Semaine du 7/02/2011 au 13/02/2011

[Invité Guest]

Bonjour et bon dimanche à tous, il est temps d'ouvrir notre nouvelle semaine.

2 options semble se déssiner, soit le maintient des HP avec un rail dépréssionaire très au nord.

Ou l'éffondrement des HP avec son cortège de perturbations, et sa circulation zonale.

Et pourquoi pas des ondulations avec une tentative de blocage.

Faites vos jeux.

[phoenix]

L'échéance est bien lointaine cependant on peut déjà se dégager quelques tendances.

Tout d'abord les indices AO et NAO semblent rester dans le positif pour la 1ère décade de février du moins. Nous pouvons donc déjà dire que nous serons probablement dans un régime zonal. D'ailleurs les modèles semble l'attester pour l'échéance. Cependant je trouve que c'est trop loin pour croire les modèles vu qu'ils ont une tendance chacune différente.

La grande tendance serait la résistance des HP c'est pour cela que nous avons un rail dépressionnaire assez élevé en latitude. L'AA semble vouloir s'étendre vers l'europe occidental encore une fois en nous balançant ses dorsales. Sur CEP l'AA tend à venir vers nous pour le moment cependant le zonal est trop résistant ce qui a pour conséquence de diriger l'AA sur nous causant la formation du redouté AF.

Ainsi cela dépendra encore une fois de l'activité dépressionnaire atlantique. Soit celle-ci reste assez forte et les HP ne pourront pas coupé cette "machine" zonal dirigeant les HP vers la France mais on aurait toujours un rail dépressionnaire haut en latitude. Soit l'activité atlantique faiblit ce qui permettrais au HP de s'élever en latitude soit une synoptique plus favorable à la formation d'un Blocage. Soit la cyclo atlantique monte son dynamisme causant l'effondrement des HP ce qui aurait pour conséquence un flux d'ouest dépressionnaire sur la france et son défilé de perturbation.

[judd]

Bonjour et bon dimanche à tous, il est temps d'ouvrir notre nouvelle semaine.

2 options semble se déssiner, soit le maintient des HP avec un rail dépréssionaire très au nord.

Ou l'éffondrement des HP avec son cortège de perturbations, et sa circulation zonale.

Et pourquoi pas des ondulations avec une tentative de blocage.

Faites vos jeux.

Pour l'instant tout est possible bien que personnellement je penche pour l'effondrement des HP, puis zonal en transition et pour finir avec des remontées chaudes vers le pôle et une possible descente froide en fin d'échéance.

[Barth61]

Pour l'instant tout est possible bien que personnellement je penche pour l'effondrement des HP, puis zonal en transition et pour finir avec des remontées chaudes vers le pôle et une possible descente froide en fin d'échéance.

Je rejoints 100% judd.

On voit que le début de semaine sera sous la domination d'un zonal, mais très vite, et notamment sur GEFS, on voit ce flux d'ouest soit s'affaiblir ou alors un régime ondulatoire ( assez fort ) ce mettre en place. Personnellement, cela ne m'étonnerai pas que la date charnière soit vers le 9 février. Oh le vilain, il prend des risques... Oui et alors ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je développe pas plus, c'est loin, et l'eau va coulé sous les ponts avant cette date ( dans tout les sens du terme ). /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jonathan]

je penche pour l'effondrement des HP

En fonction des runs et des modèles, elles apparaissent parfois bien collantes ces HP, un peu à l'image de ce que nous avions connu lors du précédent épisode de zonal, à la mi-janvier (excécrable sur les côte de la Manche, bien ensoleillé ailleurs mais la grande douceur en moins).

pour finir avec des remontées chaudes vers le pôle et une possible descente froide en fin d'échéance.

GFS simule en effet, par-ci par-là et au delà de 200H quand même , quelques bonnes ondulations en direction de la Mer de Norvège. Sur les moyennes d'ensemble, ce genre de signal est pratiquement absent, ce qui nous conduirait objectivement à tabler sur la poursuite du régime qui s'installe ces prochains jours... et pourtant, comme le dit Barth, ça bouge un peu sur le panel GEFS.

Affaire à suivre...

[Invité Guest]

Je rejoints 100% judd.

On voit que le début de semaine sera sous la domination d'un zonal, mais très vite, et notamment sur GEFS, on voit ce flux d'ouest soit s'affaiblir ou alors un régime ondulatoire ( assez fort ) ce mettre en place. Personnellement, cela ne m'étonnerai pas que la date charnière soit vers le 9 février. Oh le vilain, il prend des risques... Oui et alors ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je développe pas plus, c'est loin, et l'eau va coulé sous les ponts avant cette date ( dans tout les sens du terme ). /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est clair que c'est risqué surtout quand on voit ça:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

Peut être un régime d'ondulations mais de faibles amplitudes car ça resterait bouché aux hautes latitudes avec un vortex toujours bien concentré.

