Prévisions Centre-est

[ricos]

Parler d'arrosage avec des cumuls envisagés supérieurs à 100m, c'est comme parler de saupoudrage avec 30 cm de neige /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Arrosage ne veut pas dire forte pluie ( c'est justement ce qu'il faut eviter ) , sur des sols aussi durs que du beton , même s'il tombait 80 mm par chez toi , un tiers peut être rentrerait dans la terre , bon çà gonflerait et de beaucoup ton cumul des deux derniers mois !/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[julien1511]

Ok, ce serait donc la courte durée dans laquelle tomberaient ces cumuls qui pourrait faire date.

Il faudra voir comment les sols réagissent, mais je pense qu'un sol sec est bien moins dangereux qu'un sol saturé.

oui tu as raison, j'ai cherché sur internet et en effet une pluie sur sol sec sert d'abord à combler le manque d'eau du sol avant de s'écouler!

en gros il faut s'attendre à un tiers de débit en moins que sur sol saturé lors du pic de la crue!

[phoenix]

oui tu as raison, j'ai cherché sur internet et en effet une pluie sur sol sec sert d'abord à combler le manque d'eau du sol avant de s'écouler!

en gros il faut s'attendre à un tiers de débit en moins que sur sol saturé lors du pic de la crue!

Pas forcement je m'explique:

Un sol vraiment très saturé ne peu plus absorbé d'eau ou très peu cela favorise le ruissellement sur ce point là on est d'accord.

Sur un sol très sec le sol est très dur c'est presque du "goudron" l'eau à du mal à s'infiltrer donc cela favorise aussi le ruissellement surtout si les pluies deviennent orageuses et les crues dites "éclair".

Un sol moin sec ou moin humide à donc une faculté plus simple à absorbé l'eau donc le ruissellement est plus difficile.

Pour nous actuelement cela dépend des endroits mais globalement les sols sont secs.

Ils sont donc en meilleur posture pour absorbé l'eau que pour un sol très sec ou très humide.

Pour ce qui est des crues il faut également prendre en compte les barrages de certains cours d'eau, si ceux ci sont bas ils peuvent avoir un effet "tampon" si ceux ci sont quasiement pleins ou à leur niveau maximal (ce qui est le cas de pas mal de barrage actuellement) ils n'auront aucuns ou très peu d'effet.

[jtomtom]

Petit décalage vers l'est semble-t-il, l'axe très instable reste en place mais tangeante un peu plus les Alpes.

[chris38]

Sur WRFNMM18Z, décalage vers l'est, du coup le NI reste plus longtemps sous les plus fortes pluies, les 150mm seraient alors dépassés sur une bonne partie du Nord-Isère avec un pic à + de 200 mm sur le Bugey. RR aussi à la hausse sur GFS18Z avec là-aussi décalage vers l'est, par exemple 120 mm chez moi. Par contre, sur le 00Z, ça semble moins intense…

[jtomtom]

Sur WRFNMM18Z, décalage vers l'est, du coup le NI reste plus longtemps sous les plus fortes pluies, les 150mm seraient alors dépassés sur une bonne partie du Nord-Isère avec un pic à + de 200 mm sur le Bugey. RR aussi à la hausse sur GFS18Z avec là-aussi décalage vers l'est, par exemple 120 mm chez moi. Par contre, sur le 00Z, ça semble moins intense…

Le nouveau wrf qui sort semble très bien parti, à l'inverse du GFS 00z, à suivre !

[chris38]

Bulletin CDM CE du matin :

- Toujours aussi nul le bulletin du CDM 38, aucune indication de cumul pour la journée de demain, tout ce que l'on sait c'est qu'il devrait pleuvoir plus sur le NI que côté Alpes… prise de risque minimum chez MF 38

- C'est mieux chez MF69 mais prévoir le bol de café, la voix de la prévisionniste est soporifique : cumul d'eau important, voire exceptionnel avec une situation à surveiller. Là au moins, on sait qu'il se trame quelque chose d'inhabituelle.

