Semaine du 18/01/2010 au 24/01/2010

[sebb]

Comme cela a été dit, le solide blocage caractérisé par l'ARusse qui avait sur les derniers runs des difficultés à étendre son influence vers l'ouest, reçoit sur les dernières modélisations un sérieux coup de main, d'une poche de hauts geopotentiels subtropicaux, qui remontent via le proche atlantique jusqu'en Scandinavie; de quoi prolonger et renforcer l'effet de l'AR en basse couche sur flux d'est jusqu'en France, voire ultérieurement la mise en place un véritable AS capable d'apporter une nouvelle vague de froid.

Cette évolution des modèles est à nouveau liée à la non-avancée vers l'est des bas geopotentiels atlantique (typique des blocages) avec sur gfs, un boost d'une grosse cyclo très sud et sur l'est atlantique, et qui n'est pas fiable pour le moment de part la difficulté habituelle à modéliser les effets de cette zone barocline en général, donc son effet sur la teneur de la remontée des hauts geopotentiels en dépendra, on comprend alors la réserve des ensemblistes en peine avec ces cyclos.

Et puis il y a les gouttes froides à prendre en compte qui pourraient s'afficher sous blocage, restant isolées ou se conjuguant en altitude au talweg atlantique, ce qui change beaucoup le résultat sur le terrain... trop tôt pour les définir pour ma part.

sebb

[kéké]

l'ensembliste CEP doit avoir les mêmes soucis que GEFS

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

depuis quelques jours les ensemblistes jouent à cache cache avec les déterministes, aussi bien sur CEP que sur GEFS preuve que c'est encore trop difficile de dégager un vainqueur

en tous cas le milieu de semaine semble être à nouveau froid avec pourquoi pas un nouveau risque neigeux en milieu de semaine dans certaines plaines françaises.

[Invité Guest]

l'ensembliste CEP doit avoir les mêmes soucis que GEFS

http://www.knmi.nl/e...agse/index.html

depuis quelques jours les ensemblistes jouent à cache cache avec les déterministes, aussi bien sur CEP que sur GEFS preuve que c'est encore trop difficile de dégager un vainqueur

en tous cas le milieu de semaine semble être à nouveau froid avec pourquoi pas un nouveau risque neigeux en milieu de semaine dans certaines plaines françaises.

J'ai l'impression que les ensemblistes réagissent toujours avec un temps de retard. Quand GFS a commencé à voir pousser les dépressions atlantiques la semaine dernière les ensemblistes ont mis un certain à réagir tout en se ralliant au fur et à mesure aux déterministes. Je pense notamment à l'ensembliste CEP qui continuait à voir des températures très froides durablement.

Aujourd'hui la situation a changé (c'est comme si on réinitialisait tout), on se retrouve dans une synoptique plus douce et certains déterministes commencent à émettre des signaux hivernaux dès le début de semaine prochaine. On voit que GEFS tente de suivre GFS mais le blocage ne prend pas totalement. Je pense que GFS tend peut être vers une nouvelle tendance et dès lors qu'il y a nouvelle tendance les ensemblistes mettent toujours un certain temps à réagir. Après reste à savoir si GFS confirme auquel cas l'ensembliste suivra. C'est ce qui s'est passé pour les deux précédentes vagues de froid. Ce sont toujours les déterministes qui ont bien flairé la chose avant l'ensembliste.

[Seb60370]

l'ensembliste CEP doit avoir les mêmes soucis que GEFS

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

depuis quelques jours les ensemblistes jouent à cache cache avec les déterministes, aussi bien sur CEP que sur GEFS preuve que c'est encore trop difficile de dégager un vainqueur

en tous cas le milieu de semaine semble être à nouveau froid avec pourquoi pas un nouveau risque neigeux en milieu de semaine dans certaines plaines françaises.

Comme je le disais ce matin ca va se jouer au niveau du comportement des gouttes froides et des anomalies basses,

Une chose qui me parait essentiel pour le devenir de notre blocage AR/AS et qui est très difficile a appréhendée pour nos modèles, ce sont les gouttes froide qui pourrait circuler vers nos régions associées a des anomalies basses.

Il est donc normale a mon sens que comme pour la première vague de froid les ensemblistes pataugent, car il s’agit d’éléments demandent une grande précision ( c’est presque de l’horlogerie suisse lol).On en avait même débattu ici

D’ailleurs on voit sur les diagrammes que ca part dans tout les sens a peu près a l’échéance ou la gouttes froide apparaît.