[Invité Guest]

C'est clair que c'est risqué surtout quand on voit ça:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

Peut être un régime d'ondulations mais de faibles amplitudes car ça resterait bouché aux hautes latitudes avec un vortex toujours bien concentré.

Oui olivier je partage ta réserve, mais j'ai quand mème mis l'option ondulation avec risque de blocage dans mon méssage d'ouverture du topic, car il faut ménager un peu de suspens, et en plus j'ai voté non à la fin de l'hiver sur le sondage de Barth, en annoncant une offensive hivernale en février, et un baroud d'honneur en mars.

[Cotissois 31]

Bonjour et bon dimanche à tous, il est temps d'ouvrir notre nouvelle semaine.

2 options semble se déssiner, soit le maintient des HP avec un rail dépréssionaire très au nord.

Ou l'éffondrement des HP avec son cortège de perturbations, et sa circulation zonale.

Et pourquoi pas des ondulations avec une tentative de blocage.

Faites vos jeux.

Je miserais sur un flux d'ouest devenant de plus en plus dépressionnaire. Pour le début de la semaine. La fin de semaine c'est beaucoup trop loin.

[Chris of Auriol (13)]

C'est clair que c'est risqué surtout quand on voit ça:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

Peut être un régime d'ondulations mais de faibles amplitudes car ça resterait bouché aux hautes latitudes avec un vortex toujours bien concentré.

Sur ce dernier point, je suis d'accord. C'est clair que cela n'augure pas un changement de synoptique important, même à LT. Mais je ne vois rien de nouveau par rapport aux projections de nos indices d'hier

Pour notre AO

, après la baisse notable vers le 4-5 février, ce dernier était déja vu à la hausse hier dès le 6..

Sur la sortie d'aujourd'hui, on note même que cette nouvelle hausse serait très brève (1-2 jours) avec derrière une baisse vers le 8/02 dont on ne connait pas l'ampleur..

Pour la NAO

, elle se maintiendrait stable, comme hier (légèrement positive)..

[vinçounet]

Sur ce dernier point, je suis d'accord. C'est clair que cela n'augure pas un changement de synoptique important, même à LT. Mais je ne vois rien de nouveau par rapport aux projections de nos indices d'hier

Attention quand même à ne pas se laisser "embarquer" par l'apparente monotonie des modèles à très long terme! C'est vrai qu'il serait malvenue de nier qu'à cet instant ils ne nous laissent que peu d'espoirs quant à une évolution favorable pour les hivernophiles, mais restons néanmoins aussi lucides que nous devrions l'être devant des modèles hivernaux à perte de vue. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">C'est en tout cas intéressant de constater qu'UKMO rejoint GFS ce soir. Le gros patator version CEP prend un sacré coup dans la tronche, et c'est toujours ça de pris.

Car plus le vortex s'enfoncera vers le sud, plus il "s'étalera", et plus nos chances d'évoluer vers une redistribution des cartes synoptiques se multiplieront.

A priori, je pense que le CEP fera un pas vers ses deux collègues ce soir.

Affaire à suivre, comme dirait l'autre. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Chris of Auriol (13)]

Attention quand même à ne pas se laisser "embarquer" par l'apparente monotonie des modèles à très long terme! C'est vrai qu'il serait malvenue de nier qu'à cet instant ils ne nous laissent que peu d'espoirs quant à une évolution favorable pour les hivernophiles, mais restons néanmoins aussi lucides que nous devrions l'être devant des modèles hivernaux à perte de vue. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est en tout cas intéressant de constater qu'UKMO rejoint GFS ce soir. Le gros patator version CEP prend un sacré coup dans la tronche, et c'est toujours ça de pris.

Car plus le vortex s'enfoncera vers le sud, plus il "s'étalera", et plus nos chances d'évoluer vers une redistribution des cartes synoptiques se multiplieront.

A priori, je pense que le CEP fera un pas vers ses deux collègues ce soir.

