Climats divers, villes, régions, pays, zones du monde entier

[Cotissois 31]

Non, les vents dominants sur la côte Atlantique, et en particulier en Vendée, sont les vents d'Ouest. Noirmoutier est très exposé à ce type de vent, qui a la particularité de dégager le ciel pendant que les terres sont sous la nébulosité (le reste de la côte vendéenne subit le même phénomène, ainsi que le Sud 44 et tout le 17). Il y a généralement très peu de nuages parasites à Noirmoutier entre les éventuels fronts qui peuvent y circuler (et donc rarement de fortes averses, d'où la pluvio plus basse). Par contre, ce vent d'Ouest très océanique est bien entendu frais, ce qui limite généralement la T°C guère au dessus des 20°C. Pour avoir chaud à Noirmoutier, il faut un vent de terre (NE).

Attention tout de même à ne pas sous-estimer l'ensoleillement. Rien qu'en 2007, année(et surtout été) maussade dans l'Ouest, Noirmoutier a cumulé 2207 h de soleil (ce chiffre est en partie expliqué par la dominance des vents d'Ouest). Une forte évolution des chiffres est à attendre dans l'Ouest pour la période 2001-2010. Rien qu'à Nantes, on devrait passer de 1691 h/an à près de 1900 h.

OK /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'avais en tête le vent de nord qui domine le golfe de Gascogne en été.

Sur les côtes, il y a des effets de brise et finalement ça doit osciller très facilement entre ouest et est avec une domination du vent d'ouest.

[Fantomon]

http://meteostats-bzh.ath.cx:93/meteostats/mete36-241-1872-2010.php

Voilà pour l'ensoleillement à Noirmoutier, je sais ça paraît impressionnant (Plus de 2150h chaque année entre 2004 et 2009 avec un maximum de 2400h et quelques en 2005) mais c'est mf.

[Andy]

Ciao à tous! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voici aussi un autre exemple, celui de Aix en Provence/Gardanne:

les moyennes mensuelles de températures j'ai du les faire comme ca( t moy = t min + tmax/2) alors bon...on a:

J 4.8

F 5.8

M 8.7

A 11.6

M 16.0

J 19.8

J 22.6

A 22.5

S 18.6

O 14.0

N 8.6

D 5.9

AN 13.2

Les précipitations moyennes mensuelles

J 60.6

F 56.3

M 52.0

A 53.0

M 56.5

J 34.6

J 14.0

A 43.9

S 61.9

O 6.2

N 72.7

D 72.6

AN 674.3

De Martonne A = P/(T+10) = 674.3/(13.2+10)=29.04 donc pas de problème d'aridité au niveau annuel (plus que 20)

Entre 10 et 20 ce serait semi-aride, entre 10 et 5 aride, et entre 0 et 5 hyper-aride.....

semestre chaud 307.1 mm =45.54% et semestre froid 367.2 mm 54.46%

(donc aucun semestre na plus que 70% pour les formules de Koppen)

on applique dans ce cas ces formules de control des climats BS et BW (attention, il y aura d'autres formules pour les autres cas).

Ici a dire le vrai pas de problèmes en ce sens, mais je le fais si vous deviez faire le calcul pour d'autres villes du monde....on doit etre sur qu'on est hors du climat BS pour voir après C e D....

2t +14= 2*13.2+14 cm = 404 mm limite BS/sub-humide

t+7= 13.2+7 cm = 202 mm limite BW/BS

donc selon Koppen on est hors des climats steppiques BS

Aix en Provence-Gardanne a un climat Csa de Koppen car:

C: mois plus froid entre -3 et 18,

s: moins plus sec d'été avec moins de 30-40 mm et le mois plus pluvieux d'hiver a plus que le triple de ce mois

a: parce que le mois le plus chaud a plus que +22 C

les mois avec p < 2t de Gaussen sont:

juin, juillet, aout

indice xérothermique,

on compte les mois secs de cette facon

pour les mois de plus que 30 C avec moins de 75 mm

pour les mois entre 20 et 30 avec moins de 50 mm

pour les mois entre 10 et 20 C avec moins de 25 mm

pour les mois avec moins de 10 avec moins de 10 mm

on aura comme mois secs donc

juillet, aout

On calcule de cette facon ci

(jours du mois- jours de pluies du mois)* le coeff de l'hr moyenne

je ne mets pas ici toutes les données de base sinon je deviens fou /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .....sur le file excel j'ai tout....