Désolé pour les autres départements mais les 2 bulletins m'ont tués, surtout le dernier

[Derecho 30]

le CDM 26 n'a pas l'air de s'affoler non plus:

le 26 est en vigilance jaune.

forte pluies orageuses débutant dans la nuit accompagnées de forte rafales de vent, notamment sous orages.

hauteur d'eau attendue localement supérieur a 100 mm.

[idea]

Salut à tous,

Contrairement a ce que j'ai pu lire plus haut, je pense que les Préalpes Isèroises sont particulièrement exposées, surtout les versants Ouest. Ce sont les coins ou l'on a le plus de chances (risques) de passer la barre des 150/180mm avec le relief des cévennes et une partie de l'Ardèche. Ce sont des zones calcaires habituées a de fortes RR, mais le risque d'éboulement n'en sera pas moins a surveiller si les prévisions se vérifient.

Pour les massifs plus a l'Est celà reste a confirmer, Il semble que l'on ai un premier débordement vers l'intérieur des Alpes Mardi après midi, puis l'ondulation "recule" la nuit suivante avant de traverser l'ensemble des massifs Mercredi matin alors que le flux s'infléchit à l'ouest.

Il est vrai qu'a première vue le noyau de fortes RR prend une forme assez exceptionnelle, orienté Sud Ouest / Nord Est alors que l'on a plus l'habitude de voir des fronts ondulants stagnant en s'alignant Nord Sud sur le Rhône. En tout cas dans ce type de flux...

[jtomtom]

Lol sur ce run de wrf on a déjà, mardi à 18h, une pointe à 200-300mm sur les Chambarans...

Comme l'indique Idea, on aurait ensuite un pivotement temporaire du flux avec redressement du front vers le Rhône, avant la traversée de ce dernier au basculement du vent (amenant un nouveau passage intense).

[jtomtom]

Le nord-Drôme semble encore une fois très exposé, deux ans après les violentes inondations qu'a connu ce secteur. Cela risque de rappeler de mauvais souvenirs à certains...

[Derecho 30]

sur France-info Joël Collado commence a préparer le terrain en parlant de très fortes pluie attendue dés ce soir en vallée du Rhône, a suivre les bulletin tout au long de la journée.

[oozap73]

Sur le dernier WRF mailles fines (et globalement GFS ou Nogaps), c'est en effet le scénario 2 (que j'avais noté dans un précédent message) qui semble tenir la cote et se renforcer, avec un flux de sud-ouest suffisant pour porter les précipitations les plus intense allant pour notre région de l'Ardèche à l'ouest des Savoie, en passant par le Nord Isère, l'Est et sud 42 (hors topic), le sud 69 et le sud 01 ainsi que l'Ouest et le nord 26.

C'est un scénario plus atypique que le scénario 1 (mais déjà rencontré, l'étalement d'un ruban de pluie intense de Valence à la Chartreuse s'est déjà vu), un scénario 1 qui lui reste privilégié par certains modèles comme Ukmo (voire ECMF), et qui voit le front plus localisé sur l'Est du Massif central (débordant tout de même vers la vallée du Rhône).

L'épisode s'annonce exceptionnel par son intensité, avec des points supérieures à 300 mm sur l'Ardèche et la Drôme localement et supérieures à 200 mm sur le Nord Isère notamment en moins de 48h, et aussi une zone très étendue supérieure à 100 mm sur la région !

Si, et seulement si, ce modèle WRF, on dépasserait THEORIQUEMENT les seuils d'Alerte Rouge notamment aux alentours de Valence, et dans certains secteurs ardéchois encore prisés par les touristes retraités : Nous n'en sommes bien évidemment PAS ENCORE LA, mais c'est vraiment un potentiel rarissime sur le papier en tout cas...

Qui va décrocher la timbale, cela reste encore incertain dans la localisation précise, Cosmo ou Coamps par exemple voient des précipitations plus au nord, dans un scénario 3 qui n'était pas envisagé jusqu'ici...

http://www.meteociel.fr/modeles/coamps_cartes.php?ech=6&code=0&mode=2&carte=0

Attendons la prochaine sortie de Bolam notamment, mais c'est clair que le scénario WRF semble bien à ce stade un scénario médian, donc probable :

[jtomtom]

Bolam nous sort un scénario complètement décalé, comme cela arrive souvent, avec une journée de mercredi quasi sèche en vallée du Rhône ( ! ) et un épisode qui s'étire de l'Hérault au MC... Bref, un ovni.