[Lolox]

Sans rentrer dans un processus de glorification d'un tel ou un autre, au contraire sur le coup là (lol!), le premier qui a vu la possibilité de l'occurrence de la 2° VdF, c'est CEP qui sur un run très isolé était juste rejoint à l'époque par le run de contrôle de GFS, souvenez-vous :

/index.php?showtopic=50864&st=40'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=50864&st=40

Après, nous, tous autant que nous sommes, nous ne faisons que lire, interpréter, analyser, parfois extrapoler les modèles. Ce sont ces derniers qui font tout, nous on les utilise /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[richi]

Pour le début d'échéance, GFS voit une masse d'air froide en altitude sur toute l'europe, sans être exceptionnelle, les 0° à 850hpa atteindraient la moitié nord de la péninsule ibérique

En milieu de semaine, cet poche d'air froide serait bien présente sur la mer du nord, la GB et une bonne partie de la France

Pour la fin d'échéance c'est à peut prêt la même situation avec ce froid en altitude sur une bonne partie de la l'Europe

[Benito00]

A l'heure actuelle selon les différents modèles dont nous disposons la tendance est clairement à un risques de vague de froid à partir de mardi. Cependant il faut emmètre certaines réserves, un réel refroidissement n'est visible sur gfs que depuis un run (vu les modifications ces jours ci d'un run à l'autre il faut attendre confirmation sur les prochaines sortis).

Se pose aussi la question de l'intensité de cette potentiel troisième vague de froid. Selon mois cette vague de froid bien qu'arrivant au cœur de l'hiver météorologique resterait d'intensité modéré, les modèles ne voyant jamais en dessous de -9°C à 850 hPa. Qu'en pensez vous?

[pablo25]

on peut remarquer tout de même que le froid d'altitude du vortex, sur gfs, se decale de plus en plus vers l'Est pour se retrouver vers la Mongolie à H180

il est difficile d'imaginer une vague de froid de type polaire dans les 10j à venir

par contre en BC il semble que le froid puisse revenir dès lundi, sec au NO et plus humide au SE

Ensuite avec cette nouvelle advection chaude proche atlantique à H212 (avec un blocage type 1ère vdf, possible), on voit que le vortex polaire peut de nouveau se positionner favorablement vers la Scandinavie à partir de H240 et qui sait nous ramener une descente polaire, avec un froid d'altitude plus intense

[Seziou / Zarge ©]

Bonjour à tous,

J'aisupprimé 25 messages qui ne rentraient pas dans l'analyse des modèles. Certes, il y avait de l'interessant dans votre débat mais il n'a pas sa place dans le topic. Merci de ne pas reproduire ce genre de débordement dans l'avenir.

Bonne analyse !

[Refractor]

Le froid semble belle et bien revenir ineductablement a 850hPa a partir de H120 par le nord et l'Est du pays donc comme certains l'avaient bien dit.Voila et merci au moderateur pour la remise sur rail.

[Invité Guest]

La seconde remontée chaude (dimanche/lundi) est moins puissante du coup on sent que les dépressions poussent. Cependant on voit bien qu'une troisième se prépare et celle ci pourrait être la bonne.

[Seb60370]

Sur ce run la gouttes froide joue pleinement son rôle en advectent une masse d'air bien froide a 850hpa et même a tout les étages sur une grande moitié nord du pays

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-156.png?12

[Refractor]

La seconde remontée chaude (dimanche/lundi) est moins puissante du coup on sent que les dépressions poussent. Cependant on voit bien qu'une troisième se prépare et celle ci pourrait être la bonne.

tu peux expliquer stp

[Invité Guest]

tu peux expliquer stp

La seconde remontée chaude a pour rôle de bloquer les dépressions atlantiques. Si elle n'est pas assez puissante il y a un risque que ces dernières arrivent jusque sur notre pays en ayant par exemple une trajectoire méridionale c'est ce qui se passe sur ce run. Le froid serait bien présent au nord du pays alors qu'au sud-ouest ce serait provisoirement plus humide et plus doux.

[F85]

Sur le run 12z de GFS c'est un froid de courte durée qui est prévu - 2 ou 3 jours et sans précipitations majeures.

On sent quand même que l'activité dépressionnaire sur l'atlantique pousse sur l'europe de l'ouest, ce qui a pour effet quand même à terme de repousser l'AS/AR

[Invité Guest]

Sur le run 12z de GFS c'est un froid de courte durée qui est prévu - 2 ou 3 jours et sans précipitations majeures.

On sent quand même que l'activité dépressionnaire sur l'atlantique pousse sur l'europe de l'ouest, ce qui a pour effet quand même à terme de repousser l'AS/AR

Pas de courte durée, mais à deux phases /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (un peu comme à l'image du début de notre dernière vague de froid).

Froid englobant surtout le Nord et une partie de l'Est de la France dans un premiers temps, et poussant vers le Sud-Ouest ensuite, en effet ce premiers coup de froid modélisé résisterais 3 ou 4 jours en moyenne (entre le 18 et le 22 Janvier), avant une sorte de redoux provoqué par la poussé de l'activité dépressionnaire par l'atlantique, mais ce ne serait que temporaire car un nouveau courant de Nord-est pourrait se rétablir ensuite.