(si hr c'est entre 40 et 60% c'est 0,9 ; avec hr entre 60 et 80% c'est 0,8 ; et hr entre 80 et 100% c'est 0,7)

Donc on aura:

Juillet (31-2.1)*0.8= 23.12

Aout (31-3.3)*0.8 =22.16

total des mois = 45.28 (indice xérothermique)

le climat mediterranéen commence selon Gaussen pour un indice xérothermique de 40 ce qui corrispond à la limite naturelle de l'olivier,

Pour un indice de 120 les cultures non irrigués cessent d'etre rentables,

Au dessous de 150 on passe au climat xérothermo-méditerranéen

pour les valeurs plus hautes lisez le message d'hier....

J'ai remarqué que l'indice ici a été presque = à celui de Nice. Ici il fait plus froid mais il pleut moins en total...avec une sorte d'équilibre de facteurs on est retourné avec presque le meme indice d'avant! Notez que le mois de Juin ne vient pas considéré de peu avec cet indice (moins que 20 C)........mais avec p < 2t oui il l'était....

Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

[grecale2b]

La Hague n'est pas réellement en Csb, ça vient du fait du manque de données de précipitations que j'ai comme pour d'autres stations.

Mais elles sont complètes pour Pornic et Noirmoutier qui sont officiellement en Csb avec aussi le rapport 1/3 entre mois le plus sec et plus humide.

le mois le plus humide d'HIVER ? D/J/F ?

[Fred06]

Salut André !

Merci pour tes 3 exemples de classification en terme d'aridité et d'indice xérothermique. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais, au-delà des résultas issus de ces calculs, qu'en conclues-tu ?

D'après ce que j'ai compris, cela a pour but de délimiter le climat méditerranéen et le climat aride.

Mais à quel climat appartiendrait la zone xérothermo-méditerranéenne ?

Et j'ai une petite remarque : suite au calcul xérothermique de Nice, on en déduit que cette station se trouve en limite du climat méditerranéen ! Je trouve cela suspect. Cet indice m'a bien l'air de donner trop d'influence, trop de poids aux quantités de précipitations totales. Cela signifierait que s'il pleuvait un peu plus à Nice, alors cette station ne serait plus méditerranéenne ? la végétation n'y serait plus méditerranéenne ? je pense que si.

Donc peut-être que cette méthode est pratique pour déterminer d'éventuels stress hygro-thermiques, mais elle l'est moins, à mon avis, pour fixer les limites du climat méditerranéen. Non ?

Attention, les valeurs ne sont pas d'actualité, sur 71-00 : Tmm de 15.6° et 81-10 : Tmm de 16.0° pour le moment

Même choe pour les précip : RRm de 803.3 mm sur 71-00 et presque 100 mm de moins pour le moment sur 81-10.

J'apporte juste quelques précisions sur les chiffres qui dataient certainement de 61-90.

Sinon pour le reste, même s'il est nécessaire de regarder les moyennes pour classifier, je trouve qu'il est aussi nécessaire de garder une grande part de ressenti également. Je reste basé sur ça parce que même à moyenne égale, une certaine valeur dans des conditions sèches sera fortement différente d'une certaine valeur en condition humide aussi (été comme inversement hiver).

Après, pas mal de villes dans une ou l'autre classification trouvent ses limites.

Dur d'en penser quelque chose dans tout ça.

D'autant que sur le calcul xérothérique, Gènes doit également "souffrir" à cause d'un hiver légèrement moins doux que Nice et de pluies plus importantes alors que je peux vous dire pour y vivre l'été, il faut y être bien habitué sur le littoral ligure.

Merci Andy pour tout ce travail =)

[Andy]

Cher Fantomon, c'est vrai que vous continuez depuis des années avec cette histoire?

