Tendances Hiver 2009/2010

[Crockett]

Peut on confirmer d'une manière ou d'une autre l'action de l'activité solaire (cycle 23) à l'hiver que nous connaissons actuellement ?

Avis aux spécialistes ?

Perso, je pense qu'il y a bien une incidence, couplée sans doute à une année 2009 riche en événements volcanique.

Ju

1) L'action de l'activité solaire : de façon caricaturale, oui, dans le sens où lorsqu'elle est basse, elle favoriserait les circulations méridiennes... Et pourrait aussi refroidir le climat, moins d'énergie envoyée vers nous.

2) L'activité volcanique : oui, car plus de poussières projetées dans l'atmosphère ; cependant, il s'avère aussi que cela favoriserait une circulation plus zonale (si l'on se réfère au Tambora 1815-1816 ou au Krakatoa en 1883 / 1930).

3) Les oscillations océaniques : PDO négatif, AMO en cours de passage négatif pour les 10/15 ans à venir, alors qu'il a été positif pendant près de 25 ans...

[UneBulleDeSavon]

1) L'action de l'activité solaire : de façon caricaturale, oui, dans le sens où lorsqu'elle est basse, elle favoriserait les circulations méridiennes... Et pourrait aussi refroidir le climat, moins d'énergie envoyée vers nous.

2) L'activité volcanique : oui, car plus de poussières projetées dans l'atmosphère ; cependant, il s'avère aussi que cela favoriserait une circulation plus zonale (si l'on se réfère au Tambora 1815-1816 ou au Krakatoa en 1883 / 1930).

3) Les oscillations océaniques : PDO négatif, AMO en cours de passage négatif pour les 10/15 ans à venir, alors qu'il a été positif pendant près de 25 ans...

C'est étrange, c'est presque mot pour mot ce qu'évoquait Joe Bastardi aujourd'hui sur son blog... "And by the way, this is why you cant say that the winter being so cold is a sign of it cooling just as other things are a sign of warming. I will end this the way I always do. You see where we were back in the late 70s. That where I THINK, not know, but THINK we are going the next 20-30 years. We will have our answer then as the PDO now cold, and the AMO shift, plus the sunspot cycles and volcanic activity. If it gets back there, then we know co2 is not the cause. In the meantime we arent going to burn up the planet or do anymore harm than we are doing now with other things, not climate related"

[Crockett]

C'est étrange, c'est presque mot pour mot ce qu'évoquait Joe Bastardi aujourd'hui sur son blog...

"And by the way, this is why you cant say that the winter being so cold is a sign of it cooling just as other things are a sign of warming. I will end this the way I always do. You see where we were back in the late 70s. That where I THINK, not know, but THINK we are going the next 20-30 years. We will have our answer then as the PDO now cold, and the AMO shift, plus the sunspot cycles and volcanic activity. If it gets back there, then we know co2 is not the cause. In the meantime we arent going to burn up the planet or do anymore harm than we are doing now with other things, not climate related"

C'est vrai, mais sur le site de Williams Fondevilla, tu trouveras également d'autres éléments pour étayer tout cela...

[Christophe30]

Il me semble que tout le monde n'était pas à côté de la plaque aussi bien l'été dernier qu'au cours de cet hiver (qui n'est pas fini)...

Tout le monde, probablement pas certes.

Cependant en Méditerranée (je parle de ma région - je n'ai pas la prétention de faire la critique ailleurs), tout est faux depuis quasiment un ans maintenant. Avec un été frais et pluvieux qu'on devait avoir (tendance à l'unanimité), un hiver ma fois, qui devait être relativement doux en début de période (froid et très neigeux ici - 20 cm à côté de Nîmes)... C'est vraiment très très mauvais ici, alors après, je veux bien que certains aient vu juste, mais la grande majorité se sont trompés. C'est une remarque, pas une agression, c'est déjà un sacré boulot de faire ça, mais moi j'y crois pas du tout à ce genre de prévision.

Amicalement - Christophe.

[Paul1305]

Tout le monde, probablement pas certes.