Le coup de froid " modéré " semble presque évident et confirmer à partir du 18/19, on verra après ce qui adviendra de la suite des évènements... Air froid Vs Air plus doux.

Encore une fois ce n'est qu'un RUN.

Orage_juice

[Refractor]

Sur le run 12z de GFS c'est un froid de courte durée qui est prévu - 2 ou 3 jours et sans précipitations majeures.

On sent quand même que l'activité dépressionnaire sur l'atlantique pousse sur l'europe de l'ouest, ce qui a pour effet quand même à terme de repousser l'AS/AR

Je rappelle que lors des premieres VDF GFS avait tendance a mettre aussi des depressions atlantiques balayant le froid a 850hPa mais ce n'est qu'un Run et avant lundi je pense que nous pouvons etre surpris aussi bien dans un sens que dans l'autre.

Ps: La preuve avec le Run précédent

[Christophe30]

Je rappelle que lors des premieres VDF GFS avait tendance a mettre aussi des depressions atlantiques balayant le froid a 850hPa mais ce n'est qu'un Run et avant lundi je pense que nous pouvons etre surpris aussi bien dans un sens que dans l'autre.

Ps: La preuve avec le Run précédent

Là je suis plutôt d'accord.

Quand je vois les 950hPa sur l'Atlantique, je comprends pourquoi certains disaient que GFS a tendance à se creuser un peu trop en Atlantique. Ca ne change en rien le potentiel...

L'advection froide par le NE du pays est confirmée, et c'est par là que tout peut recommencer.

A suivre si ça se concrétise, ou non.

[F85]

Il me semble que Gefs suit son déterministe au moins jusqu'à 150h

Le froid sur l'europe de l'est est plus prononcé qu'au précédent run, par contre il s'enfonce moins vers le sud ouest....

[HauteTarentaise73]

Sur ce 12z, on a plusieurs "essais" de remontée des HP sur le Groenland/Islande et qui échoue à cause des BP sur l'Atlantique mais par la suite les HP semble céder, à suivre ...

[Benya]

Sur le run 12z de GFS c'est un froid de courte durée qui est prévu - 2 ou 3 jours et sans précipitations majeures.

On sent quand même que l'activité dépressionnaire sur l'atlantique pousse sur l'europe de l'ouest, ce qui a pour effet quand même à terme de repousser l'AS/AR

Ça dépend.

Le CEP de ce matin, nous met aussi un monstre de dépression sur l'Atlantique : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-144.GIF?13-12

On pourrait penser qu'il va s'enfoncer sur l'Europe et chasser les HP, et pas du tout, ça repart vers le Groenland : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-168.GIF?13-12

Perd en intensité : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?13-12

Puis meurt... http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-240.GIF?13-12

Attendons de voir le CEP de ce soir, mais cette dépression, même modélisée puissante, n'est pas obligé de tout chasser.

[Seb60370]

Il me semble que Gefs suit son déterministe au moins jusqu'à 150h

Le froid sur l'europe de l'est est plus prononcé qu'au précédent run, par contre il s'enfonce moins vers le sud ouest....

Oui ça suit la même tendance dans les grandes lignes la différence étant au niveau de la goutte froide qui stagne sur l'Allemagne au lieu de se décaler vers le nord de la France du coup le plus gros de l'air froid reste sur l'Europe centrale.

Mais on peu dire qu'il y a un certain potentiel.

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-150.png?12

[Invité Guest]

UKMO voit une dépression centrée sur les baléares à 144h:

Sinon il est assez proche de GFS:

Pour le début de semaine, on aurait un flux d'est froid et plutôt sec avec des températures maximales peinant à dépasser le zéro sur un grand quart nord-est. Il y a plus d'incertitudes concernant la moitié sud.

[mike]

Je suis pas convaincu que le début de semaine prochaine sera sec. L'est et le NE risque d'etre influencé par la goutte froide donnant des chutes de neige ( a voir pour l'intensité d'ici la fin de semaine)

Deja dimanche, une grosse perturbation pourrait traverser la France d'ouest en est avec à l'avant très certainement un épisode de verglas notamment sur un grand quart NE et ca sera à surveiller. Donc un début de semaine sec, ca m'étonnerait fort, peut etre que ca sera plus sec sur la moitié ouest

[Barth61]

J'ai plutôt l'impression que les modèles nous dises que la " sauce " ne prend pas... Avoir, mais c'est vrai que je suis plus mitigé pour ce froid, voir pessimiste pour une autre vague de froid. En tout cas, froid lundi à mercredi sur.