qu'il faudrait que la dépression canadienne plonge un peu plus ou bien redresse un minimum plus le jet. D'ailleurs la comparaison avec GFS est surprenante car l'américain voit une remontée chaude très à l'Ouest et bien Sud-Nord, mais le blocage est coupé en deux, CEP c'est l'inverse. UKMO : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif Très ressemblant à GFS on devine tout de même une dépression très importante ainsi qu'un blocage plus compact en raison de dépressions moins à l'Est. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif Il est à cheval entre les deux autres modèles mais clairement il se rapproche de CEP et s'éloigne de GFS avec un blocage plus homogène, une pulsion moins à l'Ouest mais mieux réalisée que CEP. Compliqué... Par rapport à mon analyse de ce matin, juste deux choses, c'est UKMO qui s'est éloigné du potentiel froid en raison des dépressions qui remontent et qu'il l'ont nettement poussé à la manière de GFS 0z mais en pire. Dans ce cas, je pense que les dépressions gagneraient le combat.GFS et CEP ont retrouvé chacun leur potentiel hivernal en gommant le "défaut" ou la "qualité" (au choix) qu'il avait dans leur run matinal. bon alors si c'est bon, fermons le topic alors. Il aurait dû être fermé bien avant, il y a une semaine car il n'y avait aucun potentiel de froid selon certains. Limite comme dit Yann, certains comme moi étions fous. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2011 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2011 Il aurait dû être fermé bien avant, il y a une semaine car il n'y avait aucun potentiel de froid. Ah bon? c'est bizarre alors mon message du 03 February 2011 - 19:55"ca prend bien sur le cep avec une vague de froid à la clef sur la France". Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dj Ravageur 37 Posté(e) 10 février 2011 Partager Posté(e) 10 février 2011 Ah bon? c'est bizarre alors mon message du 03 February 2011 - 19:55 "ca prend bien sur le cep avec une vague de froid à la clef sur la France". Non, mais je ne parlais pas de toi Virgile voyons. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
le fumeur Posté(e) 10 février 2011 adekar en kabylie a 1000 m / quebec city Partager Posté(e) 10 février 2011 Choisissez votre camp! http://www.wetterzen...De_Bilt_ens.png http://www.knmi.nl/e...E_06260_NWT.png Comme cela a été dit, ENSCEP suit le déterministe avec une large majorité de scénarios froids voire très froids pour la fin d'échéance de ce topic, nouveau retournement de tendance donc par rapport à ce matin. On a donc CEP, ENSCEP, BOM, NOGAPS, JMA en faveur d'un refroidissement pour la seconde partie de semaine. GFS, GEFS et sans doute UKMO sont pour la poursuite de températures assez douces. malheureusement les gros bras ne sont pas de notre coté Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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