[Thoupie42]

Sur le dernier WRF mailles fines (et globalement GFS ou Nogaps), c'est en effet le scénario 2 (que j'avais noté dans un précédent message) qui semble tenir la cote et se renforcer, avec un flux de sud-ouest suffisant pour porter les précipitations les plus intense allant pour notre région de l'Ardèche à l'ouest des Savoie, en passant par le Nord Isère, l'Ouest 42 (hors topic), le sud 69 et le sud 01 ainsi que l'Ouest et le nord 26.

Même si c'est hors topic c'est sur le Sud-Est de la Loire (Stéphanois + Pilat) que WRF modélise les plus gros cumuls.Toutefois, GFS modélise depuis un run (run isolé ou run plus réaliste ?) le pic de précipitations durant la nuit de mardi à mercredi plus à l'Ouest allant du Sud Lozère au Nord Rhône avec un pic sur le centre Haute-Loire laissant "à l'écart" le Sud Loire et le Sud Rhône :

M. Gagnard cite d'ailleurs ce matin dans son édito : "Les prévisions payantes de Météo France sont assez incroyables ce matin : l'organisme prévoit en effet une lame d'eau comprise entre 100 et 160 mm pour le secteur des monts du Beaujolais et pour la période allant de ce soir à jeudi matin. Les autres zones géographiques ne sont pas moins concernées, avec par exemple 90 à 145 mm sur la plaine du Forez, 100 à 160 mm su les monts du Forez.... Etonnamment le massif du Pilat serait moins concerné avec "seulement" 65 à 110 mm pour la période citée."

Pierric

[jtomtom]

Même si c'est hors topic c'est sur le Sud-Est de la Loire (Stéphanois + Pilat) que WRF modélise les plus gros cumuls.

Toutefois, GFS modélise depuis un run (run isolé ou run plus réaliste ?) le pic de précipitations durant la nuit de mardi à mercredi plus à l'Ouest allant du Sud Lozère au Nord Rhône avec un pic sur le centre Haute-Loire laissant "à l'écart" le Sud Loire et le Sud Rhône :

Pierric

Euh non, sur ce run la Loire est à l'écart du plus gros pic qui s'étire sur Drôme-Ardèche (potentiel de plus de 200mm).

Quand aux prévisions MF, c'est plausible en effet, Bolam accréditerait ce scénario (mais laisse la vallée du Rhône sèche, ce qui est quand même un peu gros. Ce modèle fait des trucs bizarres parfois), de même que Coamps je crois.

Mais comme on devrait avoir deux salves, la première plus au sud-est et la seconde plus au nord-ouest, difficile de dire où sera le maximum.

[Thoupie42]

Euh non, sur ce run la Loire est à l'écart du plus gros pic qui s'étire sur Drôme-Ardèche (potentiel de plus de 200mm).

Prenez le temps de lire les messages /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">. J'ai mis en gras dans le message de oozap "l'Ouest 42" pour préciser que c'était une erreur et que WRF modélisait les plus gros cumuls (sous-entendu du département de la Loire) sur le Stéphanois et le Pilat.

[jtomtom]

Prenez le temps de lire les messages /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">. J'ai mis en gras dans le message de oozap "l'Ouest 42" pour préciser que c'était une erreur et que WRF modélisait les plus gros cumuls (sous-entendu du département de la Loire) sur le Stéphanois et le Pilat.

Ok désolé.

[Thoupie42]

Ok désolé.

Pas de souci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[oozap73]

Oui, bolam ne suit pas, et on voit que les scénarios ne sont toujours pas calés, et que l'enfoncement de la zone de contact reste encore bien incertain !

Au vu des derniers modèles, il semble encore bien difficile de localiser précisément le centre du phénomène...

Bolam met une zone de contact avec un arc très actif qui serait à la fois plus à l'ouest et plus au nord (allant des Cévennes à la Lozère, la Loire et le Jura), la région RA étant foehnée par moments, limitant l'enfoncement du phénomène, qui finirait par passer mais avec des intensités limitées...

