Arkus Posté(e) 6 décembre 2010 Toulouse Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Pour les pros des situations Alsaciennes : il y a -t-il un risque d'effet de foehn pour la plaine centrale mercredi soir? Je n'espère pas! Pas d'inquiétude à avoir à ce niveau là.Tu auras du foehn pour les pluies en milieu de journée, dans l'air doux. En revanche, pour le soir, la partie neigeuse aura lieu dans l'advection froide à l'arrière du front, quand le vent 850 aura déjà tourné plein nord. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orage99 Posté(e) 6 décembre 2010 Huttenheim (67 - Alsace) Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Au début des précipitations quand l'invasion froide n'aura pas encore rattraper la pertu il y aura un vigoureux flux de SO mais dès que cette invasion froide rattrape la perturbation l'Alsace ainsi que l'ensemble du NE sera soumis à un flux de N donc pas de risque de foehn. Tout est question de timing, cela sera à suivre dans les prochains runs mais ca me parait pas trop mal engagé tout ça /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">. Pas d'inquiétude à avoir à ce niveau là. Tu auras du foehn pour les pluies en milieu de journée, dans l'air doux. En revanche, pour le soir, la partie neigeuse aura lieu dans l'advection froide à l'arrière du front, quand le vent 850 aura déjà tourné plein nord. Ahhh vous me rassurez là! Prions donc pour que rien ne change au niveau des précipitations... En tous cas, quel début d'hiver! Je ne souviens pas de la dernière fois ou la neige était tombée aussi tôt (et en plus en grosses quantités!) dans la région Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ced67 Posté(e) 6 décembre 2010 Strasbourg ouest Partager Posté(e) 6 décembre 2010 pour mercredi s'il reste de la neige au sol (chose probable chez moi), la tenue de la neige du soir n'aurait pas trop de problème je pense? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gawo Posté(e) 6 décembre 2010 Houssen (à 5 km au Nord de Colmar) Partager Posté(e) 6 décembre 2010 A mon avis ced67, pas trop de soucis à se faire sur ceci... Elle tient déjà en étant très lourde. Quel type de neige aura-t-on mercredi soir? Je pense que je serai touché (N/NO de l'Alsace, près de Haguenau) et j'ai rendez-vous pour un scanner donc voilà. Combien de cm de prévus, pour le moment? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 6 décembre 2010 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Je vois Louis et Stephane assez optimiste pour cette dégradation de mercredi à jeudi mais moi... j'ai une réserve. L'iso 0° arrive vite certe mais peut être pas assez. A l'avant de se refroidissement, l'iso 0° reste bien haut vers 2400m avant qu'il ne chute brutalement mais je ne trouve pas que le timing soit excellent. La fin des précipitations est vue assez tôt http://91.121.16.5/modeles_gfs/run/60-574.GIF?06-12 (attention lien temporaire) ça va peut être marcher pour l'extrême nord mais en dessous d'une ligne Strasbourg Metz ça va être chaud tout de même. Oui, il va neiger mais en toute toute fin de front avec peu de précip en vue et certainement en baisse connaissant GFS. CEP est un peu meilleur. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orage99 Posté(e) 6 décembre 2010 Huttenheim (67 - Alsace) Partager Posté(e) 6 décembre 2010 A mon avis ced67, pas trop de soucis à se faire sur ceci... Elle tient déjà en étant très lourde. Quel type de neige aura-t-on mercredi soir? Je pense que je serai touché (N/NO de l'Alsace, près de Haguenau) et j'ai rendez-vous pour un scanner donc voilà. Combien de cm de prévus, pour le moment? Neige collante vu que la pluie la précéderait, donc un peu comme aujourd'hui je pense En plus pas de foehn, l'extase! Concernant les quantités, en l'état actuel des modèles, 10 cm sont bien jouables! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALASKA Posté(e) 6 décembre 2010 Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Je vois Louis et Stephane assez optimiste pour cette dégradation de mercredi à jeudi mais moi... j'ai une réserve. L'iso 0° arrive vite certe mais peut être pas assez. A l'avant de se refroidissement, l'iso 0° reste bien haut vers 2400m avant qu'il ne chute brutalement mais je ne trouve pas que le timing soit excellent. La fin des précipitations est vue assez tôt http://91.121.16.5/modeles_gfs/run/60-574.GIF?06-12 (attention lien temporaire) ça va peut être marcher pour l'extrême nord mais en dessous d'une ligne Strasbourg Metz ça va être chaud tout de même. Oui, il va neiger mais en toute toute fin de front avec peu de précip en vue et certainement en baisse connaissant GFS. CEP est un peu meilleur. ouais timing serre mais ca peut le faire j'aimerais bien connaitre l'avis de mike la dessus Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 6 décembre 2010 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 6 décembre 2010 ouais timing serre mais ca peut le faire j'aimerais bien connaitre l'avis de mike la dessus Neige à gogo ! Comme d'hab' quoi /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Comme dit, les vents en altitude seront probablement encore orientés S.S.O. alors qu'en basse couche on sera déjà au secteur Nord. Il est fort probable qu'à l'avant de la partie neigeuse, on retrouve une part de pluies verglaçante venant préparer les sols pour l'accueil d'une bonne couche de neige. 