Semaine du 06/12/2010 au 12/12/2010

[bicri]

apparemment pas de redoux ni dans le nord ni dans l'est et temporaire dans l'ouest , avec un froid neigeux dans le nord et l'est et des températures à peine positives en journée ..vous avez dit redoux ??

[Refractor]

J'ai poste la même remarque que toi dans le topic IDF mais MF change puisqu'il passe de 10°c lundi hier soir a 2°c aujourd'hui

Une semaine peut être encore neigeuse principalement au Nord?

Oui et puis tant qu'on y 'est ils mettentdes pictogrammes de neige pour Vendredi Samedi et Dimanche prochain en IDF. Non sérieusement à moins de 144H c'est toujours aussi instable je pense qu'il faut attendre encore ce soir voir limite demain matin . Il peut y avoir des désillusions d'un coté comme de l'autres hum /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais l'hiver du moins le début semble partir avec une mécanique bien coriace.

GFS est plus mauvais que hier mais ça aura encore changé deux fois d'ici ce soir ^^

[Invité Guest]

Toujours ce combat entre l'air froid au nord et l'air plus doux qui tente d'envahir le pays. Ce combat risque de nous intéresser jusqu'en milieu de semaine. Malgré l'échéance relativement proche, il est encore très difficile de définir la limite entre les deux masses d'air. On peut cependant affirmer qu'il risque de se produire de bonnes pluies notamment dans la zone de contact avec pourquoi pas des phénomènes glissants (verglas, neige lourde). Une zone située au nord d'une ligne Cherbourg/ Strasbourg semble particulièrement exposée (cette zone pouvant encore être décalée vers le nord ou le sud), les températures y resteraient basses souvent à peine positives même en journée:

http://www.wetterzen...ics/Recm962.gif

Plus on ira vers le sud et plus la douceur s'imposera avec sans doute des températures proches de 15°c vers la côte Basque et le sud-ouest en général. Pour la suite de la semaine, la dépression açorienne devrait finir par se combler permettant le retour des hautes pressions sur une bonne partie de l'atlantique nord. Le flux basculerait donc au nord plus ou moins anticyclonique selon le positionnement de l'anticyclone:

http://www.wetterzen...cs/Recm1441.gif

http://www.wetterzen...cs/Rgem1561.gif

http://www.wetterzen...s/Rtavn1441.png

Dans le nord, le temps resterait donc froid, ce froid aurait même tendance à regagner du terrain vers le sud. Le temps pourrait être cependant plus calme par rapport au début de semaine surtout en allant vers l'ouest, la partie est du pays pourrait être en marge des dépressions froides qui traineront sur l'Allemagne avec pourquoi pas un peu de neige à nouveau possible.

Pour la suite, c'est encore difficile à dire mais plusieurs scénarios me paraissent envisageables:

- Les hautes pressions atlantiques se décalent vers l'est et s'effondrent sur le pays. C'est notamment ce que voit GEM:

http://www.wetterzen...cs/Rgem2161.gif

- Une nouvelle pulsion chaude s'effectue vers le Groenland maintenant les hautes pressions à des hautes latitudes: un nouveau blocage hivernal pourrait alors se mettre en place. Ce scénario est repris par CEP et GFS 0z, GFS 6z étant intermédiaire:

http://www.wetterzen...cs/Recm2161.gif

- Il est également possible que les hautes pressions s'effondrent dans un premier temps sur le pays avant l'amorce d'un nouveau blocage. Ce scénario est bien visible sur l'ensembliste ENS notamment:

http://www.wetterzen...ics/Rz500m9.gif

http://www.wetterzen...cs/Rz500m14.gif (carte à 336h, désolé mais c'est assez parlant étant donné le lissage qui intervient habituellement à cette échéance!)

- Le retour du zonal parait par conséquent très peu probable.

[AmourDaria]

Le 6z illustre parfaitement la réticence dont je parlais ce matin par rapport à la fiabilité des modèles.

Quand à la goutte froide portugaise, c'est une teigneuse. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bof , même si elle régira intégralement les conditions de ma région, je la trouve quand même assez peu vigoureuse, voir même carrément amorphe (elle fera gronder le tonnerre entre Açores et Madère certes...mais c'est de saison.)

ceci dit :

des températures proches de 15°c vers la côte Basque et le sud-ouest en général.

Nous sommes d' accord:

Il semble, qu' en visionnant GFS/GEFS elle soit largement capable d' engendrer un redoux significatif pour Dimanche,Lundi mardi et Mercredi , ce n' est pas rien.

