Climat Saint Martin de Londres

[adri34]

Bonjour,

Je m'intéresse Au climat de saint martin de Londres dans l'herault très connu pour ses records de froid battant bon nombre de régions françaises à altitude égale.

Tout ce que je sais c'est que le record absolu y est de -29 en 1963 et que d'après la comparaison sur 7 ans que j'ai fait avec aix les milles les normes sont très proches.

Quelqu'un aurait il les normes de cette station (ouverte en 1928), les relevés quotidiens ou mensuels, les record ?

Parce que ça m'intéresserait beaucoup de savoir (au moins normes et records depuis l'ouverture).

[MP84120]

Après pour les Milles l'ouverture du poste est bien plus récente ! Manquant bon nombres de records, après sur la moyenne oui ses 2 stations sont très proche, juste une tnm un peu plus basse aux milles et une txm un peu plus haute aux milles. Par contre Saint Martin est un coin qui tape plus dans des records, même si je pense qu'aux Milles y a du avoir de beaux records (dommage le poste loupé les plus grosses VDF). Après Saint Martin c'est un peu plus haut et plus près des reliefs je pense.

[gaet34]

Salut,

Le problème, c'est qu'en interrogeant la base de données interne de MF, le record à cette station est indiqué à -19°. En y regardant de plus près, cette valeur n'est pas l'originale, mais rentrée manuellement. Même chose pour les -16.1° du 5 et les -14.0° du 6.

Cette valeur de -29 est difficilement imaginable pour une station située à 30 km de la Méditerranée. Pourtant, tout est expliqué là dedans, et ces 3 valeurs déjà très basses sont encore à baisser de 10 degrés.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bagf_0004-5322_1963_num_40_318_5658

Il me paraît également inconcevable qu'en situation de ciel clair avec un épais tapis neigeux, la cuvette de Saint-Martin, puissant TaF, souvent totalement déventé la nuit, relève 1.7° de plus (-16.1 au lieu de -17.8) qu'à Fréjorgues le 5.

Puisque c'est la température qui t'intéresse, la station ne dispose pas de relevés réguliers avant 1955. Avant le 1er mars 1947, pas de relevés de température. Entre 1947 et 1955, beaucoup de données sont manquantes.

Le record absolu de chaleur est de 42.5° le 1er août 1947, sur 1981/2010 il y a en moyenne 102 jours avec tx >= 25° et 62 avec tn<= 0°.

Pluviométrie moyenne de 1076 mm par 74 j avec RR>= 1 mm et un record de 211 mm le 4 septembre 1964.

Le 10 février 1956, la tx ne dépasse pas les -9°, et le 26 juillet 1950 détient le record de tnx avec 24.8°.

[MP84120]

Salut,

Le problème, c'est qu'en interrogeant la base de données interne de MF, le record à cette station est indiqué à -19°. En y regardant de plus près, cette valeur n'est pas l'originale, mais rentrée manuellement. Même chose pour les -16.1° du 5 et les -14.0° du 6.

Cette valeur de -29 est difficilement imaginable pour une station située à 30 km de la Méditerranée. Pourtant, tout est expliqué là dedans, et ces 3 valeurs déjà très basses sont encore à baisser de 10 degrés.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bagf_0004-5322_1963_num_40_318_5658

Il me paraît également inconcevable qu'en situation de ciel clair avec un épais tapis neigeux, la cuvette de Saint-Martin, puissant TaF, souvent totalement déventé la nuit, relève 1.7° de plus (-16.1 au lieu de -17.8) qu'à Fréjorgues le 5.

Puisque c'est la température qui t'intéresse, la station ne dispose pas de relevés réguliers avant 1955. Avant le 1er mars 1947, pas de relevés de température. Entre 1947 et 1955, beaucoup de données sont manquantes.

Le record absolu de chaleur est de 42.5° le 1er août 1947, sur 1981/2010 il y a en moyenne 102 jours avec tx >= 25° et 62 avec tn<= 0°.

Pluviométrie moyenne de 1076 mm par 74 j avec RR>= 1 mm et un record de 211 mm le 4 septembre 1964.

Le 10 février 1956, la tx ne dépasse pas les -9°, et le 26 juillet 1950 détient le record de tnx avec 24.8°.