10 cm me paraisse un peu élevés sur cet épisode, mais 5 à 7 cm généralisés seraient envisageables, avec localement 10 cm aux abord du massif Vosgien. Mais bon, je le sent pas trop mal ce coup là /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALASKA Posté(e) 6 décembre 2010 Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Neige à gogo ! Comme d'hab' quoi /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Comme dit, les vents en altitude seront probablement encore orientés S.S.O. alors qu'en basse couche on sera déjà au secteur Nord. Il est fort probable qu'à l'avant de la partie neigeuse, on retrouve une part de pluies verglaçante venant préparer les sols pour l'accueil d'une bonne couche de neige. 10 cm me paraisse un peu élevés sur cet épisode, mais 5 à 7 cm généralisés seraient envisageables, avec localement 10 cm aux abord du massif Vosgien. Mais bon, je le sent pas trop mal ce coup là /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> lol mdr franchement entre mercredi et les projections moyen terme cet hiver commence tres bien! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orage99 Posté(e) 6 décembre 2010 Huttenheim (67 - Alsace) Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Je vois Louis et Stephane assez optimiste pour cette dégradation de mercredi à jeudi mais moi... j'ai une réserve. L'iso 0° arrive vite certe mais peut être pas assez. A l'avant de se refroidissement, l'iso 0° reste bien haut vers 2400m avant qu'il ne chute brutalement mais je ne trouve pas que le timing soit excellent. La fin des précipitations est vue assez tôt http://91.121.16.5/m...0-574.GIF?06-12 (attention lien temporaire) ça va peut être marcher pour l'extrême nord mais en dessous d'une ligne Strasbourg Metz ça va être chaud tout de même. Oui, il va neiger mais en toute toute fin de front avec peu de précip en vue et certainement en baisse connaissant GFS. CEP est un peu meilleur. Enfin si on s'en tient à GFS comme tu le fait là, on aurait quand même quelques heures de précipitations neigeuses. En mm, on aurait du nord de l'Alsace jusqu'à Colmar quasiment 10 mm Donc en gros de 7 à 10 cm en moyenne, ce qui est déjà magnifique! Au sud de Colmar ça devient un peu moins bon, mais de 2 à 5 mm semblent faisables. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fahrenheit Posté(e) 6 décembre 2010 Saint-Dié-des-Vosges - 88100 - Alt 390m Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Bonsoir à toutes et à tous, On a fait le point sur la situation d'aujourd'hui et la situation générale sur le nord-est attendu dans ces prochaines heures... En gros today, on a était sacrément arrosé et ça continu sur l'ensemble du nord-est pour la nuit avec des pluies verglaçantes,neige en altitude encore en attendant le net redoux de demain matin. Aujourd'hui on enregistre de beaux cumuls sur le nord du Bas-Rhin ainsi que la Lorraine, avec entre 10cm sur le nord du Bas-Rhin et 15/20cm sur le nord-ouest de ce dernier, même valeurs pour la Lorraine qui enregistre encore une fois un épisode exceptionnel aujourd'hui. Mardi matin: En se début de matinée le redoux se fera sentir sur les Vosges, haute Saone, sud du bas-rhin, haut rhin dont le territoire de Belfort en fait parti, On aura des température allant de 3 à 6°C sur le sud de cette zone voir moins localement,notamment sur la Lorraine et le Bas-rhin qui resteront avec un air relativement frais en basse couche malgrés la douceur en moyenne couche! Une nouvelle vague de pluie verglaçantes remonte du sud ouest, aucun risque de neige sur les Vosges et l'ensemble des départements, car l'iso 0)C est très élevé (1700 à 2200 mètres). En général sur la lorraine on aura un temps très couvert et sec,localement quelques gouttes pouvant être verglaçante au sud de la région. Au nord-est il peut encore tomber quelques flocons car l'iso est a 400-500 mètres voir moins mais cela s'évacue très rapidement par le Bas-Rhin .. Ensuite pour le bas-rhin sa sera l'ancienne vague pluvio-neigeuse de Lundi qui donnera des pluies verglaçantes localement et qui s'evacueront rapidement ! Mardi après-midi: La perturbation qui arrivé par le sud de la région remonte lentement vers