Pour reprendre ton terme (Philippe69) , ceux que je trouve" teigneux " à plus ou moins long terme c'est l' AA très expansionniste et les BP d' Europe Centrale, ces 2 centres d' action, pourraient, je le redis, provoquer sous 10 jours , une vague de froid sévère de la Pologne aux Balkans, et concernant les Balkans, jusque là épargnés, ce serait une nouveauté de ce début de saison hivernale.

[snow75]

Toujours ce combat entre l'air froid au nord et l'air plus doux qui tente d'envahir le pays. Ce combat risque de nous intéresser jusqu'en milieu de semaine. Malgré l'échéance relativement proche, il est encore très difficile de définir la limite entre les deux masses d'air. On peut cependant affirmer qu'il risque de se produire de bonnes pluies notamment dans la zone de contact avec pourquoi pas des phénomènes glissants (verglas, neige lourde). Une zone située au nord d'une ligne Cherbourg/ Strasbourg semble particulièrement exposée (cette zone pouvant encore être décalée vers le nord ou le sud), les températures y resteraient basses souvent à peine positives même en journée:

http://www.wetterzen...ics/Recm962.gif

Plus on ira vers le sud et plus la douceur s'imposera avec sans doute des températures proches de 15°c vers la côte Basque et le sud-ouest en général. Pour la suite de la semaine, la dépression açorienne devrait finir par se combler permettant le retour des hautes pressions sur une bonne partie de l'atlantique nord. Le flux basculerait donc au nord plus ou moins anticyclonique selon le positionnement de l'anticyclone:

http://www.wetterzen...cs/Recm1441.gif

http://www.wetterzen...cs/Rgem1561.gif

http://www.wetterzen...s/Rtavn1441.png

Dans le nord, le temps resterait donc froid, ce froid aurait même tendance à regagner du terrain vers le sud. Le temps pourrait être cependant plus calme par rapport au début de semaine surtout en allant vers l'ouest, la partie est du pays pourrait être en marge des dépressions froides qui traineront sur l'Allemagne avec pourquoi pas un peu de neige à nouveau possible.

Pour la suite, c'est encore difficile à dire mais plusieurs scénarios me paraissent envisageables:

- Les hautes pressions atlantiques se décalent vers l'est et s'effondrent sur le pays. C'est notamment ce que voit GEM:

http://www.wetterzen...cs/Rgem2161.gif

- Une nouvelle pulsion chaude s'effectue vers le Groenland maintenant les hautes pressions à des hautes latitudes: un nouveau blocage hivernal pourrait alors se mettre en place. Ce scénario est repris par CEP et GFS 0z, GFS 6z étant intermédiaire:

http://www.wetterzen...cs/Recm2161.gif

- Il est également possible que les hautes pressions s'effondrent dans un premier temps sur le pays avant l'amorce d'un nouveau blocage. Ce scénario est bien visible sur l'ensembliste ENS notamment:

http://www.wetterzen...ics/Rz500m9.gif

http://www.wetterzen...cs/Rz500m14.gif (carte à 336h, désolé mais c'est assez parlant étant donné le lissage qui intervient habituellement à cette échéance!)

- Le retour du zonal parait par conséquent très peu probable.

Louis Bodin vient de dire à l'instant sur tf1 "on en a pas fini avec le froid" mais on en reparlera

[Invité Guest]

Teigneux ne veut pas dire vigoureux Amourdaria, mais plutot accrocheur, notre petite dépréssion devenant goutte froide apparait des le début du run, elle résiste tant bien que mal pendant toute la durée du run, et cela sur GFS/UKMO/CEP.

Je trouve ca assez atypique pour ètre signalé.

[Chris of Auriol (13)]

Nos 2 indices phares (Chute de l'AO impressionnante à partir du 10/12) sont particulièrement parlant et accroissent ces signaux hivernaux..

J'ai hâte de voir les prochaines sorties de nos modèles..

[alexandre77]

c'est trop loin mais je tiens a le dire, BOM est particuliérement laid en fin d'échéance avec la config plus classique ( BP plus au nord et HP plus au sud ).

Attendons les prochains runs, mais depuis ce matin, y a des desacords plus marqués que hier !

[Refractor]

c'est trop loin mais je tiens a le dire, BOM est particuliérement laid en fin d'échéance avec la config plus classique ( BP plus au nord et HP plus au sud ).