Affaire à suivre, comme dirait l'autre. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout à fait Vinçounet

, je me suis peut être mal exprimé, mais je reprenais le d'Oliv92

par rapport à nos projections AO et NAO du jour. Elles ne sont, me semble t'il, pas plus mauvaises qu'hier ! J'ai même pris soin de relever la confirmation de cette nouvelle chute autour du 8-9/02

[Barth61]

En effet, au vu de l'AO ... Mais bon, sur GEFS de ce midi, on voyait bien un affaiblissement du rail d'ouest. GFS 12z, de même, il est moins virulent. Mais, bien sur, c'est pas pour cela que celui-ci n'est pas ou plus assez virulent, que forcément il y aura une remontée des HP vers le pôle. En tout cas, les HP vont essayé de nouveau de revenir vers le pôle. Après succès ou pas, a voir.

[Invité Guest]

Attention quand même à ne pas se laisser "embarquer" par l'apparente monotonie des modèles à très long terme! C'est vrai qu'il serait malvenue de nier qu'à cet instant ils ne nous laissent que peu d'espoirs quant à une évolution favorable pour les hivernophiles, mais restons néanmoins aussi lucides que nous devrions l'être devant des modèles hivernaux à perte de vue. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est en tout cas intéressant de constater qu'UKMO rejoint GFS ce soir. Le gros patator version CEP prend un sacré coup dans la tronche, et c'est toujours ça de pris.

Car plus le vortex s'enfoncera vers le sud, plus il "s'étalera", et plus nos chances d'évoluer vers une redistribution des cartes synoptiques se multiplieront.

A priori, je pense que le CEP fera un pas vers ses deux collègues ce soir.

Affaire à suivre, comme dirait l'autre. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

CEP reste toujours à l'écart avec un rail dépressionnaire plus au nord que sur UKMO et GFS. On serait en plein sous la cloche anticyclonique dimanche prochain avec grande douceur en altitude (jusqu'à 10°C à 1500m):

http://www.meteociel...M1-168.GIF?30-0

http://www.meteociel...M0-168.GIF?30-0

La virulence du rail atlantique pourrait cependant s'atténuer il est vrai en début de semaine prochaine.

[Dj Ravageur 37]

Bien vu Judd pour une ondulation en fin de semaine !

Jusqu'à hier soir il n'y avait aucun potentiel hivernal quel qu'il soit. Mais depuis ce matin et sous l'impulsion d'UKMO et CEP, des reliquats du marais barométrique que nous espérerions entre autres Loon, Oliv et moi être la scission du vortex il y a de ça plusieurs jours, va former une petit anticyclone thermique vraisemblablement au Nord du rail cyclonique très puissant. la question est, pourra-t-il résister ? Sur CEP c'est le cas et sur quelques scénarios de GEFS aussi. En fin déchéance une pulsion pourrait alors encore plus fragiliser ce rail perturbé très nordique !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Impossible d'en dire plus pour le moment. En tout cas, je ne crois pas au temps perturbé en France mais plutôt un semblant de printemps.

PS à ne pas prendre au pied de la lettre :

: c'est marrant on se croirait rendu il y a une vingtaine de jours avec une nouvelle très forte pulsion chaude su côté de l'Alaska, sauf que cette fois-ci le vortex est plus concentré mais surtout, surtout, il n'y a plus d'AR.

[Invité Guest]

Bien vu Judd pour une ondulation en fin de semaine !

Jusqu'à hier soir il n'y avait aucun potentiel hivernal quel qu'il soit. Mais depuis ce matin et sous l'impulsion d'UKMO et CEP, des reliquats du marais barométrique que nous espérerions entre autres Loon, Oliv et moi être la scission du vortex il y a de ça plusieurs jours, va former une petit anticyclone thermique vraisemblablement au Nord du rail cyclonique très puissant. la question est, pourra-t-il résister ? Sur CEP c'est le cas et sur quelques scénarios de GEFS aussi. En fin déchéance une pulsion pourrait alors encore plus fragiliser ce rail perturbé très nordique !

http://www.wetterzen...cs/Recm1201.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm1441.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm1681.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm1921.gif

Impossible d'en dire plus pour le moment. En tout cas, je ne crois pas au temps perturbé en France mais plutôt un semblant de printemps.

PS à ne pas prendre au pied de la lettre : http://www.meteociel...H1-240.GIF?30-0 : c'est marrant on se croirait rendu il y a une vingtaine de jours avec une nouvelle très forte pulsion chaude su côté de l'Alaska, sauf que cette fois-ci le vortex est plus concentré mais surtout, surtout, il n'y a plus d'AR.

N'empêche que CEP reste le plus intéressant à très long terme pour le retour de conditions potentiellement hivernales avec cette tentative de remontée des hauts géopotentiel vers l'Islande. En attendant ça risque d'être bien doux avec en effet un avant goût de printemps surtout au sud.