Je suis à la même distance à peu près de la mer, et par ici il avait fait -26 apparemment sur Gardanne d'après le grand père d'un ami, après évidemment on ne sait pas si cette valeur est sous abri, mais ça donne déja une idée des valeurs qu'il à pu faire cette année là (quand st martin avait eu -29), ça montre donc que même pas si loin de la méditerranée on à pu avoir des valeurs très extrêmes pouvant battre bon nombres de régions en France! Sinon merci gaet pour tes éclaircissements /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Metamiga]

Salut,

2123mm en 1963

2051mm en 1996

Autant qu'une année normale à l'Aigoual

@+

[adri34]

Merci Gaetan pour ces précisions concernant ce climat hors norme pour 35/40 km de la mer .

-19 c'est bizarre comme valeur qu'est ce qu'il cherchent à faire masquer la valeur de -29 ? Enfin.

Pour ce qui est du nombre de gelées c'est ce que j'ai calculé à 0.5 jours près en faisant la comparaison avec Fréjorgues sur 2009/2015. Idem pour le beau record absolu. En 1947 alors ? Pas si jeune pour un record de chaud ^^ c'est vrai que cet été avait été hors norme pour bon nombre de stations.

Étrangement ces deux années que tu présente metamiga correspondent à deux années mémorables pour l'aigoual avec une tempête de sud donnant 360 kmh en max et 240 de moyen la haut. Cette surestimé mais ça colle avec cette tempête de sud qui a du déverser des litres d'eau sur les contreforts cevenol !

Ça fait beaucoup 2 m d'eau en un an.

[Barry]

Je suis à la même distance à peu près de la mer, et par ici il avait fait -26 apparemment sur Gardanne d'après le grand père d'un ami, après évidemment on ne sait pas si cette valeur est sous abri, mais ça donne déja une idée des valeurs qu'il à pu faire cette année là (quand st martin avait eu -29), ça montre donc que même pas si loin de la méditerranée on à pu avoir des valeurs très extrêmes pouvant battre bon nombres de régions en France! Sinon merci gaet pour tes éclaircissements

Et bien une autre grosse valeur !

Sans remettre en cause la puissance de ce TAF, attention quand même à ne pas se fonder que sur des valeurs atteintes seulement très exceptionnellement pour caractériser complètement le lieu (et parler de climat...): il me semble qu'on y est pas descendu sous les -15°C sur les 6 derniers hivers, donc à des années lumières du potentiel record. C'est probablement une des raisons du scepticisme qu'on peut avoir. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon j'ai une question: comment peut-on expliquer un record si extrême ? La nature du sol ? La géographie vraiment particulière ?

[gaet34]

En 1956, les oliviers avaient presque tous gelés dans l'arrière-pays méditerranéen, après un mois de janvier très doux et une montée en sève précoce, suivi du mois de février glacial qui avait fait éclater tous les arbres. Il faut remonter au terrible hiver 1709 pour connaître pareil désastre dans l'oléiculture.

Il aurait également fait -26.8 à Saint-Martin de Londres, le lendemain de la tx à -9 en février 56.

La station de Saint-Martin de Londres a atteint plus d'une centaine de fois le seuil des -10 en tn depuis l'après-guerre (1.8/an sur 1981/2010), alors que Montpellier Fréjorgues qui est un endroit relativement froid de la plaine littorale languedocienne à seulement 2 km de la mer, n'en comptabilise que 7 ou 8 il me semble, la dernière remontant à janvier 1987 (-9.8 en février 2012 celà dit).

Comme tout bon TaF qui se respecte à ces latitudes, les valeurs extrêmement basses ne peuvent être atteintes par sol enneigé, nuit claire et vent calme . En février 2012 (-14 ou -15 à Saint Martin), aucune neige au sol et un vent de nord-est restant sensible, du coup la station ne se démarquait pas des autres (même ordre de grandeur à Prades le Lez, station pas encore ouverte en 1963).

En hiver dans les conditions propices, la tn peut descendre 8 à 10 degrés plus bas qu'à Montpellier.

Pour expliquer un -29 là bas, c'est les conditions géographiques qui jouent, grâce à la présence d'une dépression fermée entre le Pic Saint Loup, l'Hortus et le petit chaînon qui sépare Saint Martin de Londres des gorges de l'Hérault. Les ruisseaux de la cuvette rejoignent le Lamalou qui se jette dans l'Hérault après avoir franchi un canyon très étroit, le ravin des Arcs. Cette configuration permet d'accumuler l'air froid lorsque les conditions radiatives sont présentes, ce phénomène étant exacerbé lorsqu'il y a présence de neige au sol.