J'ai écris plusieurs fois les conditions de Koppen pour avoir un climat méditerranéen:

la moyenne des pluies d'un mois d'été (J, J, A) doit etre inférieur à 30-40 mm

en meme temps, un mois d'hiver (D,J,F) doit avoir plus du triple du mois plus sec d'été (J, J, A) .....

on a parlé de ca, et on a controllé. Je ne comprends pas pourquoi on continue a en parler?

Je t'invite à ouvrir un 3D sur cette zone là.

Excuse moi. Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

La Hague n'est pas réellement en Csb, ça vient du fait du manque de données de précipitations que j'ai comme pour d'autres stations.

Mais elles sont complètes pour Pornic et Noirmoutier qui sont officiellement en Csb avec aussi le rapport 1/3 entre mois le plus sec et plus humide.

[Gaël13]

Merci Andy pour l'étude sur Aix/Gardanne , c'est fou j'aurais jamais fait le rapprochement avec Nice !

[Andy]

Laisse moi te répondre en attendant dann17 puisque quand meme tu parles des calculs que j'ai faits.

Tu parles de Nice j'imagine. Bien sur, moi je n'ai pas de données nouvelles, j'espère que vous m'aidiez dans ceci.....

Mais ca sert aussi comme tu as vu, les jours de pluis (mois par mois) et les hr moyennes mois par mois......et pas seulement les moyennes de temp mensuelles et les pluies mensuelles....

Bon vous savez que toutes les formules climatiques ne vont jamais satisfaire tout le monde. Mai pour la Méditerranée cet indice semble tracer bien les limites entre les differentes types de ce climat méditerranéen.....

Moi j'ai vécu à Milan pour 16 ans (et là c'est Cfa et pas Csa), et Genes c'est vrai elle est très differente, mais quand meme, puisque je participe aux forums italiens, j'ai calculé cet indice pour cette ville et j'ai eu 22,56....

Je sais que c'est chaud et humide l'été la' bas....mais ici ce n'est pas ca le vrai problème, dans le calcul de l'indice xérothermique.....

Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

Attention, les valeurs ne sont pas d'actualité, sur 71-00 : Tmm de 15.6° et 81-10 : Tmm de 16.0° pour le moment

Même choe pour les précip : RRm de 803.3 mm sur 71-00 et presque 100 mm de moins pour le moment sur 81-10.

J'apporte juste quelques précisions sur les chiffres qui dataient certainement de 61-90.

Sinon pour le reste, même s'il est nécessaire de regarder les moyennes pour classifier, je trouve qu'il est aussi nécessaire de garder une grande part de ressenti également. Je reste basé sur ça parce que même à moyenne égale, une certaine valeur dans des conditions sèches sera fortement différente d'une certaine valeur en condition humide aussi (été comme inversement hiver).

Après, pas mal de villes dans une ou l'autre classification trouvent ses limites.

Dur d'en penser quelque chose dans tout ça.

D'autant que sur le calcul xérothérique, Gènes doit également "souffrir" à cause d'un hiver légèrement moins doux que Nice et de pluies plus importantes alors que je peux vous dire pour y vivre l'été, il faut y être bien habitué sur le littoral ligure.

[Andy]

Ciao Gael! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

De rien.....

Je l'ai dit seulement en tant que l'indice est presque égal dans les 2 villes, mais tu sais toi aussi que les données de base sont différentes......ca veut dire que ca change d'une facon que "la balance" retourne à donner le meme résultat!

Je sais que chez toi il fait plus froid, mais les pluies sont moindres qu'à Nice (à propos il faut controller si les périodes sont les memes) moi j'ai les données pour les villes de la France du Quid 2003 pour les pluies c'est 1961-90

je laisse à vous ajouter les commentaires intéressants sur ca......parole aux Francais! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ciao!

André

Merci Andy pour l'étude sur Aix/Gardanne , c'est fou j'aurais jamais fait le rapprochement avec Nice !

[Fred06]

Laisse moi te répondre en attendant dann17 puisque quand meme tu parles des calculs que j'ai faits.

Tu parles de Nice j'imagine. Bien sur, moi je n'ai pas de données nouvelles, j'espère que vous m'aidiez dans ceci.....

