Dossier sur les climats du Canada

[Martini]

le maroc et le portugal bordent la méditerrannée, si je ne m'abuse... (certes, leur climat méditerranéen déborde jusque sur l'atlantique).

seattle... mdr!

le Maroc oui mais pas le Portugal. mais comme vous traitiez de la côte ouest du Maroc alors aucun des deux.

Cependant la grosse polémique existe chez les géographes depuis de nombreuses décennies: Mais ou s'arrête donc le climat méditerranéen??

De nombreuses possibilité ont été avancées: limite des oliviers, bassins versant, limite d'altitude de 500m...

Pour Seattle, Fantomon, je ne sais pas si tu as déjà vu des photos des forets de cette région mais même sur les plateaux du Jura ce n'est pas aussi vert et humide alors méditerranéen...

Bref en tous cas merci pour ce dossier CG je m'efforcerais de faire fumer l'imprimante du boulot en moment opportun

Ah... le Québec... mon rêve...

[grecale2b]

le Maroc oui mais pas le Portugal.

oui autant pour moi, il m'arrive aussi de dire de grosses énormités. mais bon, il faut remettre le portugal dans le contexte de la péninsule ibérique.pour les climats:

[Tomar]

:lol: Seattle, ses 3000h d'ensoleillement annuel of course et ses températures estivales :lol:. C'est la joke de l'année celle-là!

Ben en fait si, Fantomon a raison si on s'en tient au critère de stress hydrique estival, (quantité de précipitations en mm < deux fois la T mensuelle). C'est bien le cas de Seattle en juillet et août.

Avec en plus un fort ensoleillement estival pour cette ville américaine.

On peut d'ailleurs comparer avec l'ensoleillement et les précipitations de certaines villes méditerranéennes assez humides, comme Barcelone, au mois de juillet il y a 310 h de soleil et 20 mm de pluie en moyenne, contre 312 h de 19 mm à Seattle (données Météofrance).

C'est presque la même chose à Perpignan (un peu plus sec mais moins ensoleillé)

Evidemment par contre, les T sont nettement plus faibles à Seattle.

Donc les effet du stress hydrique y sont nettement moins marqués sur la végétation.

Et bien sur, les hiver sont extrêmement pluvieux à Seattle.

On peut comparer à San Francisco et tout le nord littoral de la Californie aussi, nettement plus fraiche que Seattle et pourtant réputée de climat méditerranéen - mais bien plus sec aussi.

Pas si simple !

Bonne journée

[grecale2b]

Ben en fait si, Fantomon a raison si on s'en tient au critère de stress hydrique estival, (quantité de précipitations en mm < deux fois la T mensuelle). C'est bien le cas de Seattle en juillet et août.

Avec en plus un fort ensoleillement estival pour cette ville américaine.

On peut d'ailleurs comparer avec l'ensoleillement et les précipitations de certaines villes méditerranéennes assez humides, comme Barcelone, au mois de juillet il y a 310 h de soleil et 20 mm de pluie en moyenne, contre 312 h de 19 mm à Seattle (données Météofrance).

C'est presque la même chose à Perpignan (un peu plus sec mais moins ensoleillé)

Evidemment par contre, les T sont nettement plus faibles à Seattle.

Donc les effet du stress hydrique y sont nettement moins marqués sur la végétation.

Bonne journée

j'allais dire: il n'y a pas que les précipitations estivales qu'il faut prendre en compte, pour classer un climat en méditerranéen, même si c'est le critère principal.

[Tomar]

Un dernier ajout.

Selon la classification de Koppen, Seattle serait Csb, qui est associé à un climat méditerranéen a été sec (le s de Csb - c'est le critère de stress hydrique estival) mais pas très chaud (le b de Csb).

Avec des réserves, comme pour le nord du Portugal :

http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ppen_climate_classification

Bonne journée

[grecale2b]

Un dernier ajout.

Selon la classification de Koppen, Seattle serait Csb, qui est associé à un climat méditerranéen a été sec (le s de Csb - c'est le critère de stress hydrique estival) mais pas très chaud (le b de Csb).

Avec des réserves, comme pour le nord du Portugal :

http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ppen_climate_classification

Bonne journée

personnellement, sans vouloir remettre en cause le travail de la classification de Koppen, j'ai du mal à comprendre comment on peut classer un climat "pas très chaud" en climat méditerranéen. par définition, et par extension pour les autres régions du globe classées dans ce type de climat, le climat méditerranéen est caractéristique, si besoin est de le préciser, de celui que l'on trouve sur les bords de la méditerranée: chaud l'été, doux l'hiver, période estivale sèche,...comment un climat "pas très chaud", peut être rangé avec celui-ci? je trouve ça absurde.

fin du HS.