le nord-est de la région, elle touche tous les départements,plus ou moins.. Les pluies verglaçantes peuvent se produire sur les relief et au nord de la région ou on pourrait avoir aussi quelques flocons qui ce mêleront à la pluie. Concernant les températures, elles ne bougent pas trop.. On aura des températures positivent un peu partout entre 1 et 6°C du nord au sud! surtout au sud de la régions comme le matin.. Attention aussi aux inondations probables, les courant d'eau vont monter très vite...Notamment la Marne au Rhin,etc... Cette journée sera une journée de transition car dés mercredi en fin d'après-midi on pourrait retrouvé de la neige en plaine surtout sur l'ouest de la région,à précisé avec une généralisation en cours de soirée sur l'ensemble des territoires... Un bulletin spécial sera émis de notre part. Très bonne soirée ETUDIE ET EDITE AVEC Guillaume54550 et moi-même. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALASKA Posté(e) 6 décembre 2010 Partager Posté(e) 6 décembre 2010 SUPER ce bulletin! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
supercell54 Posté(e) 6 décembre 2010 Einvaux (54) - 290m d'alt - 36km au SE de Nancy Partager Posté(e) 6 décembre 2010 SUPER ce bulletin! Oui je partage ton avis Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
noisynico Posté(e) 6 décembre 2010 Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Concernant le pays-haut en lorraine la neige serait de retour probablement dès mercredi matin, les conditions de circulation pourrait y être délicate comte tenu que sera une neige lourde. Bonne soirée à tous Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 6 décembre 2010 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Bonsoir à toutes et à tous, On a fait le point sur la situation d'aujourd'hui et la situation générale sur le nord-est attendu dans ces prochaines heures... En gros today, on a était sacrément arrosé et ça continu sur l'ensemble du nord-est pour la nuit avec des pluies verglaçantes,neige en altitude encore en attendant le net redoux de demain matin. Aujourd'hui on enregistre de beaux cumuls sur le nord du Bas-Rhin ainsi que la Lorraine, avec entre 10cm sur le nord du Bas-Rhin et 15/20cm sur le nord-ouest de ce dernier, même valeurs pour la Lorraine qui enregistre encore une fois un épisode exceptionnel aujourd'hui. Mardi matin: En se début de matinée le redoux se fera sentir sur les Vosges, haute Saone, sud du bas-rhin, haut rhin dont le territoire de Belfort en fait parti, On aura des température allant de 3 à 6°C sur le sud de cette zone voir moins localement,notamment sur la Lorraine et le Bas-rhin qui resteront avec un air relativement frais en basse couche malgrés la douceur en moyenne couche! Une nouvelle vague de pluie verglaçantes remonte du sud ouest, aucun risque de neige sur les Vosges et l'ensemble des départements, car l'iso 0)C est très élevé (1700 à 2200 mètres). En général sur la lorraine on aura un temps très couvert et sec,localement quelques gouttes pouvant être verglaçante au sud de la région. Au nord-est il peut encore tomber quelques flocons car l'iso est a 400-500 mètres voir moins mais cela s'évacue très rapidement par le Bas-Rhin .. Ensuite pour le bas-rhin sa sera l'ancienne vague pluvio-neigeuse de Lundi qui donnera des pluies verglaçantes localement et qui s'evacueront rapidement ! Mardi après-midi: La perturbation qui arrivé par le sud de la région remonte lentement vers le nord-est de la région, elle touche tous les départements,plus ou moins.. Les pluies verglaçantes peuvent se produire sur les relief et au nord de la région ou on pourrait avoir aussi quelques flocons qui ce mêleront à la pluie. Concernant les températures, elles ne bougent pas trop.. On aura des températures positivent un peu partout entre 1 et 6°C du nord au sud! surtout au sud de la régions comme le matin.. Attention aussi aux inondations probables, les courant d'eau vont monter très vite...Notamment la Marne au Rhin,etc... Cette journée sera une journée de transition car dés mercredi en fin d'après-midi on pourrait retrouvé de la neige en plaine surtout sur l'ouest de la région,à précisé avec une généralisation en cours de soirée sur l'ensemble des territoires... Un bulletin spécial sera émis de notre part. Très bonne soirée ETUDIE ET EDITE AVEC Guillaume54550 et moi-même. Pour les pluies verglaçantes, je suis assez perplexe, notamment sur le Sud Lorraine. enfin, je ne suis pas sûr que le canal de la Marne au Rhin déborde sur ce coup là. Mais un vantail d'écluse mal fermé, on ne sait jamais /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon, bel effort de prévision et merci de le partager avec nous Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fahrenheit Posté(e) 6 décembre 2010 