Mais ca sert aussi comme tu as vu, les jours de pluis (mois par mois) et les hr moyennes mois par mois......et pas seulement les moyennes de temp mensuelles et les pluies mensuelles....

Bon vous savez que toutes les formules climatiques ne vont jamais satisfaire tout le monde. Mai pour la Méditerranée cet indice semble tracer bien les limites entre les differentes types de ce climat méditerranéen.....

Moi j'ai vécu à Milan pour 16 ans (et là c'est Cfa et pas Csa), et Genes c'est vrai elle est très differente, mais quand meme, puisque je participe aux forums italiens, j'ai calculé cet indice pour cette ville et j'ai eu 22,56....

Je sais que c'est chaud et humide l'été la' bas....mais ici ce n'est pas ca le vrai problème, dans le calcul de l'indice xérothermique.....

Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

Oui bien sûr Andy, c'était une remarque un peu à part en fait.

C'est un indice qui permet de délimiter mais qui ne définit pas proprement les conditions locales qui peuvent varier fortement, je l'ai bien compris.

Merci pour tout ce boulot en tout cas, toujours très intéressant. =)

[Andy]

J'espère que avec mon francais (que j'ai un peu oublié en Italie) je ne t'ai pas vexé.....Moi je serai ravi d'entendre vos commentaires pour qualifier mieux les climats des villes....car comme tu as vu, les calculs restent des calculs si personne ne les commente, et qui mieux que toi, qui habite à Nice, peut le faire pour cette ville d'une facon meilleure?

Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

Oui bien sûr Andy, c'était une remarque un peu à part en fait.

C'est un indice qui permet de délimiter mais qui ne définit pas proprement les conditions locales qui peuvent varier fortement, je l'ai bien compris.

Merci pour tout ce boulot en tout cas, toujours très intéressant. =)

[Fred06]

J'espère que avec mon francais (que j'ai un peu oublié en Italie) je ne t'ai pas vexé.....Moi je serai ravi d'entendre vos commentaires pour qualifier mieux les climats des villes....car comme tu as vu, les calculs restent des calculs si personne ne les commente, et qui mieux que toi, qui habite à Nice, peut le faire pour cette ville d'une facon meilleure?

Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

Tu ne m'as pas vexé du tout Andy, au contraire, ton apport est très intéressant au sujet des climats que tu essaies de nous qualifier en fonction d'indices ou de classification.

Après, c'est sûr, comme depuis le début du topic ou ailleurs, il peut y avoir certaines divergences.

En tout cas, ton français est vraiment pas mal du tout ! Au contraire de moi, où l'italien est un peu médiocre lol

Sinon, je monte (fais) un petit truc sur le climat de mon département donc je verrai certainement un petit peu plus tard ici.

Je vous laisse discuter ici des classifications générales et autres repères dont vous êtes beaucoup mieux informés. =)

[Euphydryas]

J'ai écris plusieurs fois les conditions de Koppen pour avoir un climat méditerranéen:

la moyenne des pluies d'un mois d'été (J, J, A) doit etre inférieur à 30-40 mm

en meme temps, un mois d'hiver (D,J,F) doit avoir plus du triple du mois plus sec d'été (J, J, A) .....

Bonjour,

Selon ce dernier critère, Nîmes n'est pas de climat méditerranéen (mois le plus pluvieux d'hiver = janvier 74,5mm et mois le plus sec d'été = juillet 26,9mm). Bien entendu Nîmes est méditerranéenne alors qu'est ce qui cloche ? Si on déroge pour une ville de plaine située à 40km de la mer méditerranée, la même dérogation est-elle envisageable pour le paradis balnéaire des Moutiers ?

Merci

[Andy]

Si c'est les données de base sont ainsi, oui, selon Koppen ce ne sera plus Csa, mais Cfa...

Meme Barcelone avec lui elle est hors du climat médietrranéen!.....et elle est sur la Mer Méditerranée. Ce n'est pas ca le critère, il faut voir si les conditions requises sont satisfaites....

Pour Moutiers? je n'ai de données...mais il suffit de voir si ces conditions s'appliquent....