[Fantomon]

Seattle a des étés pas super chauds mais quand même chauds (Plus que San Francisco par exemple) et une belle sécheresse estivale.

Noirmoutier aussi a une sécheresse estivale pas mal avec moins de 30mm en Août et à peine plus en Juin/Juillet ce qui la classe en stress hydrologique estival.

Et 19°C ou 20°C du mois le plus chaud c'est pas si frais que ça (A peine moins que le seuil de 22°C).

Le climat méditerranéen ne demande pas forcément des étés super brûlants mais avant tout une sécheresse estivale où il tombe beaucoup moins de précipitations qu'en hiver.

Le nombre de jours de pluie en Août à Pornic et Noirmoutier (Au moins 1mm) est de 5 ou 6 il me semble.

[Cotissois 31]

Le climat méditerranéen ne demande pas forcément des étés super brûlants mais avant tout une sécheresse estivale où il tombe beaucoup moins de précipitations qu'en hiver.

Ca dépend de la définition qu'on choisit du climat méditerranéen. La plus simple serait de considérer le climat seulement des régions méditerranéennes lol Il est évident qu'un méditerranéen va crier au scandale si on lui dit que Seattle est aussi méditerranéen. Ensuite, dire que "Seattle" a ceci ou celà, est-ce que la région de Seattle est vraiment homogène ? Et les données de l'aéroport très représentatives ? Seattle c'est quand même une grosse grosse agglomération.

[Tomar]

Ca dépend de la définition qu'on choisit du climat méditerranéen. La plus simple serait de considérer le climat seulement des régions méditerranéennes lol Il est évident qu'un méditerranéen va crier au scandale si on lui dit que Seattle est aussi méditerranéen.

Oui mais ça ça ne marche pas trop non plus : le climat des régions méditerranéennes est lui même très varié.

Il suffit de comparer Gênes (ou Barcelone)

http://monde.meteofrance.com/monde/climat?53760.path=climatstation%252F16120

avec Séville, ou Tripoli,

http://monde.meteofrance.com/monde/climat?53760.path=climatstation%252F08391

http://monde.meteofrance.com/monde/climat?53760.path=climatstation%252F62010

On se rend compte que l'été y est sacrément différent, et se rapproche nettement plus de celui de Seattle pour Gênes ou Barcelone.

http://monde.meteofrance.com/monde/climat?53760.path=climatstation%252F72793

Pour illustrer cela :

Ville - Tx juillet - précipitations juillet - ensoleillement (heures)

Seattle - 24°C - 19mm - 312 h

Gênes - 27,2°C - 27 mm - 295 h

Barcelone - 27,5°C - 20 mm - 310 h

Séville - 35,3°C - 2 mm - 351 h

Tripoli - 35°C - 1mm - ?

Et même en hiver, le climat de Gênes est encore plus proche de celui Seattle que de celui de Séville ou Tripoli (ou du Moyen-Orient dans l'est méditerranéen, du SE de la Turquie à la Syrie).

Le climat des zones proches de la Méditerranée n'est pas du tout homogène.

Inclure dans le climat méditerranéen des zones limites, comme Seattle, le nord du Portugal, la zone sud-centrale du Chili est assez subjectif mais peut se comprendre, tout dépend où on décide de mettre la limite et s'est forcément arbitraire.

[Fantomon]

On peut même y inclure Noirmoutier qui a 25mm en Août avec une Txm d'environ 24°C et 250h d'ensoleillement (Peut-être plus il me semble).

[Canada Goose]

Enorme en dessous de -60°C à moins de 60°N, mais c'est énorme! Est-ce en plaine?

Oui c'est en plaine, à 280 m d'altitude. Sinon, merci de revenir au sujet, qui n'est ni l'étude du climat de Seattle, ni celui du Portugal ou du Maroc, ni de la classification de Köppen...

[grecale2b]

Oui mais ça ça ne marche pas trop non plus : le climat des régions méditerranéennes est lui même très varié.