D'ailleurs, quand on se situe sur la route nationale entre Montpellier et Ganges, on a véritablement cette impression d'être dans une cuvette avec sur 360 degrés un horizon plus élevé. L'environnement immédiat de la station est sur une pelouse dans le village, mais dans le coin il y a beaucoup d'affleurements de calcaires qui ont un albedo assez important et donc favorise les pertes radiatives, aspect que l'on retrouve également sur des sols crayeux et sablonneux.

Ci-joint la configuration du relief avec l'emplacement de la station météo, il s'agit de celle de gauche (données IGN via le Géoportail).

Pour l'histoire des -19 au lieu des -29 dans les tablettes MF, j'essaierai de me renseigner auprès du CM de Montpellier..

[Fantomon]

A Clermont, on n'a pas atteint les -15°C depuis 2012 il me semble également et il y a fait -29°C.

A Paris, on a atteint -23,9°C, or sur les 18 derniers hivers on n'a pas fait mieux que -8,9°C le 7/1/2009 soit 15°C de plus doux, même ordre de grandeur même s'il y a l'urbanisation, la topographie n'est pas non plus la même.

[MP84120]

Et bien une autre grosse valeur !

Sans remettre en cause la puissance de ce TAF, attention quand même à ne pas se fonder que sur des valeurs atteintes seulement très exceptionnellement pour caractériser complètement le lieu (et parler de climat...): il me semble qu'on y est pas descendu sous les -15°C sur les 6 derniers hivers, donc à des années lumières du potentiel record. C'est probablement une des raisons du scepticisme qu'on peut avoir.

Sinon j'ai une question: comment peut-on expliquer un record si extrême ? La nature du sol ? La géographie vraiment particulière ?

Il me semble que c'est en 1956, année où tout les oliviers ont gelés, ils ont tous été coupés et sont repartis de la souche !

Perso, pour que des oliviers gèlent j'y crois à cette valeur, car en 2012 on a eu du -14 et les oliviers n'ont pas trop souffert, donc je pense qu'il doit falloir passer sous les -20 pour vraiment les attaquer.

Et puis moi je trouve au contraire que c'est bien d'avoir des records comme ça, même si c'était y'a longtemps et que peut-être ça ne se reproduira jamais, et je n'ai jamais parlé de climat continental ou quoi que ce soit, j'ai simplement dit que le climat méditerranéen était dégradé, et ça n'a rien à voir avec le climat de la côte.. Faut y habiter pour le connaitre, tout le monde pense que le sud c'est les palmiers les cocotiers, mais faut sortir des faux clichés et vivre dans le monde réel ^^

[Barry]

Et puis moi je trouve au contraire que c'est bien d'avoir des records comme ça, même si c'était y'a longtemps et que peut-être ça ne se reproduira jamais, et je n'ai jamais parlé de climat continental ou quoi que ce soit, j'ai simplement dit que le climat méditerranéen était dégradé, et ça n'a rien à voir avec le climat de la côte.. Faut y habiter pour le connaitre, tout le monde pense que le sud c'est les palmiers les cocotiers, mais faut sortir des faux clichés et vivre dans le monde réel ^^

Ne t'inquiète pas ce n'est pas mon cas.

Quand on voit que dans des coins comme le tien on voit le picto neige tous les hivers et que les Tn<0°C se multiplient dès que les conditions s'y prêtent un peu on comprend que arrière pays et littoral ça peut être très différent !

Dur combat que celui contre les clichés, je ne peux que te comprendre.

Merci pour les explications gaet34 ! Bien sûr j'aimerais que ce record soit confirmé/officialisé mais quand je vois comment ça se passe en général dans ces cas-là j'ai peu d'espoir...

[adri34]

Le record de -29.0 me semble tout à fait normal, -17.8 à montpellier cette année là à 4 km de la mer ! ! ! Si c'est pas incroyable qu'Est-ce que c'est ?

En 2012 -15.0 à prades le lez et saint martin de londres.