En plus, je vous invite à faire les calculs des autres auteurs pour voir les choses d'une facon plus précise.

N'oubliez pas que Koppen , il raisonne au niveau mondial, et ca ne peut jamais satisfaire tout le monde......mais en gros, sa méthode continue à etre la plus utilisée....

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Bonjour,

Selon ce dernier critère, Nîmes n'est pas de climat méditerranéen (mois le plus pluvieux d'hiver = janvier 74,5mm et mois le plus sec d'été = juillet 26,9mm). Bien entendu Nîmes est méditerranéenne alors qu'est ce qui cloche ? Si on déroge pour une ville de plaine située à 40km de la mer méditerranée, la même dérogation est-elle envisageable pour le paradis balnéaire des Moutiers ?

Merci

[Gaël13]

Bonjour,

Selon ce dernier critère, Nîmes n'est pas de climat méditerranéen (mois le plus pluvieux d'hiver = janvier 74,5mm et mois le plus sec d'été = juillet 26,9mm). Bien entendu Nîmes est méditerranéenne alors qu'est ce qui cloche ? Si on déroge pour une ville de plaine située à 40km de la mer méditerranée, la même dérogation est-elle envisageable pour le paradis balnéaire des Moutiers ?

Merci

C'est vrai que koppen a des limites , juste parcque le creux estival est moin marqué , le climat ne serait plus méditerranéen ? , et de plus il pourrait faire 0 °C de tm en Janvier que l'on serait toujours en climat méditerranéen si il tombe 15 mm en Juillet ?

[Andy]

excuse moi Gael si je te réponds moi meme pour le moment....

Oui....mais attention, si tu as 15 mm en juillet la condition c'est que il y aura un 45 mm au moins un mois d'hiver, mais ca risque aussi de tomber dans les climats semi-arides avec ces précipitations dérisoires...comme ca arrive parfois en Espagne ou en Grèce (pour parler toujours d'Europe)

et puis tu peux avoir Csb, Csc etc.....et pas seulement Csa...

J'ajoute que certains auteurs américains avaient proposé le zero degré comme limite inférieur du climat C au lieu de -3.

et certains italiens le +2 et +15 au lieu de -3 et +18 toujours pour le climat C.

Ciao!

AE

C'est vrai que koppen a des limites , juste parcque le creux estival est moin marqué , le climat ne serait plus méditerranéen ? , et de plus il pourrait faire 0 °C de tm en Janvier que l'on serait toujours en climat méditerranéen si il tombe 15 mm en Juillet ?

[Euphydryas]

Merci pour la réponse.

C'est choquant pour mes yeux de lire cfa pour Nîmes. Mais bon, avec les nouvelles normes les précipitations seront encore plus lissées sur la ville (augmentation des pp en juillet, diminution des pp en janvier) si bien qu'il est vrai que l'on est loin des quantités insignifiantes de flottes que l'on trouve à l'est du Rhône.

Les chiffres parlent. Je m'amuserai à calculer via les autres classifications pour voir ^^

Après sortie de la classification à l'échelle du globe, on peut peut être effectivement dire que Koppen n'est pas adapté mais bon... faute de mieux...

En tout cas, une chose est sûre, le climat sur Nîmes est bien plus proche de celui de Marseille que de celui de Toulouse ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Andy]

Je regrette que ce soit ainsi (pas satisfaisant pour toi) mais tu sais, avec tous les critères mathématiques que tu peux imaginer il y aura toujours quelqu'un qui ne serait pas d'accord.......et tu sais Koppen a eu beaucoup de critiques, mais à la fin, sa méthode continue comme la meilleure (entre ce qui est déjà présenté)....ca doit nous faire réfléchir ca....

Moi j'ai les données de Nimes mais toujours pour la période 1961-90....et puis je n'ai pas les hr moyennes mensuelles.....

Ce serait intéressant de voir ce que ca donne pour Toulouse et Carcassone /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .....J'espère que peu à peu chacun de vous fasse les calculs de sa ville (avec excel!), comme ca, on aura une sorte de carte pour la France.....(je reve beaucoup...) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ciao!

André

Merci pour la réponse.