Saint-Dié-des-Vosges - 88100 - Alt 390m Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Sinon, bel effort de prévision et merci de le partager avec nous Oui je partage ton avis SUPER ce bulletin! merci à tous Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 6 décembre 2010 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Mercredi c'est sur et certains, le NE va se retrouver.... dans le blanc une nouvelle fois et il devrait pas avoir de jaloux à priori. La perturbation s'évacuera lentement car pivoter dans un flux de sud-ouest en altitude ( et non plein ouest comme la dernière fois le jeudi si certains s'en souviens). Et l'air froid polaire aura très vite rattraper la perturbation dès le milieu de journée grâce à un gros flux de nord à haute altitude donc la pluie se transformera très vite en neige même si la masse d'air ne sera que de -1-2° à ce moment la. Certains modèles voient plus de 20 mm tombant en neige c'est à dire dans le front froid même entre le milieu d'après midi de mercredi et le milieu de nuit de mercredi à jeudi grosso modo en Lorraine/alsace/Franche comté. Une neige d'abord collante qui tiendra très rapidement au sol surtout la où le froid aura bien résisté comme aujourd'hui et demain vu que les températures seront déjà bien basses à ce moment la, qui sera ensuite suivi par une neige de plus en plus poudreuse et plutôt dans la nuit à la faveur de la baisse des températures en altitude et dans le même temps en BC où le gel reviendra partout donc verglas en perspective également. Plus de 10 cm de neige collante est donc faisable et quelques cm encore sous forme de poudreuse par dessus le tout en plaine. Je pense que MF doit déjà surveiller la situation de mercredi et il est pas impossible que le NE entier passe pour la première fois en vigilance orange " neige" en ce qui concerne le timing, il ne jouera pas beaucoup dans notre cas surtout que le plus gros est prévu en soirée Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALASKA Posté(e) 6 décembre 2010 Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Mercredi c'est sur et certains, le NE va se retrouver.... dans le blanc une nouvelle fois et il devrait pas avoir de jaloux à priori. La perturbation s'évacuera lentement car pivoter dans un flux de sud-ouest en altitude ( et non plein ouest comme la dernière fois le jeudi si certains s'en souviens). Et l'air froid polaire aura très vite rattraper la perturbation dès le milieu de journée grâce à un gros flux de nord à haute altitude donc la pluie se transformera très vite en neige même si la masse d'air ne sera que de -1-2° à ce moment la. Certains modèles voient plus de 20 mm tombant en neige c'est à dire dans le front froid même entre le milieu d'après midi de mercredi et le milieu de nuit de mercredi à jeudi grosso modo en Lorraine/alsace/Franche comté. Une neige d'abord collante qui tiendra très rapidement au sol surtout la où le froid aura bien résisté comme aujourd'hui et demain vu que les températures seront déjà bien basses à ce moment la, qui sera ensuite suivi par une neige de plus en plus poudreuse et plutôt dans la nuit à la faveur de la baisse des températures en altitude et dans le même temps en BC où le gel reviendra partout donc verglas en perspective également. Plus de 10 cm de neige collante est donc faisable et quelques cm encore sous forme de poudreuse par dessus le tout en plaine. Je pense que MF doit déjà surveiller la situation de mercredi et il est pas impossible que le NE entier passe pour la première fois en vigilance orange " neige" en ce qui concerne le timing, il ne jouera pas beaucoup dans notre cas surtout que le plus gros est prévu en soirée merci pour cet avis que je partage en plus elle pourrait rester au sol plusieurs jours si les modeles en reste la tout simplement magnifique Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
dags Posté(e) 6 décembre 2010 Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Mercredi c'est sur et certains, le NE va se retrouver.... dans le blanc une nouvelle fois et il devrait pas avoir de jaloux à priori. La perturbation s'évacuera lentement car pivoter dans un flux de sud-ouest en altitude ( et non plein ouest comme la dernière fois le jeudi si certains s'en souviens). Et l'air froid polaire aura très vite rattraper la perturbation dès le milieu de journée grâce à un gros flux de nord à haute altitude donc la pluie se transformera très vite en neige même si la masse d'air ne sera que de -1-2° à ce moment la. Certains modèles voient plus de 20 mm tombant en neige c'est à dire dans le front froid même entre le milieu d'après midi de mercredi et le milieu de nuit de mercredi à jeudi grosso modo en Lorraine/alsace/Franche comté. Une neige d'abord collante qui tiendra très rapidement au sol