Mon entraîneur a relevé au thermo de la voiture en roulant jusqu'à -18 au triadou au pied du pic saint loup, abrité je pense du vent de nord. Là aussi ça a du descendre très bas par le passé.

Mais remarquez que le record à saint martin n'est atteint ailleurs en France que dans très peu de régions à altitude comparée.

Pour le 1.8 tn<-10 j'avais calculé 1.7, ce qui correspond à la moyenne 2009/2015 aussi. 7 observés en 2012 je crois. La moyenne de la tnn annuelle est environ de -10 la bas.

Mais en général prades le lez et saint martin se valent à peu près (saint martin un tout petit peu plus froid, mais prades 110m plus bas et pas au fond du trou (85m fort dénivelé vers le sud est qui descend à 70m d'altitude, là où je de plus basses tn peuvent être relevées.))

Mais 2012 comme dit gaëtan sans neige et avec un vent pas nul, donc pas optimal.

Ceci dit à -15, les oliviers de mon grand père ont souffert.

Gaetan tu n'aurais pas les normes de température de saint martin ?

[MP84120]

Ne t'inquiète pas ce n'est pas mon cas.

Quand on voit que dans des coins comme le tien on voit le picto neige tous les hivers et que les Tn<0°C se multiplient dès que les conditions s'y prête un peu on comprend que arrière pays et littoral ça peut être très différent !

Dur combat que celui contre les clichés, je ne peux que te comprendre.

Merci pour les explications gaet34 ! Bien sûr j'aimerais que ce record soit confirmé/officialisé mais quand je vois comment ça se passe en général dans ces cas-là j'ai peu d'espoir...

Oui je sais bien que ce n'est pas ton cas ^^ /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais après beaucoup tombent des nues, quand ils voient qu'on à de la neige l'hiver, des gelées etc... ça me gave les clichés, c'est comme si moi je disais qu'en Bretagne il pleuvait tout le temps ou qu'il bruinait 365 jours par ans ^^ Et puis c'est complètement faux ! Je ne sais pas pourquoi les gens pensent ça d'ailleurs, sûrement les médias encore juste pour l'afflux touristique, y'a que ça qui intéresse de toute façon ^^

Et puis parfois les VDF peuvent + toucher notre région qu'ailleurs, prenons 2012 par exemple, notre région touchée de plein fouet par la VDF, battant des régions + au nord qui habituellement scoreraient mieux ^^ Le climat méditerranéen à beaucoup de particularité, il ne se résume pas à soleil et douceur toute l'année, dès qu'il y a du relief et qu'on s'éloigne un peu la mer, les différences sont saisissantes surtout l'hiver /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[adri34]

C'est vrai que par rapport aux autres parties de la France on a un temps plutôt clément, bien que parfois pouvant être froid, avec un vent présent en continu. Mais les touristes connaissent les côtes principalement ils viennent pour la plage.

[Boomslang47]

Concernant la résistance au froid (souvent réduite à "rusticité") de l'olivier, sa culture sur des millénaires a permis la sélection de centaines voire de milliers de cultivars (variétés cultivées) sur l'ensemble de son aire de présence, avec pour chacun d'eux des caractéristiques de fruit, de maturation, de culture et donc de rusticité bien différentes en fonction du lieu où elles ont été sélectionnées. C'est bien pour ça que les oliviers millénaires ramenés du sud de l'Espagne ont une rusticité bien moins bonne que ceux cultivés en limite nord de répartition, comme en Haute-Provence par exemple.

Et de quoi parle-t-on exactement : de la résistance des fruits en cours de maturation, des fleurs, des feuilles, des petites pousses de l'année, des petits rameaux susceptibles de produire des olives l'année suivante, des branches plus grosses, des charpentières, du tronc ou de la souche ?

La valeur moyenne habituellement donnée sans considération de la variété est effectivement -14°C en gel court, avec un maximum de -20°C à -23°C pour 'Moufla' par exemple, originaire de l'Hérault justement. Tout ceci varie en fonction de la durée, de l'humidité du sol et de l'air, du vent, ainsi que de l'âge et de l'état de repos végétatif de l'arbre.

Tout cela pour dire que la seule indication utilisable que l'olivier peut nous donner concerne sa culture rentable sur le long terme, là où les parties endommagées par le froid ne compromettent pas durablement la production.

