Semaine du 11/01/2010 au 17/01/2010

[Meteo-Corny]

Es ce que le froid va continuer ou va t-il tourner en douceur (chose plausible pour le sud ouest) Neige ou pas ? Avos claviers pour la période qui s'annonce palpitante.

[richi]

tu a 1 jours d'avance pour l'ouverture du sujet

Sinon les modèles voient une fin de la période de froid, mais a très long terme, cela va encore changer, mais pour l'instant la douceur est souvent plus ou moins reculer dans le temp.

On a déjà du mal a cerner la semaine qui arrive, donc pour la semaine suivante, pour l'instant, wait and see.....

[tempete99]

J'ai l'impression que le zonal tente de reprendre ses droits, la preuve en est que depuis quelques runs maintenant, la situation en fin d'échéance ressemble à cela :

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-300.png?18

Peut-être un peu d'action dans l'océan à venir, qui va remporté la bataille.../emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Zor-El]

J'ai l'impression que le zonal tente de reprendre ses droits, la preuve en est que depuis quelques runs maintenant, la situation en fin d'échéance ressemble à cela :

http://91.121.94.83/...fs-0-300.png?18

Peut-être un peu d'action dans l'océan à venir, qui va remporté la bataille.../emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le froid n'a même pas pointé le bout de son museau chez moi que l'on parle déjà du retour de Mister zonal.

Bon, ces syntagmes montrent mon amour pour ce courant mal dans sa tête (perturbé).

Ce point de vue subjectif à souhait tout ça pour sous-tendre ce que disent pas mal d'analystes et même intervenants réguliers : "Lorsque blocage il y a, retour du zonal le modèle annoncera !" (Le scénario par défaut quoi).

Ce qu'il faut surveiller : Le retour des hauts géopotentiels sur l'Islande ! Ledit retour occasionnerait la formation d'un anticyclone en "dépression" qui, peu à peu, deviendrait un minable AR ; cela laisserait place au retour des perturbations atlantiques, mais pas forcément au retour du dru zonal.

(Mini-analyse d'un débutant peu émérite dans sa catégorie : Je la dédie à une certaine M.J qui se reconnaitra ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

Mon avis : Il va encore faire dodo fort longtemps cet intrépide atlantique (Il faudrait déjà que la semaine actuelle soit calée, en somme).

[kéké]

J'ai l'impression que le zonal tente de reprendre ses droits, la preuve en est que depuis quelques runs maintenant, la situation en fin d'échéance ressemble à cela :

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-300.png?18

Peut-être un peu d'action dans l'océan à venir, qui va remporté la bataille.../emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

alors voila on a d'un côté GFShttp://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_De_Bilt_ens.png

et de l'autre cep

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/Data/15DAAGSE_06260_NWT.png

Si on suit l'exemple de CEP (il avait très bien géré la situation contrairement a gfs) on peut dire qu'on va pouvoir attendre pour l'avoir notre zonal !

[tempete99]

Le froid n'a même pas pointé le bout de son museau chez moi que l'on parle déjà du retour de Mister zonal.

Bon, ces syntagmes montrent mon amour pour ce courant mal dans sa tête (perturbé).

Ce point de vue subjectif à souhait tout ça pour sous-tendre ce que disent pas mal d'analystes et même intervenants réguliers : "Lorsque blocage il y a, retour du zonal le modèle annoncera !" (Le scénario par défaut quoi).

Ce qu'il faut surveiller : Le retour des hauts géopotentiels sur l'Islande ! Ledit retour occasionnerait la formation d'un anticyclone en "dépression" qui, peu à peu, deviendrait un minable AR ; cela laisserait place au retour des perturbations atlantiques, mais pas forcément au retour du dru zonal.

(Mini-analyse d'un débutant peu émérite dans sa catégorie : Je la dédie à une certaine M.J qui se reconnaitra ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

Mon avis : Il va encore faire dodo fort longtemps cet intrépide atlantique (Il faudrait déjà que la semaine actuelle soit calée, en somme).