Cependant en Méditerranée (je parle de ma région - je n'ai pas la prétention de faire la critique ailleurs), tout est faux depuis quasiment un ans maintenant. Avec un été frais et pluvieux qu'on devait avoir (tendance à l'unanimité), un hiver ma fois, qui devait être relativement doux en début de période (froid et très neigeux ici - 20 cm à côté de Nîmes)... C'est vraiment très très mauvais ici, alors après, je veux bien que certains aient vu juste, mais la grande majorité se sont trompés. C'est une remarque, pas une agression, c'est déjà un sacré boulot de faire ça, mais moi j'y crois pas du tout à ce genre de prévision.

Amicalement - Christophe.

Et bien pour ma part je regarde depuis 2 ans Météo la flèche et sincèrement ce sont les meilleurs prévis saisonnières qui existe je pense. Il prévoit très bien le temps 1 mois à l'avance voir plusieurs mois. Certes quand il commente les périodes qui vont de 5 à 10 jours c'est sure que c'est pas souvent exact car trop poussé pour moi. N'empêche que ses tendances ce sont toujours révélées juste. Il avait vu un mois de Septembre sous le signe de la sécheresse.. Un hiver froid vu au dernier moment mais vu quand même. Et les fortes pluies qui ont concerné le sud-est de la France.

Il ne faut pas trop en demander aux prévisions saisonnières quand même ! Mais pour moi il se trompe vraiment rarement en tout cas pour le sud. Après pour les autres régions je ne sais pas mais globalement ce sont de très bonne prévisions. Et même si parfois il se trompe tout le monde est humain non ? Et tout le monde sais très bien que le 100% de réussite n'existe pas.

Voilà

[Paul1305]

Non, c'est que d'hâbitude, le hasard fait mieux les choses, et cette fois, encore moins de chance que d'hâbitude /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En Méditerranée, l'été précédent devait être humide et frais, ça me fait bien rire, au final, quasiment trois mois de Tx supérieures à 30° et on a approché quelques fois les 40° à Nîmes. Les prévisions saisonnières ne valent - à mes yeux - vraiment pas grand chose, et quand je vois qu'elles annoncent du froid en février, ça m'inquiète un peu

Et bien voilà un exemple. Météo la fléche avait annoncé un été très très chaud dans le sud avec risque de canicule. En moyenne +2° à +2,5°. Il ne s'est pas trompé /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

il annonçait aussi une saison orageuse très violente et précosse dans le sud.. Et quand on sais ce qui c'est passé;. Sa ce passe de commentaire /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Christophe30]

Météo La Flèche (que je regarde aussi) est le seul à avoir fait bon en méditerranée Lefan.

Mais il ne représente qu'une très très petite minorité et prétendre que les prévisions saisonnières ont été bonnes à nos latitudes, ou en Méditerranée, relève du mensonge. Seul le site dont tu parles à vu dans les grandes lignes juste, à voir si ça se confirme d'années en années.

[patrickb]

Effectivement l'été a été chaud

mais pas autant que cité

seulement 1°2 d'anomalie positive

[patrickb]

janvier -2°3 d'anomalie négative

février devrait faire de meme

et les prévisions de cfs voient

du tres froid pour mars

[Roder]

Quoi qu'on en dise, je trouve que cet hiver en Haute-Savoie n'a pas été très rude et encore moins neigeux.

Certes, les températures ne sont pas élevées du tout, mais je ne trouve pas que ce soit un hiver "exceptionnel" ou même "remarquable", mais un hiver normal sans plus.

Peut-être que dans les contrées à dominance océanique, l'hiver 09-10 aura été plus froid que la normale, mais dans les Alpes du Nord, il n'y a rien eu de remarquable à part un -14°C début janvier, mais qui est loin de constituer un record.

Par contre, la neige au sol, dès 500 m reste bien présente, ce qui est plus rare [2-3 hivers de mon vivant (j'ai 23 ans), notamment 08-09 et février 2005]. Mais par contre, les légers redoux et des précipitations faibles n'ont pas fait accumuler de fortes quantités de neige, à la différence de février mars 2005.*

Je suis trop jeune pour l'avoir connu, mais j'entends souvent mes parents dire que l'hiver que nous avons cette année n'est que très gentil par rapport à ce qu'ils avaient avant (se basent-ils sur des hivers marquants (56-62-79-85-87 qui leur auraient donné l'impression que tous les hivers étaient bien plus rudes avant?).