Pour être aller récemment dans le secteur de Saint-Martin-de-Londres, j'ai été particulièrement frappé par le caractère très supra-méditerranéen de la végétation malgré la relativement faible altitude : beaucoup de chênes pubescents, très peu voire pas du tout de plantes méditerranéennes strictes.

[dann17]

Pour être aller récemment dans le secteur de Saint-Martin-de-Londres, j'ai été particulièrement frappé par le caractère très supra-méditerranéen de la végétation malgré la relativement faible altitude : beaucoup de chênes pubescents, très peu voire pas du tout de plantes méditerranéennes strictes.

Eh oui.

Et c'est précisément ce qui me fait dire que le climat du secteur de St-Martin-de-Londres n'est pas méditerranéen (encore une fois, je comprends tout à fait ceux qui considèrent que le type supra-méditerranéen fait partie du milieu et du climat méditerranéens).

Aux concernés, avant de monter sur vos grands chevaux en désignant et en moquant ces ignorants qui ne fonctionnent qu'aux clichés (dois-je comprendre que je suis visé ?!) et qui pensent que le climat méditerranéen, ce n'est que les palmiers, les cocotiers et cnie, je vous suggérerais de vous montrer un peu plus perspicaces, et un peu plus à l'écoute des arguments qui vous sont exposés.

En effet, il n'apparaît pas saugrenu de penser qu'un environnement très semblable à celui qui règne en Europe « médiane » (càd dans les milieux floristiques atlantique et euro-sibérien qu'on retrouve partout en France non-méditerranéenne, par exemple) ne peut pas représenter le milieu méditerranéen. Or, ne vous en déplaise, c'est bien le cas à St-Martin-de-Londres.

Certes on n'est pas loin de la Méditerranée, certes l'été est écologiquement sec (de peu, mais il l'est, ce qui signifie qu'on doit tout de même pouvoir retrouver quelques peuplements de chênes verts), mais malgré cela, si l'on considère l'année entière, il pleut un peu trop tout en faisant un peu trop frais (notamment l'hiver), si bien que la végétation méditerranéenne ne peut pas s'y développer naturellement. Un seuil est franchi.

Encore une fois, il y a deux écoles : ceux qui considèrent l'aspect géographique, et ceux qui considèrent l'aspect bioclimatique.

Il faut bien vous dire que, même en « excluant » la zone de St-Martin-de-Londres (et toutes ces régions supra-médit) du milieu et du climat méditerranéens, la diversité de ce milieu méditerranéen reste très grande. Et au passage, les palmiers ne sont pas des représentants naturels du climat méditerranéen (sauf les rares enclaves de climat méditerranéen subtropical, comme on en trouve par ex vers Iskenderun (Turquie)).

[adri34]

Après si on se fie à la classification de Koppen saint martin de Londres avec son mois le plus chaud > 22 moins de 40 mm en juillet et pluie du mois le plus humide > 3 fois celle du plus sec le classe dans le méditerranéen.

D'après koppen la froideur hivernale telle qu'elle est présente à Saint Martin ne le déclassé pas.

Après le supra méditerranéen ou méditerranéen dégradé pour moi fait partie du climat méditerranéen car il n'est présent qu'autour de la méditerranée avec des plantes assez caractéristiques.

Bedarieux sort du méditerranéen car trop frais et pluvieux mais la végétation est une garrigue de type méditerranéen plus d'autres espèces non méditerranéennes.

Au bord de l'eau marseillan très limite (plus que saint martin) sur le plan des températures l'été peut aussi être considéré comme supra méditerranéen ? Pourtant il est au bord de l'eau.

Les coins comme le vigan ganges reçoivent 1200 mm à l'année ! Quel est alors leur climat si ce n'est méditerranéen puisqu'ils respectent tous les autres critères pour y rentrer comme saint martin. Où retrouve t on de telles caractéristiques ? C'est propre au climat méditerranéen d'être pluvieux en automne et avoir une grande disparité de précipitations.

Moi je le verrai comme ça plutôt.

Si ça respecte les critères de koppen, on peut diviser le climat méditerranéen en méditerranéen aride semi aride sub sec sub humide humide avec les pluies annuelles. Ce serait plus juste que de dire ah ça n'est pas méditerranéen.