Merci pour cette brillante analyse Mister ZOr-el /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

Ce matin trois scénarios possible pour cette semaine

1: le blocage reste vers la scandinavie, une branche du zonal passe au sud du blocage avec des contrastes nord/sud

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m9.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m12.gif

et surement des conflits neigeux

2: le zonal reprend ses droits

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

un scénario que je ne croit pas encore (de plus cep est au dessus de sa moyenne et largement)

3:le blocage évolue vers la scandinavie

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1921.gif

sur une moitié de scénarios on va dire, et là c'est reparti pour un tours

moi je pencherait soit pour le 1 soit pour le 2 mais le retour du zonal ca me parait encore difficile

ps: il reste un dernier scénario, celui du gfs trèèèèèès isolé avec un effondrement du blocage, là c'est vraiment très peu probable

[Dj Ravageur 37]

Le GFS 6z à partir de 144h et le CEP 0z à partir de 216h semblent tous les deux à côté de leurs pompes.

Ca laisse pas mal de marge de fiabilité tout de même sur CEP, mais cet espèce de marais barométrique semble improbable au possible ! Il faut quand même surveiller de très près la nette évolution de CEP vers un creusement dépressionnaire sur le centre de l'Europe pouvant apporter une tempête de neigeassez incroyable. Enfin, c'ets à prendre avec des pincettes.

Pour GFS, je n'y revient pas je suis complètement d'accord avec Kéké. Dans l'absolu ça parait beaucoup plus concret que CEP (avec 60h de moins aussi...)mais étant donné la récurrence actuelle et les modélisations passées, c'est une énorme surprise, très isolée qui plus est.

Pour reprendre les scenarios de Kéké :

Scenario 1 : le blocage reste vers la scandinavie, une branche du zonal passe au sud du blocage avec des contrastes nord/sud

Pour moi c'est de loin le dominant actuellement, car en plus il est un peu fourre-tout car on peut se permettre de ne pas préciser si les dépressions atlantiques arrivent en forme de boule, en forme de talweg allongé, leur positionnement, ou bien si l'anticyclone émet une autre dorsale vers le Groenland, si il se tasse vers l'Est (comme Yann je n'y crois pas)...

70%

Scenario 2 : le zonal reprend ses droits

Bon, alors là, je ne comprends pas trop, où voix-tu un zonal ??? Quel zonal ? Il n'y en a que sur GEFS à 240h en gros (fiabilité ridicule quand on connait les difficultés de ce modèle actuellement) et surtout c'est un zonal bas en latitude.

5%

Scenario 3 : le blocage évolue vers la scandinavie

Ca sent la coquille. Tu voulais dire Islande non ? Dans ce cas, c'est un scenario que je retiens en effet, car il a été modélisé plusieurs fois. C'est celui qui serait peut-être le plus propice à la durée du froid, mais tout en sachant que l'anticyclone pourrait s'affaisser dans ce genre de situation pour rejoindre le dernier GFS. Mais c'est une variante peu convenue. En tout cas, si un courant perturbé parvient à circuler au Sud du blocage, cela aurait plus de chances de limiter le redoux que dans le cas numéro 1.

25%

[Refractor]

Juste a titre de réponse evasive comme cela Guillaume Sechet a posté quelque chose d' intéressant regardez bien:

VENDREDI & SAMEDI: Le froid s'intensifie. La neige pourrait faire son apparition par le nord-est en fin de période.

PS: selon certains scénarios, cette vague de froid pourrait durer 3 semaines à 1 mois…

[psncf]

Juste a titre de réponse evasive comme cela Guillaume Sechet a posté quelque chose d' intéressant regardez bien:

VENDREDI & SAMEDI: Le froid s'intensifie. La neige pourrait faire son apparition par le nord-est en fin de période.

PS: selon certains scénarios, cette vague de froid pourrait durer 3 semaines à 1 mois…

Oui mais l'autre fois il annonçait un Week end bien doux.Phil

[Refractor]

Oui mais l'autre fois il annonçait un Week end bien doux.

Phil

C'est vrai mais c'est juste pour dire que parler du zonal maintenant et faire un peu fausse route quand meme et puis l'on oubli que le froid peut etre a nouveau alimenter par la neige au sol surtout en sachant qu'il y en a beaucoup sur les continent en ce moment que ce soit pour cette semaine ou la semaine prochaine il faudrait attendre les prochaines sorties des modeles et de plus si la neige fait son apparition samedi cela pourrait changer a nouveau des choses.