Il suffit de comparer Gênes (ou Barcelone)

http://monde.meteofrance.com/monde/climat?53760.path=climatstation%252F16120

avec Séville, ou Tripoli,

http://monde.meteofrance.com/monde/climat?53760.path=climatstation%252F08391

http://monde.meteofrance.com/monde/climat?53760.path=climatstation%252F62010

On se rend compte que l'été y est sacrément différent, et se rapproche nettement plus de celui de Seattle pour Gênes ou Barcelone.

http://monde.meteofrance.com/monde/climat?53760.path=climatstation%252F72793

Pour illustrer cela :

Ville - Tx juillet - précipitations juillet - ensoleillement (heures)

Seattle - 24°C - 19mm - 312 h

Gênes - 27,2°C - 27 mm - 295 h

Barcelone - 27,5°C - 20 mm - 310 h

Séville - 35,3°C - 2 mm - 351 h

Tripoli - 35°C - 1mm - ?

Et même en hiver, le climat de Gênes est encore plus proche de celui Seattle que de celui de Séville ou Tripoli (ou du Moyen-Orient dans l'est méditerranéen, du SE de la Turquie à la Syrie).

Le climat des zones proches de la Méditerranée n'est pas du tout homogène.

Inclure dans le climat méditerranéen des zones limites, comme Seattle, le nord du Portugal, la zone sud-centrale du Chili est assez subjectif mais peut se comprendre, tout dépend où on décide de mettre la limite et s'est forcément arbitraire.

Seattle, 24°C de txm en juillet... c'est vraiment très faible pour un climat med...

[Invité Guest]

Victoria a un climat "presqu'méditerranéen", non ? J'avais lu ça sur un site un jour. Victoria est située entre Vancouver et Seattle.

http://www.oakbaytourism.com/attractions/palm_tree_capital.htm (on y parle d'un climat dit "subméditerranéen" avec 2200 heures d'ensoleillement/an)

Des palmiers rustiques (trachycarpus) peuvent être vus dans le Sud de l'île de Vancouver.

[Invité Guest]

Seattle, 24°C de txm en juillet... c'est vraiment très faible pour un climat med...

San Francisco a bel et bien un climat méditerranéen et une Txm ENCORE plus faible que Seattle en juillet !

Los Angeles a 24°C de Txm en Juillet-Août-Septembre. Même si occasionnellement, la ville atteint ou dépasse les 40°C.

[Invité Guest]

Oui c'est en plaine, à 280 m d'altitude.

Sinon, merci de revenir au sujet

, qui n'est ni l'étude du climat de Seattle, ni celui du Portugal ou du Maroc, ni de la classification de Köppen...

Pourrais-tu m'aider dans mon classement (autre topic) des stations canadiennes pour les précipitations, l'ensoleillement et les températures ?

[Gaël13]

Seattle, 24°C de txm en juillet... c'est vraiment très faible pour un climat med...

La txm de l'été n'est qu'un critère mineur du climat méditérannéen qui est surtout définis par sa sécheresse estivale , son régime pluviométrique peu régulié et son faible jour de nombre de pluie annuelle ( pour Seattle aucun ne correspondent à part le 1 er ). C'est comme si je disais que Aix avec 55/60 j de gel ou encore Saint Paul les durances avec ces -2.4°C de tnm ne peuvent pas renter dans le climat méditérannéen et pourtant si . Cependant il existe aussi des zones franchements froide l'hiver et chaude l'été avec un creux pluviométrique estivale ( Dsa , Dsb ) dans les rocheuses par exemple , et je ne pense pas que l'on parle ici de climat méditérannéen mais plutot de continental semi-aride , il n'y a donc aucune relation avec Seattle si ce n'est le creux pluvio en été , donc je pense qu'il s'agit avant tout de bien nuancer !

[Tomar]

La txm de l'été n'est qu'un critère mineur du climat méditérannéen qui est surtout définis par sa sécheresse estivale , son régime pluviométrique peu régulié et son faible jour de nombre de pluie annuelle ( pour Seattle aucun ne correspondent à part le 1 er ). C'est comme si je disais que Aix avec 55/60 j de gel ou encore Saint Paul les durances avec ces -2.4°C de tnm ne peuvent pas renter dans le climat méditérannéen et pourtant si . Cependant il existe aussi des zones franchements froide l'hiver et chaude l'été avec un creux pluviométrique estivale ( Dsa , Dsb ) dans les rocheuses par exemple , et je ne pense pas que l'on parle ici de climat méditérannéen mais plutot de continental semi-aride , il n'y a donc aucune relation avec Seattle si ce n'est le creux pluvio en été , donc je pense qu'il s'agit avant tout de bien nuancer !