Attendons les prochains runs, mais depuis ce matin, y a des desacords plus marqués que hier !

Faut pas faire attention à sa. Les modèles ont l'habitude de mettre n'importe quoi en fin d'échéance quand il n'arrive pas à cerner la situation /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc pas de soucis pour ça c'était la même chose y'a une semaine /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Faut pas faire attention à sa. Les modèles ont l'habitude de mettre n'importe quoi en fin d'échéance quand il n'arrive pas à cerner la situation /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc pas de soucis pour ça c'était la même chose y'a une semaine /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est d'autant plus vrai cette année avec notre situation exceptionnelle, mème UKMO qui ne modélise que sur 144h à du mal en ce début d'hiver.

La fiabilité actuelle n'exède pas 96 heures et encore.

[tao]

Ouais en même temps du 1030 au large de l'Irlande et sur le Groenland, ce n'est pas très au sud comme hp.

[boam]

Avez vous vu les prévises de MF sur leur site pour la semaine prochaine à partir de jeudi , j'ai l'impression de faire un bond d'une semaine en arriere, d'ou surement la petite phrase de Louis Bodin. Si ça continu comme ça c'est encore la bretagne qui va ramasser

[Raphaton]

GME DWD est sorti. Renforcement de la dépression à l'ouest de la France, elle est même décalé légèrement à l'est. Pas bon ça

[boam]

GME DWD est sorti. Renforcement de la dépression à l'ouest de la France, elle est même décalé légèrement à l'est. Pas bon ça

oui mais toutes les réactualisations ne sont pas encore faites donc patientce

[Mathieu37]

Les données brutes de GFS sont obsolètes, regardez pour cette VDF ils annonçaient en dessous de -5°C sur Paris pendant 48h, là on a un dégel à Montsouris sans aucune forte gelée, en gros il suffirait une petite pluie vu la température à 850 hPa pour faire remonter la température près des 10°C au lieu des 1°C.

Chouette, j'attend donc tes 10°C à Paris lundi ou mardi... c'est fou comme certaines période nous rammène les trolles des hivers passés...

Plus sérieursement la VDF (puisque cela en est une) que nous avons vécu a été créée notamment par le petit ingrédient qu'il manque bien souvent, une dorsale anticyclonique entre l'islande et le Spitzberg.

Cette configuration et LA CONFIGURATION permettant d'avoir les conditions les plus favorable pour du froid et de la neige sur la majeur partie de notre pays, cela se vérifie encore cette fois ci !

A priori dans les 10 prochains jours nous devrions garder une synoptique favorable aux conditions hivernales mais bcq bcq plus classique, c'est à dire un anticyclone sur l'atlantique nord assez haut en latitude et la France sur la redescente NNW du flux.. donc plutot sec à l'ouest, parfois en marge du flux dépressionnaire sur l'est et avec des températures restant fraiches ou froides (cela sera à affiner ds les prochains jours).

Aprés on peux extrapoler sur les migrations de HP sur RU ou scandinavie (froid sur l'ensemble du pays), migration vers le groeland (froid vers le septentrion et doux voir tres doux ds le sud et surtout SW, le GA étant rarement favorable au froid à Biaritz !), ou écrasement des HP sur le continent( doux en altitude, gris et froid au sol ?).

Tout ceci ne sera visualisé qu'au milieu de semaine prochaine je pense.

A suivre.

cdt

Mathieu

[Invité Guest]

oui mais toutes les réactualisations ne sont pas encore faites donc patientce

Surtout que le dernier GFS revient un peu arrière avec l'air froid qui gagne à peu près 150 km par rapport au dernier run sur la journée de dimanche.

[kéké]

Surtout que le dernier GFS revient un peu arrière avec l'air froid qui gagne à peu près 150 km par rapport au dernier run sur la journée de dimanche.

oui ce qui fait que dimanche un risque neigeux n'est pas exclu en fin de perturbation sur les régions du nord-est.(voir plus vers l'ouest)L'air froid sec est prévu revenir dans le nuit de dimanche à lundi sur le nord, avec ce cocktail pluie/neige et neige restant au sol on peut craindre un phénomène verglacant dans les terres d'un large quart nord-est.

C'est bien délicat tout ca...il faut se méfier de ce genre de perturbation étirée au contact de l'air froid

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn781.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn7817.png

[Dexxa]

oui ce qui fait que dimanche un risque neigeux n'est pas exclu en fin de perturbation sur les régions du nord-est.(voir plus vers l'ouest)

L'air froid sec est prévu revenir dans le nuit de dimanche à lundi sur le nord, avec ce cocktail pluie/neige et neige restant au sol on peut craindre un phénomène verglacant dans les terres d'un large quart nord-est.