surtout la où le froid aura bien résisté comme aujourd'hui et demain vu que les températures seront déjà bien basses à ce moment la, qui sera ensuite suivi par une neige de plus en plus poudreuse et plutôt dans la nuit à la faveur de la baisse des températures en altitude et dans le même temps en BC où le gel reviendra partout donc verglas en perspective également. Plus de 10 cm de neige collante est donc faisable et quelques cm encore sous forme de poudreuse par dessus le tout en plaine. Je pense que MF doit déjà surveiller la situation de mercredi et il est pas impossible que le NE entier passe pour la première fois en vigilance orange " neige" en ce qui concerne le timing, il ne jouera pas beaucoup dans notre cas surtout que le plus gros est prévu en soirée D'accord avec toi dans l'ensemble mais je crois qu'il faut faire encore attention au niveau des précipitations car si celle-ci s'évacue plus tôt que prévue alors il ne restera pas grand chose, sa dépend du timing mais il y a un sacré potentiel encore une fois ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fahrenheit Posté(e) 6 décembre 2010 Saint-Dié-des-Vosges - 88100 - Alt 390m Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Néanmoins le dernier RUN de GFS voit les précipitations à la baisse Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guesswhat Posté(e) 6 décembre 2010 Juan-les-Pins (06) Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Néanmoins le dernier RUN de GFS voit les précipitations à la baisse t'es sur ? moi je trouve qu'elles ont été revues à la hausse Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeanseb Posté(e) 6 décembre 2010 Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Jeudi, la côte d'or est déjà passé en vigilance orange pour neige. Mais quand tu dis 20 mm sous forme solide pour le nord-est, tu inclues la Bourgogne ou pas? Parce que je me souviens que trop bien de jeudi il y a deux semaine. Personnellement pour la Bourgogne, je mise sur de la neige pas avant 18h00 20h00 mercredi car l'air froid ne nous aura pas réellement englobé avant et compte tenue de l'air doux en basse couche présent, il faudra compter sur l'isothermie. Une couche au sol de 2 à 5 cm est possible du Morvan à la plaine d'ici à jeudi matin tout de même car je suis optimiste. Merci d'avance Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivier D Posté(e) 6 décembre 2010 Thionville (57) Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Prévisions Nord Lorraine: Mardi: matin: ; après-midi: Avec le front stationnaire qui sépara l’air très froid au nord et l’air bien doux au Sud, toute la journée, le temps sera couvert avec les chutes de neige (plus fréquentes vers le Nord-Ouest) et les pluies verglaçantes vers le Sud-Est. La température sera stationnaire (Tn : -1°C ; Tx : 2°C). Faible vent nord-est. Mercredi: matin: ; après-midi: Avec le front froid très actif, les pluies verglaçantes parfois fortes se produiront pendant la matinée (soyez prudents) mais l’air froid en altitude arrivera par le Nord-Ouest au cours de la journée, donc les pluies se transformeront en neige lourde et collante par l’Ouest. On attend de 3 à 10cm de neige localement plus. Il fera entre -1°C et 2°C. Faible voire modéré vent du Nord (jusqu’à 40km/h en rafales). Jeudi: matin: ; après-midi: Après le front froid de la veille, le ciel de traîne s’installera et sera assez actif : le temps sera variable avec quelques averses de neige. Il fera plus froid (Tn : -6°C ; Tx : 1°C). Modéré vent d’Ouest (jusqu’à 50km/h en rafales). Vendredi: matin: ; après-midi: Le front chaud venu du Nord-Ouest traversera notre région en apportant les chutes de neige parfois modérées. La température sera bien hivernale (Tn : -2°C ; Tx : 1°C). Faible vent d’Ouest. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 6 décembre 2010 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Jeudi, la côte d'or est déjà passé en vigilance orange pour neige. Mais quand tu dis 20 mm sous forme solide pour le nord-est, tu inclues la Bourgogne ou pas? Parce que je me souviens que trop bien de jeudi il y a deux semaine. Personnellement pour la Bourgogne, je mise sur de la neige pas avant 18h00 20h00 mercredi car l'air froid ne nous aura pas réellement englobé avant et compte tenue de l'air doux en basse couche présent, il faudra compter sur l'isothermie. Une couche au sol de 2 à 5 cm est possible du Morvan à la plaine d'ici à jeudi matin tout de même car je suis optimiste. Merci d'avance la Bourgogne est inclus dedans mais surtout sa partie Est Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeanseb Posté(e) 6 décembre 2010 Partager Posté(e) 6 décembre 2010 Merci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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