[skye]

C'est vrai mais c'est juste pour dire que parler du zonal maintenant et faire un peu fausse route quand meme et puis l'on oubli que le froid peut etre a nouveau alimenter par la neige au sol surtout en sachant qu'il y en a beaucoup sur les continent en ce moment que ce soit pour cette semaine ou la semaine prochaine il faudrait attendre les prochaines sorties des modeles et de plus si la neige fait son apparition samedi cela pourrait changer a nouveau des choses.

rien compris ...

[Mammatus68]

Le GFS 6z à partir de 144h et le CEP 0z à partir de 216h semblent tous les deux à côté de leurs pompes.

Ca laisse pas mal de marge de fiabilité tout de même sur CEP, mais cet espèce de marais barométrique semble improbable au possible ! Il faut quand même surveiller de très près la nette évolution de CEP vers un creusement dépressionnaire sur le centre de l'Europe pouvant apporter une tempête de neigeassez incroyable. Enfin, c'ets à prendre avec des pincettes.

[...]

Pour quelles raisons Dj ?

Perso, cela me semble tout à fait plausible dans le sens où l'accumulation d'air froid sur la zone (Europe continentale) tend à constituer un anticyclone thermique (ou du moins à renforcer le champ de pression au sol) capable de stopper l'offensive du courant d'ouest sur le proche Atlantique.

http://images.meteociel.fr/im/3744/ECM1-240_qpn7.GIF

Cependant je rejoins parfaitement ton approche des différents scénarios envisageables. Le panel GEFS donne amplement raison à la persistance du blocage sur la Scandinavie (+/- 7 scénarios sur 10).

[tony8810]

La présence d'un anti thermique ne m'étonne pas non plus surtout avec une grande partie de la france sous la neige.

[vinçounet]

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

un scénario que je ne croit pas encore (de plus cep est au dessus de sa moyenne et largement)

Salut Alain! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Si j'en crois ces diagrammes que je viens de découvrir sur météogroup, sur l'ensembliste CEP de Marseille, ou même de Londres, l'opérationnelle est légèrement en dessous de la moyenne pour le début d'échéance. Bon j'avoue, c'est histoire de pinailler un peu

A noter que la courbe bleue correspond visiblement au GFS opérationnelle 00Z ^^ ... Sympa ce lien, je connaissais pas perso!(?)

[Juanca 31]

Bonjour,

Bien que débutant, je me lance dans une analyse (simple cela dit).

GFS voit seulement un début d'ondulation (avec flux de sud-ouest) à 336h.

A cette échéance, les modèles nous ont démontré que les prévisions relevaient plus des probabilités que d'une alalyse fine intégrant tous les paramétres.

Je ferais confiance, comme souvent d'ailleurs, à Kéké et à DJ pour leur 3 scenaris

En espérant l'hypothése n°1.

En attendant, je profite de la VDF qui arrive.(Hors Topic désolé)

[kéké]

Salut Alain! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si j'en crois ces diagrammes que je viens de découvrir sur météogroup, sur l'ensembliste CEP de Marseille, ou même de Londres, l'opérationnelle est légèrement en dessous de la moyenne pour le début d'échéance. Bon j'avoue, c'est histoire de pinailler un peu

A noter que la courbe bleue correspond visiblement au GFS opérationnelle 00Z ^^ ... Sympa ce lien, je connaissais pas perso!(?)

en effet, comme quoi je parlais de Debilt mais finalement on voit la différence avec Londres...http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

merci de l'avoir signalé /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

en effet, comme quoi je parlais de Debilt mais finalement on voit la différence avec Londres...

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

merci de l'avoir signalé /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sur les diags proposés, vous avez également, "Leuven", autrement dit Louvain, une trentaine de Km à l'Est de Brussel, c'est intéressant pour établir un parallèle avec le Bassin Parisien.