Merci pour ces infos Gaël.En effet, c'est important de nuancer, pas de vérité absolue ici.

D'ailleurs une question : comment classer le climat de Porto ou Coimbra avec plus de 100 jours de précipitations annuels > 1mm - soit l'équivalent de ce qu'on observe dans les zones sèches du nord de la France (104 à Colmar-Meyenheim) ?

Le critère de stress hydrique estival est-il suffisant pour placer la partie nord du Portugal en zone de climat méditerranéen, ou déjà océanique ?

[Canada Goose]

Si un modo pouvait déplacer les messages concernant Seattle et autres dans un nouveau sujet, ce serait sympa, parce qu'apparemment certains ont du mal à comprendre qu'ici on parle des climats du Canada...

Merci.

[Gaël13]

Si un modo pouvait déplacer les messages concernant Seattle et autres dans un nouveau sujet, ce serait sympa, parce qu'apparemment certains ont du mal à comprendre qu'ici on parle des climats du Canada...

Merci.

Et bien justement c'est pour sa que j'ai dérivé sur le climat de type "Dsa" et Dsb" qui se trouve aussi au Canada dans les rocheuses , par contre je n'ai pas trouvé de villes associées , si tu pouvais nous montrer un exemple se serait bien !

[grecale2b]

La txm de l'été n'est qu'un critère mineur du climat méditérannéen qui est surtout définis par sa sécheresse estivale , son régime pluviométrique peu régulié et son faible jour de nombre de pluie annuelle ( pour Seattle aucun ne correspondent à part le 1 er ). C'est comme si je disais que Aix avec 55/60 j de gel ou encore Saint Paul les durances avec ces -2.4°C de tnm ne peuvent pas renter dans le climat méditérannéen et pourtant si . Cependant il existe aussi des zones franchements froide l'hiver et chaude l'été avec un creux pluviométrique estivale ( Dsa , Dsb ) dans les rocheuses par exemple , et je ne pense pas que l'on parle ici de climat méditérannéen mais plutot de continental semi-aride , il n'y a donc aucune relation avec Seattle si ce n'est le creux pluvio en été , donc je pense qu'il s'agit avant tout de bien nuancer !

je parlais bien de la txm de juillet, pas de la tnm de janvier...

[Climaster]

je parlais bien de la txm de juillet, pas de la tnm de janvier...

Pour en revenir à un éventuel climat méditerranéen, il n’en existe à mon sens qu’à un seul véritable endroit au Canada, et celui-ci se situe en Colombie-Britannique, sur l’île de Vancouver. En effet, la station de Victoria est classée Csb selon Köppen (méditerranéen à été doux), puisqu'elle accuse seulement 19,5 mm de précipitations en juillet et 23,9 mm en août. Avec ses piètres 2086 heures de soleil par an (enfin ça n'est pas si mal à pareille latitude), elle affiche carrément le même ensoleillement relatif de juillet qu’à La Rochelle (65%) ! En outre, le nombre de jours de pluie moyen n’atteint pas les 6 jours par mois au cours de ces 2 mois…

En résumé, on a donc affaire à un climat pour ce qui est du couple juillet-août dont les températures sont dignes des plages du Nord-Pas-de-Calais (16,4°C de moyenne), mais avec un ensoleillement relatif et des précipitations tout à fait similaires en tous points à celles de Perpignan !

[Fantomon]

Bah ça reste un climat méditerranéen, même si les étés n'y sont pas très chauds, il faut se rappeler San Francisco qui a des Txm qui peinent à dépasser les 20°C en plein été.

[Canada Goose]

Avec ses piètres 2086 heures de soleil par an (enfin ça n'est pas si mal à pareille latitude)

Pareille latitude ? Victoria est à peine plus au sud que Paris, ce n'est pas bien haut... Mais c'est sûr que si tu compares avec l'ensoleillement en France, forcément...Rien qu'en Amérique du Nord, on trouve aussi bien côté ensoleillement à la même latitude, et même chose ailleurs en Europe et en Asie.

[Fantomon]

Bah ce n'est pas si mal, pour un coin au bord de la mer sur une côte ouest on peut dire méditerranéen.

[grecale2b]

16,4 °C en été et on nous parle de climat med...

y'a des fois où il faut vraiment prendre sur soi...