[Boomslang47]

Dann, tu oublies Chamaerops humilis, marqueur thermo-méditerranéen largement présent en milieu naturel dans le sud et le sud-est de la Péninsule Ibérique, au Maghreb, en Italie et dans les îles Baléares, Sardaigne et Sicile, la plupart du temps bien loin de la subtropicalité. Ce serait bien en fait l'exception qui confirme la règle.

[MP84120]

Après si on se fie à la classification de Koppen saint martin de Londres avec son mois le plus chaud > 22 moins de 40 mm en juillet et pluie du mois le plus humide > 3 fois celle du plus sec le classe dans le méditerranéen.

D'après koppen la froideur hivernale telle qu'elle est présente à Saint Martin ne le déclassé pas.

Après le supra méditerranéen ou méditerranéen dégradé pour moi fait partie du climat méditerranéen car il n'est présent qu'autour de la méditerranée avec des plantes assez caractéristiques.

Bedarieux sort du méditerranéen car trop frais et pluvieux mais la végétation est une garrigue de type méditerranéen plus d'autres espèces non méditerranéennes.

Au bord de l'eau marseillan très limite (plus que saint martin) sur le plan des températures l'été peut aussi être considéré comme supra méditerranéen ? Pourtant il est au bord de l'eau.

Les coins comme le vigan ganges reçoivent 1200 mm à l'année ! Quel est alors leur climat si ce n'est méditerranéen puisqu'ils respectent tous les autres critères pour y rentrer comme saint martin. Où retrouve t on de telles caractéristiques ? C'est propre au climat méditerranéen d'être pluvieux en automne et avoir une grande disparité de précipitations.

Moi je le verrai comme ça plutôt.

Si ça respecte les critères de koppen, on peut diviser le climat méditerranéen en méditerranéen aride semi aride sub sec sub humide humide avec les pluies annuelles. Ce serait plus juste que de dire ah ça n'est pas méditerranéen.

Marseillan supra-méditerranéen ? Mais c'est au bord de mer ! Y'a pas plus méditerranéen !

Même si les Tx sont faibles, ce qui importe surtout c'est la Tnm et la température moyenne annuelle, elle est de combien là-bas?

Aurait tu les normes Tnm/Txm sur chaque mois de l'année ?

Et pour moi le méditerranéen dégradé ou supra méditerranéen est à mi chemin entre le climat méditerranéen "pur" et le climat semi continental.

[gaet34]

Gaetan tu n'aurais pas les normes de température de saint martin ?

Je reprends la trame de Gaël sur le sujet voisin d'Aix les Milles (données que j'ai corrigées pour certaines au passage). Normales 1981/2010, records 1975/2015

Janvier :

Tm : 5.4°C

Tnm/Txm : -0.6/11.5°C

Tn extrêmes (records) : -15.9/13.8°C

Tx extrêmes (records) : -5.7/20.3°C

RR : 50 mm

Février :

Tm : 6.2°C

Tnm/Txm : -0.2/12.6°C

Tn extrêmes (records) : -13.2/13.3°C

Tx extrêmes (records) : -4.3/23.6°C

RR : 35 mm

Mars :

Tm : 9°C

Tnm/Txm : 2.1/15.8°C

Tn extrêmes (records) : -12.5/15.0°C

Tx extrêmes (records) : 4.5/25.8°C

RR : 34 mm

Avril :

Tm : 11.8°C

Tnm/Txm : 5.1/18.5°C

Tn extrêmes (records) : -4.4/18.0°C

Tx extrêmes (records) : 7.2/28.9°C

RR : 56 mm

Mai :

Tm : 15.9°C

Tnm/Txm : 9.0/22.9°C

Tn extrêmes (records) : -1.6/19.6°C

Tx extrêmes (records) : 11/34.7°C

RR : 49 mm

Juin :

Tm : 19.9°C

Tnm/Txm : 12.5/27.2°C

Tn extrêmes (records) : 2.5/22.4°C

Tx extrêmes (records) : 14.8/38°C

RR : 28 mm

Juillet :

Tm : 22.8°C

Tnm/Txm : 15.0/30.6°C

Tn extrêmes (records) : 5.4/24.6°C

Tx extrêmes (records) : 17.5/40.5°C

RR : 12 mm

Aout :