[judd]

N'empêche que CEP reste le plus intéressant à très long terme pour le retour de conditions potentiellement hivernales avec cette tentative de remontée des hauts géopotentiel vers l'Islande. En attendant ça risque d'être bien doux avec en effet un avant goût de printemps surtout au sud.

Tout à fait... Dans cette attente, l'intermède doux (mais certainement court) est un passage quasi obligatoire.

L'amorce de remontées chaudes visant à bousculer le vortex passe par là et j'y crois, surtout en terme de dynamique saisonnière où, vers la fin de l'hiver, en février notamment, c'est par là que ça pousse et l'air chaud tente de se frayer un chemin vers le pôle. Maintenant il faut patienter mais à partir du 10 février, un épisode hivernal n'est pas à écarter.

Par contre, si les remontées chaudes foires... c'est tendu.

[Loon]

Bien dit, DJ !

Tes remarques à partir d'ECMWF sont très justes.

Néanmoins, il faudra voir si c'est une tendance qui prendra du poids ou non dans le temps.

Après avoir pensé, à partir de NAEFS, que la date du 3 février serait charnière, il faut bien avouer que depuis jeudi soir dernier, et à plus forte raison vendredi, rien n'était plus envisageable.

Alors, cette remarque que tu émets est pleine de bon sens. Certes, on repère beaucoup d'incertitudes,les écarts types en témoignent.

Mais on peut remarquer qu'au-delà de 192h, NAEFS fait aussi se desserrer l'étau dépressionnaire au nord de l'océan atlantique et de l'Europe, juste après avoir abaissé en latitude le rail dépressionnaire au moment où il serait encore vigoureux (entre 120 et 168h). Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, et cela n'indique aucun blocage évidemment, mais on pourra regarder aussi dans la durée l'évolution de ce scénario.

Bonne soirée !

[Dj Ravageur 37]

Pas mal de scénarios rechutent ce soir à long terme sur l'ENSCEP :

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

[Invité Guest]

L"élément marquant du début de semaine prochaine pourrait être une grande douceur au moins en altitude. CEP et GEM voient un flux de sud-ouest anticyclonique avec une zone barocline bien au nord:

http://www.meteociel...1-168.GIF?31-12

http://91.121.84.31/...0/gem-0-168.png

Une petite moitié nord pourrait être en marge de la circulation plus perturbée alors qu'au sud de la Loire ça sentirait le printemps (sous réserve de dissipation des phénomènes de basses couches dans le sud-ouest).

GFS voit également un flux de sud-ouest bien doux et anticyclonique mais les hautes pressions seraient décalées vers l'est:

http://91.121.84.31/...gfs-0-168.png?0

En montagne ça s'annonce également bien printanier pour le début de semaine si l'on en croit CEP avec une masse d'air de 8 à 12° à 1500m des Pyrénées aux Alpes.

http://www.meteociel...0-192.GIF?31-12

A plus long terme CEP modélise toujours cette remontée des HG avec une ouverture possible entre Islande et Scandinavie:

http://www.meteociel...1-240.GIF?31-12

On remarque l'air glacial qui parviendrait sur la Scandinavie vers le 10 février. A suivre mais CEP est bien seul pour le moment excepté le run de contrôle GEFS qui propose un AS:

http://www.meteociel...0-240.GIF?31-12

http://91.121.84.31/...s-0-1-240.png?0

C'est à peu près tout ce qu'il y a à se mettre sous la dent niveau perspectives hivernales.

[Chris of Auriol (13)]

L"élément marquant du début de semaine prochaine pourrait être une grande douceur au moins en altitude. CEP et GEM voient un flux de sud-ouest anticyclonique avec une zone barocline bien au nord:

http://www.meteociel...1-168.GIF?31-12

http://91.121.84.31/...0/gem-0-168.png

Une petite moitié nord pourrait être en marge de la circulation plus perturbée alors qu'au sud de la Loire ça sentirait le printemps (sous réserve de dissipation des phénomènes de basses couches dans le sud-ouest).

GFS voit également un flux de sud-ouest bien doux et anticyclonique mais les hautes pressions seraient décalées vers l'est:

http://91.121.84.31/...gfs-0-168.png?0

En montagne ça s'annonce également bien printanier pour le début de semaine si l'on en croit CEP avec une masse d'air de 8 à 12° à 1500m des Pyrénées aux Alpes.

http://www.meteociel...0-192.GIF?31-12

A plus long terme CEP modélise toujours cette remontée des HG avec une ouverture possible entre Islande et Scandinavie:

http://www.meteociel...1-240.GIF?31-12

On remarque l'air glacial qui parviendrait sur la Scandinavie vers le 10 février. A suivre mais CEP est bien seul pour le moment:

http://www.meteociel...0-240.GIF?31-12

Effectivement Oliv92

, CEP

est ce matin complètement esseulé par rapport aux autres modèles mais surtout sur ENSCEP

..