C'est choquant pour mes yeux de lire cfa pour Nîmes. Mais bon, avec les nouvelles normes les précipitations seront encore plus lissées sur la ville (augmentation des pp en juillet, diminution des pp en janvier) si bien qu'il est vrai que l'on est loin des quantités insignifiantes de flottes que l'on trouve à l'est du Rhône.

Les chiffres parlent. Je m'amuserai à calculer via les autres classifications pour voir ^^

Après sortie de la classification à l'échelle du globe, on peut peut être effectivement dire que Koppen n'est pas adapté mais bon... faute de mieux...

En tout cas, une chose est sûre, le climat sur Nîmes est bien plus proche de celui de Marseille que de celui de Toulouse ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dann17]

Excusez-moi de ne répondre ou de n'intervenir que maintenant, mais je vous avouerais qu'avec cette chaleur de dingue (une réelle chaleur étouffante toute tropicale, sans jeu de mot ni exagération), j'ai du mal à me concentrer et réfléchir sur ces sujets passionnants de climato.

Bref, je tente ici une petite approche, malgré 28.5°C à l'intérieur et 38 d'humidex (toujours là à l'intérieur...). D'ailleurs, cela me fait penser, en apparté, que ces climats de façades est des continents sont vraiment particuliers et plutôt extrêmes, jonglant entre les fréquentes intrusions d'air glacial arctique en hiver, et ces non moins fréquentes (si, un peu moins tout de même) advections d'air réellement tropical. Je dis "réellement" pour marquer la différence avec ce qui se passe en Europe où ces vagues de chaleur tropicale ne peuvent pas se produire. Car ici au Québec par exemple, ces masses d'air extrêmement humides (mon Tdx est monté à 25.0°C hier, et 23.8°C aujourd'hui !) et chaudes n'ont quasiment pas perdu leurs caractéristiques originelles, car elles passent au-dessus du sol déjà surchauffé des états-unis. Ainsi, il ne s'y produit pas de condensation, donc pas de perte de teneur en eau ; de plus, le Soleil est suffisamment haut dans le ciel pour maintenir un niveau de température élevé. Alors qu'en traversant l'Atlantique pour se rendre en Europe, la condensation de ces masses d'air tropicales est énorme au contact de l'Océan nettement plus frais, notamment en se rapprochant de l'Europe. Si bien que la "tropicalité" initiale de l'air a complètement disparu là bas. En revanche, nous ne connaissons pas, ici, d'intrusions d'air aride désertique (Saharien). Donc, les fortes chaleurs sèches (possédant tout de même moins d'énergie que les masses d'air d'origine tropicale, car bien que plus chaudes en chaleur sensible, elles ont en revanche une chaleur latente (sous forme de teneur en eau) beaucoup plus faible) sont quasiment impossibles ici...

Bref, je m'éloigne du sujet... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

André, je crois comprendre que tu souhaiterais que, par le biais de plusieurs calcul concernant de nombreuses stations dans le monde (notamment en France, puisque la majeure partie des intervenants ici sont français), on puisse dresser une carte de répartition des climats (ou sous-climats), et ce à partir des différentes formules proposées. C'est très intéressant, mais probablement très long !

Je souhaite tout de même rebondir sur les réactions de plusieurs, comme Euphydryas, Gaël13, ou Fred06. Comme leur pseudo l'indique, ils ont bien l'air d'habiter ces régions méditerranéennes, donc ils sont à même d'affirmer ou non si leur climat est méditerranéen ou pas. Donc, tout comme eux, je pense évidemment que les climats de Nice, Nîmes, ou d'autres villes françaises "méditerranéennes" ont bel et bien ce climat méditerranéen, et bien entendu la flore et le biome méditerranéen qui va avec. D'une manière générale, s'il est vrai que les méthodes de classification proposées par Köppen ou d'autres (avec les indices xérothermiques notamment) sont tout à fait propices à la généralisation à l'échelle de la Terre, il n'en est plus de même lorsque l'on s'emploie à déterminer le climat de telle ou telle station. Il me semble en effet qu'il y ait bcp trop d'incohérences liées à ces formules. Elles sont de très bon indices, c'est vrai, mais je ne pense pas qu'elles permettent de classifier correctement les climats. Car elles ne prennent en compte que trop peu de paramètres, ou bien les suils fixés ne l'ont pas été en tenant compte de tous les extrêmes possibles en termes de paysages et de végétation.