Tm : 22.4°C

Tnm/Txm : 14.8/30.1°C

Tn extrêmes (records) : 5.9/25.1°C

Tx extrêmes (records) : 18.7/39.2°C

RR : 35 mm

Septembre :

Tm : 18.7°C

Tnm/Txm : 11.8/25.6°C

Tn extrêmes (records) : 1.0/22.3°C

Tx extrêmes (records) : 15.2/34.4°C

RR : 88 mm

Octobre :

Tm : 14.8°C

Tnm/Txm : 8.7/20.9°C

Tn extrêmes (records) : -4.9/21.0°C

Tx extrêmes (records) : 8.2/30.4°C

RR : 75 mm

Novembre :

Tm : 9.4°C

Tnm/Txm : 3.7/15.1°C

Tn extrêmes (records) : -11.1/17.5°C

Tx extrêmes (records) : 1.6/23.9°C

RR : 61 mm

Décembre:

Tm : 6.2°C

Tnm/Txm : 0.5/11.9°C

Tn extrêmes (records) : -11.6/16.5°C

Tx extrêmes (records) : 0.7/20.6°C

RR : 53 mm

Voilà ce que ça donne à Saint Martin de Londres, et pour que la comparaison soit la plus juste possible, les records sur la même période qu'Aix (1975/2015)

Janvier :

Tm : 5.5°C

Tnm/Txm : 0.2/10.7°C

Tn extrêmes (records) : -19.0/12.6°C

Tx extrêmes (records) : -5.0/21.8°C

RR : 91 mm

Février :

Tm : 6.1°C

Tnm/Txm : 0.5/11.8°C

Tn extrêmes (records) : -14.7/13.8°C

Tx extrêmes (records) : -2.8/23.8°C

RR : 80 mm

Mars :

Tm : 9.2°C

Tnm/Txm : 3.2/15.1°C

Tn extrêmes (records) : -12.6/16.0°C

Tx extrêmes (records) : 2.7/27.8°C

RR : 63 mm

Avril :

Tm : 11.8°C

Tnm/Txm : 6.0/17.6°C

Tn extrêmes (records) : -5.0/15.3°C

Tx extrêmes (records) : 2.5/31.8°C

RR : 91 mm

Mai :

Tm : 15.7°C

Tnm/Txm : 9.6/21.7°C

Tn extrêmes (records) : -1.0/17.5°C

Tx extrêmes (records) : 9/34.0°C

RR : 79 mm

Juin :

Tm : 19.7°C

Tnm/Txm : 12.9/26.5°C

Tn extrêmes (records) : 2.5/22.6°C

Tx extrêmes (records) : 14/38.2°C

RR : 54 mm

Juillet :

Tm : 22.7°C

Tnm/Txm : 15.4/30.0°C

Tn extrêmes (records) : 5.2/24.6°C

Tx extrêmes (records) : 15.5/40.5°C

RR : 26 mm

Aout :

Tm : 22.4°C

Tnm/Txm : 15.1/29.7°C

Tn extrêmes (records) : 4.0/24.0°C

Tx extrêmes (records) : 17/41.2°C

RR : 53 mm

Septembre :

Tm : 18.3°C

Tnm/Txm : 11.7/25.0°C

Tn extrêmes (records) : -1.0/21.0°C

Tx extrêmes (records) : 11/35.0°C

RR : 124 mm

Octobre :

Tm : 14.3°C

Tnm/Txm : 9.1/19.5°C

Tn extrêmes (records) : -5.0/20.0°C

Tx extrêmes (records) : 7.6/33.4°C

RR : 163 mm

Novembre :

Tm : 9.2°C

Tnm/Txm : 4.1/14.3°C

Tn extrêmes (records) : -9.6/16.8°C

Tx extrêmes (records) : 0.8/24.6°C

RR : 127 mm

Décembre:

Tm : 6.2°C

Tnm/Txm : 1.2/11.2°C

Tn extrêmes (records) : -16/13.9°C

Tx extrêmes (records) : -2.3/21.0°C

RR : 126 mm

[dann17]

Après si on se fie à la classification de Koppen saint martin de Londres avec son mois le plus chaud > 22 moins de 40 mm en juillet et pluie du mois le plus humide > 3 fois celle du plus sec le classe dans le méditerranéen.

D'après koppen la froideur hivernale telle qu'elle est présente à Saint Martin ne le déclassé pas.