C'est bien délicat tout ca...il faut se méfier de ce genre de perturbation étirée au contact de l'air froid

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn781.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn7817.png

Attention également aux retours des éclaircies qui favoriseront de nouvelles gelées dans la nuit de Dimanche à Lundi.

Les conditions devraient être délicates avec des sols verglacés sur les zones situées au nord du front perturbé et qui auront été arrosé en journée de Dimanche.

[kéké]

Attention également aux retours des éclaircies qui favoriseront de nouvelles gelées dans la nuit de Dimanche à Lundi.

Les conditions devraient être délicates avec des sols verglacés sur les zones situées au nord du front perturbé et qui auront été arrosé en journée de Dimanche.

oui c'est là où je voulais en venir justement /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Il est extrême le risque de pluies verglaçantes sur le dernier GFS au nord du pays !

http://91.121.16.5/modeles_gfs/run/90-580.GIF?03-12

http://91.121.16.5/modeles_gfs/run/90-574.GIF?03-12

http://91.121.16.5/modeles_gfs/run/90-7.GIF?03-12

C'est autre chose que la neige ca... beaucoup plus vicieux ! (autant j'aime la neige comme beaucoup ici, autant la pluie verglaçante...pas vraiment !)

ps :On a quand même l'impression d'avoir un véritable remake 2009/2010 avec ces intrusions froides à n'en plus finir vers le nord-ouest du pays

[Invité Guest]

oui c'est là où je voulais en venir justement /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il est extrême le risque de pluies verglaçantes sur le dernier GFS au nord du pays !

http://91.121.16.5/m...0-580.GIF?03-12

http://91.121.16.5/m...0-574.GIF?03-12

http://91.121.16.5/m.../90-7.GIF?03-12

C'est autre chose que la neige ca... beaucoup plus vicieux ! (autant j'aime la neige comme beaucoup ici, autant la pluie verglaçante... pas vraiment !)

En fait, pour les régions concernées, on est en limite de la pluie, pluie verglaçante ou neige, ça se joue à rien. Ce qui parait de plus en plus probable en revanche est que le froid va résister sur une petite partie nord (Nantes/Strasbourg en gros sous réserve d'évolution).

[Big-Winter]

En ce qui me concerne, je n'arrive pas à définir si la LPN sera élévée ou pas chez moi car cette situation n'est pas facile à cerner, si quelqu'un à une idée....

[Aleksi]

Changement à signaler tout de même sur le 12z de GFS, en effet, l'anticyclone pourrait remonter vers la Scnadinavie durant la fin de l'échéance, du coup, on resterait dans un flux de nord majoritaine, en gros, NO, puis NE qui favoriserait presque un Moscou-Paris, mais bon, je crains que ce soit un run isolé mais là, il nous voit la même situation que l'on a actuellement.

A suivre dans ces prochains runs et les ensembilistes GEFS.

A suivre

[El' Coco]

Il va falloir surveiller de près la journée de dimanche, GFS voit parfois entre 10 et 30mm de pluies verglaçantes sur le nord de la France (ouest compris).

[vinçounet]

Incroyable le dernier gfs qui nous remet à très longue échéance le même scénario que cette semaine.

Et rebelote ce soir, à des échéances déjà plus correctes! Le pire, c'est qu'elle me semble très plausible cette évolution. A 120h par exemple, on sent déjà une redistribution des cartes plutôt favorables à un retour marquée de l'hiver:http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

Bref, je suis assez d'accord avec le post de Clemstevenson! To be continued...

[Mathieu37]

Il va falloir surveiller de près la journée de dimanche, GFS voit parfois entre 10 et 30mm de pluies verglaçantes sur le nord de la France (ouest compris).

Es tu certain de toi ?

car sur la config de GFS je ne vois pas trop comment nous pourrions avoir des pluies verglacante ds le nord ouest...

En effet la pluie verglacante et une chute d'eau surfondue (c'est à dire de l'eau restant dans un état instable à une T° inférieure à 0°), il faut donc une couche de qq centaine de metre supérieure à 0°C pour faire fondre la neige et une couche entre 900 et le sol négative (approximativement).

les coupe GFS ne nous montre pas ceci...

cdt

Mathieu