Je reviendrai plus tard... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Canada Goose]

Alors qu'en traversant l'Atlantique pour se rendre en Europe, la condensation de ces masses d'air tropicales est énorme au contact de l'Océan nettement plus frais, notamment en se rapprochant de l'Europe. Si bien que la "tropicalité" initiale de l'air a complètement disparu là bas.

Tout ça existe aussi en France, on en a eu un aperçu aujourd'hui d'ailleurs. Faut pas croire que le Td est à 10° tout l'été... On a eu du 22/24° aujourd'hui dans le SO, du 22/23° dans le SE. Même Paris a eu 20° ces derniers jours.Certes c'est plus rare qu'ici - quoique la situation actuelle est exceptionnelle ici - mais ça arrive plus souvent que tu ne le penses je crois.

[dann17]

Tout ça existe aussi en France, on en a eu un aperçu aujourd'hui d'ailleurs. Faut pas croire que le Td est à 10° tout l'été... On a eu du 22/24° aujourd'hui dans le SO, du 22/23° dans le SE. Même Paris a eu 20° ces derniers jours.

Certes c'est plus rare qu'ici - quoique la situation actuelle est exceptionnelle ici - mais ça arrive plus souvent que tu ne le penses je crois.

Non, cela n'existe pas en France. Les masses d'air en provenance des tropiques (ie Golfe du Mexique, mer des Caraibes, Atlantique intertropical) perdent bel et bien toutes leurs caractéristiques tropicales. Les Td diminuent très nettement en arrivant vers les côtes européennes.

En plus, tu exagères pour aujourd'hui : dans le sud-ouest, les Td les plus élevés ont été très loalisés, et compris entre 20 et 22.5°C, uniquement dans le pays basque, les landes voire la Gascogne. Dans le SE, idem, les Td supérieurs à 20°C (jusque 23-24 en Corse et vers Toulon) ont été très localisés et rares. Or ces Td (élevés certes) ne sont en aucun cas la conséquence d'une quelconque intrusion d'air d'origine tropical. Ces forts Td le sont uniquement par la présence des eaux déjà tièdes, voire chaudes (océan Atlantique sur les côtes basques à 22° environ), et mer méditerranée probablement à 24-26°C. D'ailleurs, on voit bien que dès qu'on s'éloigne des côtes, les Td sont généralement bcp plus bas.

Ceci n'est pas du tout le cas ici au Québec, lors de ces réelles intrusions tropicales. Les Td sont très élevés de partout, sans distinction. C'est caractéristique.

De plus, des Td de 24 à 30°C sont absolument impossibles en France dans les terres. Alors qu'ici , même par 45 à 55°N, cela peut se produire lors des advections les plus impressionnantes d'air tropical.

Bref, ce phénomène que nous connaissons ici est impossible en France : il n'y a pas d'air tropical en France contrairement à ici où il peut remonter jusque là.

[dann17]

Tout ça existe aussi en France, on en a eu un aperçu aujourd'hui d'ailleurs. Faut pas croire que le Td est à 10° tout l'été... On a eu du 22/24° aujourd'hui dans le SO, du 22/23° dans le SE. Même Paris a eu 20° ces derniers jours.

Certes c'est plus rare qu'ici - quoique la situation actuelle est exceptionnelle ici - mais ça arrive plus souvent que tu ne le penses je crois.

Non, cela n'existe pas en France. Les masses d'air en provenance des tropiques (ie Golfe du Mexique, mer des Caraibes, Atlantique intertropical) perdent bel et bien toutes leurs caractéristiques tropicales. Les Td diminuent très nettement en arrivant vers les côtes européennes.