Bref, nous ne sommes que le 7 février et il nous reste un bon mois pour juger de cet hiver que les services météo france ont déjà eu l'outrecuidance de qualifier de "remarquable"...

[kéké]

Quoi qu'on en dise, je trouve que cet hiver en Haute-Savoie n'a pas été très rude et encore moins neigeux.

Comme nous l'avons déja dit , l'hiver na pas été exceptionnel en montagne, ce qui n'est d'ailleurs pas rare quand la la neige tombe fréquemment en plaine.Pour faire un hiver exceptionnel chez monsieur tout le monde il faut vraiment un caractère très rare.

Il faut surement remonter eux années 80 pour avoir la totalité des ingrédients (néanmoins l'impression de février va probablement changer la donne)

[Dj Ravageur 37]

Pour certaines personnes comme dudule par exemple (sans stigmatisation aucune), la neige constitue à 90% le reflet de la qualité d'un hiver, dont 80% de ces 90% sont uniquement constitués par la qualité d'une chute de neige et sa durée au sol... Pour d'autres, la répétition de froid va être primordiale, pour d'autres, l'absence de douceur et de tempêtes, d'autres vont coupler la qualité des Tn des Tx et de la neige... enfin bref on peut multiplier les paramètres jusqu'à une 100aine de combinaisons. Si on conjugue à cela le régionalisme inévitable autant qu'intéressant...

Quant à la mémoire des anciens, elle est forcément biaisée, surtout si ces personnes détestent le froid, déteste la chaleur, ou ne sont pas passionnés de l'observation météo.

Bref, si on veut faire un bilan local ou régional, ce n'est même pas la peine de penser objectivité. Si on cherche à obtenir un bilan national, alors quelqu'un comme Treize Vents réalise un travail remarquable pour ne pas dire inévitable et objectif au maximum.

[kéké]

/index.php?showtopic=47865&view=findpost&p=1192401'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=47865&view=findpost&p=1192401

Bon c'est pas vachement à côté de la plaque mais bon..

Pour les dep en méditerranée OK

Pour le décalage du vortex vers la Scandinavie (euuuh où est le vort-ex ?)

hauts géo vers les Açores (a la rigueur...)

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1321.png

"En tous cas je vois bien cela pour la première décade du mois , un temps frais à froid et humide, un vrai temps de février quoi !"

Bon ca va je m'en sort bien sur une pirouette /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Enfin vu comment c'est parti c'est plutôt "un temps bien froid pour février !"

[charbels]

Impressionnant ce joe bastardi,regarder ses prévisions,c'est fou!

pour l'Europe

http://www.accuweather.com/video-on-demand.asp?video=42809984001&channel=VBLOG_BASTARDI&title=A Look at the Euro Winter

pour les USA

http://www.accuweather.com/video-on-demand.asp?video=44795588001&channel=VBLOG_BASTARDI&title=Winter Forecast

[judd]

Impressionnant ce joe bastardi,regarder ses prévisions,c'est fou!

pour l'Europe

http://www.accuweather.com/video-on-demand.asp?video=42809984001&channel=VBLOG_BASTARDI&title=A Look at the Euro Winter

pour les USA

http://www.accuweather.com/video-on-demand.asp?video=44795588001&channel=VBLOG_BASTARDI&title=Winter Forecast

Je suis pas sûr de tout comprendre, la vidéo date du Mercredi 30 septembre 2009...

Ou alors je ne trouve pas ce qui nous concerne pour cette fin d'hiver...

Un éclaircissement ? Tu peut résumer...

Merci

[charbels]

Je suis pas sûr de tout comprendre, la vidéo date du Mercredi 30 septembre 2009...

Ou alors je ne trouve pas ce qui nous concerne pour cette fin d'hiver...

Un éclaircissement ? Tu peut résumer...