En l'occurrence celui de cette ville ne passe quasiment pas au dessus du 0°C pour l'échéance en question

Excellent lien Vinç', merci

[kéké]

ce soir le CEP est plus tranché pour la poursuite de la VDF

puis un zonal qui pousse bien fort le blocage

ce n'est qu'un run mais là il faut se méfier /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pas sur GFS, mais je me fie plus a CEP en ce moment donc il faut se méfier, on sent qu'il y a un passage a faire en début de semaine si on veut que cette vdf se prolonge (il faudrait une migrations plus franche vers le Groenland et une reprise du blocage ce qui n'est pas le cas sur le dernier cep)

quoi qu'il en soit la vague de froid se prolongerait au moins jusqu'au 12, le passage de la dépression vendredi déterminera surement le sort du blocage

[hugogo]

Pour le moment CEP semble extreme dans la migration du blocage vers la Scandinavie [et donc vers l'Est] pour ce soir [mais c'est pas pour autant qu'il n'est pas plausible].

[printemps]

Attendez y'a un probleme d'interprétation avec les cartes de meteociel (que je n'utilise jamais car je n'arrive pas à m'habituer à la disposition et aux couleurs trop intenses)

si on prend top karten, le zonal est bien bien loin de pousser. C'est plutot le blocage scaandinave qui est imposant :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

[kéké]

Attendez y'a un probleme d'interprétation avec les cartes de meteociel (que je n'utilise jamais car je n'arrive pas à m'habituer à la disposition et aux couleurs trop intenses)

si on prend top karten, le zonal est bien bien loin de pousser. C'est plutot le blocage scaandinave qui est imposant :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

non mais j'ai bien compris ne t'inquiete pas, c'est juste que le zonal pousse d'avantage le blocage, il y aurait redoux dans le sud-ouest du pays avec ce scénario vers mardi, au nord ca resterait très froid au moins jusqu'à mercredi...

[Invité Guest]

Même si CEP a été très bon dans la prévision du blocage actuel, il sort parfois des runs où il est à coté de la plaque comme par exemple sur le run du 31/12 du soir où il voyait subitement l'écroulement du blocage et la reprise du zonal dès vendredi prochain.

http://www.ecmwf.int...23112!chart.gif

http://www.ecmwf.int...23112!chart.gif

Dès le lendemain matin il revoyait sa copie avec la poursuite du blocage:

http://www.ecmwf.int...10100!chart.gif

Donc tant que CEP ne poursuit pas dans cette optique de reprise du zonal, il n'y a pas trop lieu de s'inquiéter...

Pour le début de semaine, il faudra surveiller GFS car ça fait deux runs (0z et 12z) qu'il voit le blocage se renouveler sur l'Islande et Groenland.

[kéké]

Même si CEP a été très bon dans la prévision du blocage actuel, il sort parfois des runs où il est à coté de la plaque comme par exemple sur le run du 31/12 du soir où il voyait subitement l'écroulement du blocage et la reprise du zonal dès vendredi prochain.

http://www.ecmwf.int...23112!chart.gif

http://www.ecmwf.int...23112!chart.gif

Dès le lendemain matin il revoyait sa copie avec la poursuite du blocage:

http://www.ecmwf.int...10100!chart.gif

Donc tant que CEP ne poursuit pas dans cette optique de reprise du zonal, il n'y a pas trop lieu de s'inquiéter...

Pour le début de semaine, il faudra surveiller GFS car ça fait deux runs (0z et 12z) qu'il voit le blocage se renouveler sur l'Islande et Groenland.

Bonne démonstration, on verra demain matin et on verra aussi le diagramme de ce soir !

[Dj Ravageur 37]

Eh bien CEP 12z n'est pas "anormal", du moins en Hollande (le contraire m'aurait surpris vu la position du pays en latitude), surtout pas à 240h en terme de douceur.

En revanche, il semble dans les scenarii les plus doux de 168h à 216h c'est à dire lorsque le basculement des vents est très au Nord-Nord-Est comparé à la concurrence qui voit plus un flux d'Est ! Il faut à mon avis le souligner. Aurait-il quelques difficultés avec cette cyclogénèse ?

En revanche, on ne peut rien dire sur les dépressions atlantique en attendant le ENS J+15... encore que, encore une fois, De Bilt est trop au Nord pour se faire une idée de l'arrivée ou non d'un flux "zonal en coin" (talweg très au Sud).

http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png