En plus, tu exagères pour aujourd'hui : dans le sud-ouest, les Td les plus élevés ont été très loalisés, et compris entre 20 et 22.5°C, uniquement dans le pays basque, les landes voire la Gascogne. Dans le SE, idem, les Td supérieurs à 20°C (jusque 23-24 en Corse et vers Toulon) ont été très localisés et rares. Or ces Td (élevés certes) ne sont en aucun cas la conséquence d'une quelconque intrusion d'air d'origine tropical. Ces forts Td le sont uniquement par la présence des eaux déjà tièdes, voire chaudes (océan Atlantique sur les côtes basques à 22° environ), et mer méditerranée probablement à 24-26°C. D'ailleurs, on voit bien que dès qu'on s'éloigne des côtes, les Td sont généralement bcp plus bas.

Ceci n'est pas du tout le cas ici au Québec, lors de ces réelles intrusions tropicales. Les Td sont très élevés de partout, sans distinction. C'est caractéristique.

De plus, des Td de 24 à 30°C sont absolument impossibles en France dans les terres. Alors qu'ici , même par 45 à 55°N, cela peut se produire lors des advections les plus impressionnantes d'air tropical.

Bref, ce phénomène que nous connaissons ici est impossible en France : il n'y a pas d'air tropical en France contrairement à ici où il peut remonter jusque là, et même plus au nord.

[Canada Goose]

Premièrement, je n'ai pas parlé d'air tropical, juste que les Td peuvent être très élevés en France également.

Ensuite, certaines stations du SO - je n'ai pas dit l'ensemble du SO - ont eu jusqu'à 24° de Td aujourd'hui, et même 25.5° à Espelette (et dans les terres...), pas mal de 22/23°.

Même chose pour le SE et la Corse où Nice, par exemple, subit du 22/23° nuit et jour depuis 2 semaines peut-être. Pareil en Corse.

Quant aux records absolus de Td, ils se situent à au moins 26° dans l'extrême SO, l'extrême SE et la Corse.

Et comme je l'ai dit, Paris a eu 20° (et la banlieue plus que ça même...) il y a quelques jours, bien à l'intérieur des terres donc.

Et en passant, les Humidex ont atteint 44 aujourd'hui en France, soit autant sinon plus qu'ici selon les coins. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dann17]

Premièrement, je n'ai pas parlé d'air tropical, juste que les Td peuvent être très élevés en France également.

Ensuite, certaines stations du SO - je n'ai pas dit l'ensemble du SO - ont eu jusqu'à 24° de Td aujourd'hui, et même 25.5° à Espelette (et dans les terres...), pas mal de 22/23°.

Même chose pour le SE et la Corse où Nice, par exemple, subit du 22/23° nuit et jour depuis 2 semaines peut-être. Pareil en Corse.

Quant aux records absolus de Td, ils se situent à au moins 26° dans l'extrême SO, l'extrême SE et la Corse.

Et comme je l'ai dit, Paris a eu 20° (et la banlieue plus que ça même...) il y a quelques jours, bien à l'intérieur des terres donc.

Et en passant, les Humidex ont atteint 44 aujourd'hui en France, soit autant sinon plus qu'ici selon les coins. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, mais ne déforme pas mes propos : moi je parle justement d'air d'origine tropicale. Ça n'existe pas en France. Point. Je n'ai jamais dit que les Td ne pouvaient pas être élevées, voire très élevées. Mais des Td très élevés pendant plusieurs heures ou dizaines d'heures, ça reste local (lié à la température de la méditerranée voire de l'eau des côtes basques), car ce n'est jamais de l'air directement tropical qui est en France, contrairement à ici. C'est tout. Ce n'est pas du tout la même dynamique. C'est comme ça.

[Canada Goose]

Oui, mais ne déforme pas mes propos : moi je parle justement d'air d'origine tropicale. Ça n'existe pas en France. Point. Je n'ai jamais dit que les Td ne pouvaient pas être élevées, voire très élevées. Mais des Td très élevés pendant plusieurs heures ou dizaines d'heures, ça reste local (lié à la température de la méditerranée voire de l'eau des côtes basques), car ce n'est jamais de l'air directement tropical qui est en France, contrairement à ici. C'est tout. Ce n'est pas du tout la même dynamique. C'est comme ça.

Je ne déforme rien et je n'ai jamais dit le contraire. Mais le résultat, au final, est le même.