Merci

salut,

Oui exactement, ces deux videos date de septembre. En fait il represente ses prévisions saisonnières pour l'hiver 2009/2010 et ces prévisions correspondent exactement à ce qui c'est passé et ce qui passe cet hiver,c'est fou!

En gros,hiver tres froid en Europe surtout l'europe centrale et de l'est,ce qui est le cas!

Il essaye de mettre en evidence une relation tres importante entre le phénonmene d'el nino / el nina et l'intensité des hivers en europe, apparemnet il n'a pas du tout tort.

Quant à ses prévisions pour les USA,c'est hallucinant,il suffit juste de regarder la carte de ses prévions et la comparer avec se qui s'est passé et ce qui se passe cet hiver là bas, ben c'est exactement ce qu'il a prévu!

Bonjour les prévisions saisonieres de meteo france,peut etre qu'il va falloir changer de modèle!

[UneBulleDeSavon]

Je suis pas sûr de tout comprendre, la vidéo date du Mercredi 30 septembre 2009...

Ou alors je ne trouve pas ce qui nous concerne pour cette fin d'hiver...

Un éclaircissement ? Tu peut résumer...

Merci

Charbels voulait simplement signifier que J.Bastardi avait été très fort sur ses prévisions pour l'hiver 2009/2010 en Europe, et ce dès le mois de septembre. Sur cette vidéo réalisée le 30/09/2009, son explication s'appuie essentiellement sur le parallèle entre les indices El Niño / PDO et les cartes d'anomalies observées lors des grands hivers européens du passé avec des indices qui étaient alors comparables. Il met tout particulièrement l'accent sur les blocages récurrents à attendre et sur une forte anomalie négative à prévoir sur la Scandinavie notamment. Bref, on ne peut pas dire qu'il se soit planté le bougre, loin de là! NB : au passage J.Bastardi écrivait sur son blog aujourd'hui à sa dernière réactualisation que le "pire" de l'hiver était derrière nous en Europe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

NB : au passage J.Bastardi écrivait sur son blog aujourd'hui à sa dernière réactualisation que le "pire" de l'hiver était derrière nous en Europe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sans vouloir critiquer bassement, sachant qu'on est la mi-février, ce n'est pas un scoop et tous autant qu'on est on peut l'affirmer aussi:rolleyes:...

[UneBulleDeSavon]

Sans vouloir critiquer bassement, sachant qu'on est la mi-février, ce n'est pas un scoop et tous autant qu'on est on peut l'affirmer aussi:rolleyes:...

Je m'attendais à ce genre de remarque, je ne fais que répondre à Judd sur les dires de Bastardi en rapport avec la suite de l'hiver. Comment peux-tu affirmer qu'il n'y aura pas un fort épisode hivernal avant le printemps? Désolé mais je ne fais pas pas partie du "tous autant qu'on est" à ce sujet.

[judd]

Merci pour vos réponses !

Maintenant, concernant la phrase de JOE B. qui dit que le pire est derrière nous, il a dit la même phrase après la VDF de Janvier...

Ju

[UneBulleDeSavon]

Merci pour vos réponses !

Maintenant, concernant la phrase de JOE B. qui dit que le pire est derrière nous, il a dit la même phrase après la VDF de Janvier...

Ju

Il faut quand même préciser que le blog de J.Bastardi est plus spécifiquement dédié aux Britanniques, on sait ce qui s'est passé là-bas, donc bon...

[Invité Guest]

Je m'attendais à ce genre de remarque, je ne fais que répondre à Judd sur les dires de Bastardi en rapport avec la suite de l'hiver. Comment peux-tu affirmer qu'il n'y aura pas un fort épisode hivernal avant le printemps? Désolé mais je ne fais pas pas partie du "tous autant qu'on est" à ce sujet.

Il dit "Le pire est derrière nous",... Comment ne pas être d'accord ? On n'aura plus de moyennes de tempé et de tn équivalentes à celles connues sur les 2 mois écoulés, dans l'intensité ET la durée. Cela impliquerait qu'on ait 4 vdf entre mi-février et mi-avril d'intensité ET de durée similaires à celles de mi-décembre à aujourd'hui ?