Les scénarios froids biens présents hier soir comme l'avait relevé DJ Ravajeur

sont presque inexistants sur De Bilt ce matin..

Soyons clairs, si l'on pouvait surfer un peu sur un possible potentiel hivernal encore hier, ce matin ça sent pas bon du tout.. GEFS

et ENSCEP

sont malheureusement en accord sur l'absence quasi totale de la moindre possibilité hivernale jusqu'à la fin de ce topic..

[judd]

Rien n'est perdu mais faudrait pas que l'étau se resserre sur l'hiver après le 10 janvier.

Les perspectives hivernales sont moindre mais pas encore absentes.

Il faut surtout appréhender la cyclo en Atlantique et la réaction de l'anti.

C'est un peu compliqué surtout que je pense sincèrement que d'ici 2 jours on pourrait retrouver des scénarios radicalement opposés.

Balle au centre...

[Dj Ravageur 37]

Sur CEP à très long terme, ce n'est pas pas loin d'être le jackpot en effet Oliv :

Isolé ? Ben pas tant que ça je trouve.

Certes, Chris a raison de souligner que le diagramme de De Bilt ne montre rien ce matin. Toutefois, pas facile de donner "raison" à un ensembliste lorsqu'il s'agit d'analyser un potentiel naissant hivernal (prêt à être tué dans l'œuf donc) qui démarre de mouvements synoptiques assez rares. Et je trouve ce matin qu'au contraire, les modèles vont dans le bon sens.

Les 3 gros voient une certaine bulle un poil plus douce à haute altitude se balader sur la Mer de Norvège. c'est léger sur GFS, mais plus clair sur les européens, comme hier :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

Et là, je prends peu de risques, car à 120h seulement.

Mais dès 144h, CEP et GFS se distinguent massivement !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Sur l'américain, le grand froid canadien est éjecté en partie vers le Sud, tandis que notre bulle tiède est déjà relayée par une pulsion alaskienne. D'autre part, le froid canadien ne plongeant plus vers l'Atlantique, on assiste à une petite mort du cyclonisme ce qui laisse entrevoir une porte entre cette bulle et l'Atlantique. Dans le même temps, le vortex se reconcentre massivement vers le Nord Russie.

Sur l'européen, le vortex russe est plus léger et sert de relai à notre reliquat tiède grâce à un semblant de pulsion. En revanche le cyclonisme norvégien est très important, mais il s'isole en allant vers la Russie, ce qui permettra l'orientation d'un flux glacial par la suite au Nord de ce talweg.

En somme, je trouve que GFS a fait un pas vers CEP car il ne voyait pas du tout cette bulle hier. Mais pour l'instant, sa version laisserait certainement entrevoir peu de possibilités hivernales car le vortex russe serait trop "fixé" alors que dans le cas de l'européen, très stable depuis hier, il serait mobile et des masses d'air glaciales seraient aisément drainées vers la Scandinavie.

Toutefois, CEP n'est pas du tout isolé au contraire, sur l'affaiblissement du cyclonisme atlantique, GFS fait mieux :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

PS : ENSCEP voit aussi de bout ne bout l'AP dorénavant, ce qui n'était pas le cas hier.

[Dj Ravageur 37]

Et GFS se rapprocha de CEP...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Reste le cyclonisme atlantique totalement hasardeux.

[vinçounet]

Merci pour cette jolie analyse matinale DJ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En somme, je trouve que GFS a fait un pas vers CEP car il ne voyait pas du tout cette bulle hier. Mais pour l'instant, sa version laisserait certainement entrevoir peu de possibilités hivernales car le vortex russe serait trop "fixé" alors que dans le cas de l'européen, très stable depuis hier, il serait mobile et des masses d'air glaciales seraient aisément drainées vers la Scandinavie.

Si si, GFS entrevoyait peu ou prou une évolution similaire:Le 06z:

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011013006-0-252.png?6

Le 12z:

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011013012-0-288.png?12

Ce matin, c'est par contre beaucoup moins flagrant coté américain en effet, mais l'idée est là. Et à cette échéance, c'est bien là le principal. A voir! ^^

[Dj Ravageur 37]

D'accord Vince, mais je parlais d'échéance réduites (100/150h) et je parlais de la bulle tiède située près du pôle et non des remontées chaudes sur l'Atlantique qui existent il est vrai depuis hier.