Gros match en tout cas pour les modèles : et on va voir si GFS (secondé par WRF et Nogaps) a vu juste comme souvent il faut bien le reconnaitre pour notre région, ou si les autres modèles dont ECMF et Ukmo, mais aussi Cosmo et Bolam ont scoré sur cet épisode.

http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/meteo/previsions_numeriques/previsions.Par.0002.DownloadFile.ext.tmp/grand.gif

Si WRF a tout faux, ce sera un beau plantage en tout cas.

Patientons encore 1 run ou 2 pour un éventuel calage des modèles..

Sinon, je voulais dire l'Est et sud 42 en effet sur WRF, merci pour la correction Thoupie42...

[F85]

Oui, bolam ne suit pas, et on voit que les scénarios ne sont toujours pas calés, et que l'enfoncement de la zone de contact reste encore bien incertain !

Au vu des derniers modèles, il semble encore bien difficile de localiser précisément le centre du phénomène...

Bolam met une zone de contact avec un arc très actif qui serait à la fois plus à l'ouest et plus au nord (allant des Cévennes à la Lozère, la Loire et le Jura), la région RA étant foehnée par moments, limitant l'enfoncement du phénomène, qui finirait par passer mais avec des intensités limitées...

Gros match en tout cas pour les modèles : et on va voir si GFS (secondé par WRF et Nogaps) a vu juste comme souvent il faut bien le reconnaitre pour notre région, ou si les autres modèles dont ECMF et Ukmo, mais aussi Cosmo et Bolam ont scoré sur cet épisode.

http://www.meteosuis...t.tmp/grand.gif

Si WRF a tout faux, ce sera un beau plantage en tout cas.

Patientons encore 1 run ou 2 pour un éventuel calage des modèles..

Sinon, je voulais dire l'Est et sud 42 en effet sur WRF, merci pour la correction Thoupie42...

Le modèle suisse semble décalé car il ne voit aucune précipitation sur l'ouest et notamment la Bretagne.....???

[twister38]

C'est toujours compliqué ces épisodes méditerranéens. De grosses différences entre GFS WRF et COsmo, Bolom Coamps. J'aimerais bien avoir arpege/Aladin dans ce genre de cas.

En tout cas les deux scénarios possibles à cette heure ci, c'est soit un axe Ardèche-Jura, soit un un axe plus à l'ouest et au nord. Les 2 scénarios semblent complètement atypiques pour ce genre d'épisode. Le premier engendrerait un arrosage énorme sur nos régions, le deuxième laisserait RA relativement au sec avec un épisode qui concernerait principalement le massif central et la Bourgogne. Du tout au quasi rien pour nous.

[guigui1984]

Si certaines régions de l'Est et du Sud de la France (Gard notamment) peuvent s'attendre à du gros,

En ce qui concerne la Suisse Romande, elle ne semble pas concernée par des précipitations exceptionnelles. Tout au plus l'extrême Sud-Ouest (Genève, La Dôle) qui seront peut-être concernés par un cumul de 30-40mm sur l'épisode.

Le Valais, quand à lui, semble rester complètement au sec, ou très localement 5-10mm sur les régions de l'extrême Ouest.

[oozap73]

Si certaines régions de l'Est et du Sud de la France (Gard notamment) peuvent s'attendre à du gros,

En ce qui concerne la Suisse Romande, elle ne semble pas concernée par des précipitations exceptionnelles. Tout au plus l'extrême Sud-Ouest (Genève, La Dôle) qui seront peut-être concernés par un cumul de 30-40mm sur l'épisode.

Le Valais, quand à lui, semble rester complètement au sec, ou très localement 5-10mm sur les régions de l'extrême Ouest.

Cela dépend des modèles, mais certains d'entre eux envisagent 60 à 80 mm pour le Genevois, ce qui reste c'est vrai raisonnable, mais tout cela n'est pas encore fixé...

[guigui1984]

Cela dépend des modèles, mais certains d'entre eux envisagent 60 à 80 mm pour le Genevois, ce qui reste c'est vrai raisonnable, mais tout cela n'est pas encore fixé...

Certains, oui, en effet, mais ce n'est pas la majorité des modèles.

Les modèles ne sont tous en accord, et rien n'est encore fixé !