Je n'ai jamais dit qu'il n'y aurait pas un fort épisode hivernal avant le printemps, c'est même très probable vue la synoptique actuelle dans notre hémisphère, mais c'est évident qu'il n'y aura plus 4 vagues de froid comme celles qu'on a connu depuis mi-décembre dans les 2 mois à venir, donc, oui, le pire est derrière nous, ce n'est pas être un troll que de le dire./emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit svp, d'autant plus que vous commencez un peu à me connaître et savoir que les polémiques et moi ça fait 2.../emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

A+

[UneBulleDeSavon]

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit svp, d'autant plus que vous commencez un peu à me connaître et savoir que les polémiques et moi ça fait 2.../emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon bah ça tombe bien car la polémique et moi ça fait 2 également! On est d'accord, sur la durée le pire est forcément derrière nous à la mi-février, c'est une lapalissade, mais sur l'intensité d'un épisode pas forcément, voilà tout. No soucy Misteph

[snowman43]

Effectivement, CFS a été le SEUL modèle à bien prévoir notre hiver.

Synthèse des principaux modèles pour l'hiver 2009/2010 au 23 Novembre 2009

CFS : températures en dessous des moyennes, précipitations globalement dans les moyennes.

IRI : températures probablement au dessus des moyennes, pas de signal au niveau des précipitations.

Metoffice : températures probablement au dessus des moyennes (1 chance sur 7 que l'hiver soit plus froid que la moyenne), précipitations probablement au dessus des moyennes.

MétéoFrance : températures au dessus des moyennes, précipitations plus importantes que la moyenne (particulièrement sur la moitié nord).

ECMWF : températures probablement au dessus des moyennes, pas de données au niveau des précipitations.

ECPC : températures au dessus des moyennes, précipitations au dessus des moyennes.

NCC : températures dans les moyennes, précipitations dans les moyennes.

Roder, cet hiver est plus froid en altitude que l'hiver 2005/2006.

[Crockett]

Effectivement, CFS a été le SEUL modèle à bien prévoir notre hiver.

Synthèse des principaux modèles pour l'hiver 2009/2010 au 23 Novembre 2009

CFS : températures en dessous des moyennes, précipitations globalement dans les moyennes.

IRI : températures probablement au dessus des moyennes, pas de signal au niveau des précipitations.

Metoffice : températures probablement au dessus des moyennes (1 chance sur 7 que l'hiver soit plus froid que la moyenne), précipitations probablement au dessus des moyennes.

MétéoFrance : températures au dessus des moyennes, précipitations plus importantes que la moyenne (particulièrement sur la moitié nord).

ECMWF : températures probablement au dessus des moyennes, pas de données au niveau des précipitations.

ECPC : températures au dessus des moyennes, précipitations au dessus des moyennes.

NCC : températures dans les moyennes, précipitations dans les moyennes.

Roder, cet hiver est plus froid en altitude que l'hiver 2005/2006.

Bonjour Snowman,

Je ne comprends pas ta remarque sur Roeder : il prévoit les anomalies de pression atmosphérique et ensuite donne en page 10, les anomalies de température pour Berlin...

De mon côté, je suis d'accord pour dire que CFS a été plutôt juste, tout comme Roeder. Joe Bastardi avait vu bien avant les indices d'hiver froid ; le plus gros est derrière nous, certes (d'ailleurs, la vague de froid du moment est d'intensité faible) ; mais il a bien indiqué que l'hiver n'était pas fini et que le mois de mars serait encore en première quinzaine froide et humide depuis plusieurs semaines... Il avait notamment écrit que la période 15.02 - 15.03 serait aussi froide que la période 15.01 - 15.02. Enfin, je retiens du côté plus ou moins amateur, TWO et Weatheronline ainsi que Lars Thieme. Côté français, Cyril s'en est très bien sorti aussi.

Metoffice a révisé le tir dès fin décembre.

Les dindons de la farce : IRI (comme d'habitude), Meteo-France (très décevant sur ce coup, malheureusement).