D'après Köppen, un climat présentant une Tm de janvier de -2,5°C par exemple pourrait rentrer dans la classif Csa, soit méditerranéen... la végétation dans un endroit pareil doit être sacrément méditerranéenne...!

Je veux dire par là (et cela a largement été débattu) que la classif de Köppen, si elle est très pratique et simple à comprendre, présente cependant - pour qui souhaite étudier les climats de façon un tant soit peu rigoureuse - de nombreuses incohérences et imprécisions. Après, ma foi, libre à chacun d'y voir midi à sa fenêtre...

Après le supra méditerranéen ou méditerranéen dégradé pour moi fait partie du climat méditerranéen car il n'est présent qu'autour de la méditerranée avec des plantes assez caractéristiques.

Ça, je l'ai déjà dit : libre à chacun de penser que le supra fait partie du domaine méditerranéen. Aucun problème.

Mais en revanche, je tiens une nouvelle fois à préciser qu'en supra méditerranéen, la végétation fait partie du type floristique atlantique (en climats océaniques) ou euro-sibérien (en climats continentaux). Seuls quelques peuplements sont communs avec ceux qu'on peut retrouver en méditerranéen, comme les chênes verts. Mais la végétation reste largement de type non-méditerranéen.

Par ailleurs, ce climat et cette végétation supra-médit ne se retrouve pas qu'autour de la méditerranée : certains spots des côtes landaises et girondines (Cap Ferret, par ex), voire Les Sables d'Olonne, et même Noirmoutier ! Bref...

[adri34]

Je suis d'accord avec toi sur la végétation. Pour Koppen c'est pareil pour -2.5 c'est trop bas, mais là on est à 5.5 donc quand même pas au même niveau !

Mais ce que Koppen oublie et qui pour moi ferait de ce climat supra méditerranéen partie du méditerranéen, c'est l'ensoleillement qui est nulle part ailleurs en France aussi élevé ! Une limite à 2500 pourrait être un autre critère pour séparer méditerranéen des autres.

Saint martin a environs 2600/2700h de soleil ce que n'a pas les autres régions en France ! C'est autour de la méditerranée qu'il y a du soleil donc il faut le prendre en compte.

Mais je vois pas pourquoi tu ne veux pas qu'il y soit ! Ok il pleut comme tout le temps près des cévennes (typique méditerranéen) et il gèle en tn en janvier. Mais les tx rattrapent largement les tn puisqu'elles sont au même niveau que la plaine plus côtière.

C'est juste les tn qui posent problème ? C'est juste un TAF pour moi. Et il pleut pareil que dans les coins alentours.

Donc tu dis que ganges alès ne sont pas méditerranéens ? 1200mm pour les deux environ.

[Boomslang47]

A mon sens, c'est plus le nombre de jours sans dégel, trait typiquement continental mais quasiment nul en moyenne en zone méditerranéenne, qui est plus important que la moyenne des minimas. Il peut faire souvent froid en pointe le matin, mais ça dégèle systématiquement voire remonte franchement dans la journée grâce au bon ensoleillement. D'après cette carte, on pourrait fixer la limite à 1 ou 1,5 jours par an en moyenne sur 30 ans : http://www.meteopassion.com/jours-sans-degel.php.

Combien de jours à St-M-de-Londres et Aix-les-Milles ?

[adri34]

0.3/0.5 grâce à 1985 et 1987 ? je ne sais pas exactement, mais sur 7 dernières années il n'y en a eu qu'un pour chacun. C'est extrêmement rare ! Donc ça fait 0.2 sur 7 ans on est largement en dessous de 1.5.

C'est ce que j'expliquait, ça se refroidit fort la nuit mais l'après midi c'est pareil que tout le monde. C'est un TAF

[adri34]

Merci Gaetan j'avais pas vu !

Ah ça ne gèle pas !! J'étais sur que oui.

On remarque que les moyennes sont moins extrêmes qu'à aix mais les extrêmes plus extrêmes qu'à aix. A mon avis la situation n'est pas la même et donc les deux sites ne réagissent pas pareil aux différentes synoptiques.

Quand je vois qu'en juillet aix n'a que 35.5 et saint martin 38.3 pour 1 degré de plus en moyenne ça montre bien que ça ne réagit pas pareil.