Crash d'avion et météorologie

[bernardt60]

Un article du Parisien/la Parisienne qui vient de paraître et qui me semble intéressant de signaler dans le cadre des discussions précédentes à ce post :

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/reduire-les-effets-du-stress-des-pilotes-pour-ameliorer-la-securite-aerienne-16-06-2015-4867081.php

[northern lights]

Exemples parmi d'autres

ça a failli m'arriver aussi en periode de mauvais stress, ou même d'être limite carbu en arrivant au sol,

si le contrôleur s'en rend compte on a du bol, remise de gaz et on évite d'entendre ce sale bruit de ratata

Il y a quelques années, j'ai aussi vu une demoiselle militaire oubiler de sortir le train à cause de la charge de travail en vol

[bernardt60]

La poursuite de l'enquête avec deux juges qui ont rencontré hier les familles du crash confirme la série d'erreurs "tragiques" :

http://www.franceinfo.fr/actu/justice/article/air-algerie-des-erreurs-de-pilotage-ont-conduit-au-crash-de-l-avion-700332

Avec l'interview de Michel Polacco

Je ne pensais pas qu'on pouvait faire appel à des saisonniers qui peuvent voler que six mois dans l'année et qui font autre chose le reste du temps !

[northern lights]

Je ne pensais pas qu'on pouvait faire appel à des saisonniers qui peuvent voler que six mois dans l'année et qui font autre chose le reste du temps !

Je pense que globalement, ils volent sur d'autres types d'avions le reste du temps.

Ils ont plutôt intérêt, sinon les contraintes pour conserver les qualifs leur coûterait cher

Une formation de pilote ligne est dès le départ un investissement d'une vie

Un ancien texte du sfact

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/synthese.pdf

Autre chose http://www.iata.org/pressroom/pr/Pages/2015-05-04-01.aspx

pour faire simple, ça pourrait se traduire par des compléments de formation

[northern lights]

Quelque chose de bien fait, je trouve, pour ceux qui seraient mal à l'aise en avion, et particulièrement sur des vols avec des météo remuantes

http://www.franceinfo.fr/emission/chronique-du-ciel/2015-ete/un-peu-de-pedagogie-avec-la-remise-de-gaz-26-07-2015-08-25

(Sur cette activité, un média généraliste qui sait plutôt bien s'entourer, Michel Polacco, Frédéric BENIADA etc... C'est bien)

[DEOS-Chasertornado59]

Un Boeing 737 de FlyDubaï en provenance de la capitale émiratie a fait 62 morts à Rostov-sur-le-Don le 19 mars, juste avant l’atterrissage

/ https://francais.rt.com/international/17504-crash-avion-russie-victimes-details

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/03/19/20005-20160319ARTFIG00055-crash-d-avion-en-russie-flydubai-n-avait-jamais-connu-d-accident-majeur.php

[Sebaas]

Et dans le cas présent, il est très probable que la météo y soit pour quelquechose: http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/19/mars/2016/rostov-na-donu/34731.html- à l'heure du crash (0h42 GMT), rafale à 80 km/h et 50 km/h de vent moyen sous la pluie.

[northern lights]

Avec ce style de météo, ça me fait penser à un cisaillement, rafales arrières ou descendantes

Mais cette seule déduction ne me parait pas suffisante pour donner ce résultat (avec facteurs humains, peut être...)

[Thundik81]

Avec ce style de météo, ça me fait penser à un cisaillement, rafales arrières ou descendantes

Mais cette seule déduction ne me parait pas suffisante pour donner ce résultat (avec facteurs humains, peut être...)

Comme toujours attendons les conclusions de l'autorité compétente, ici le MAK (RU, EN).

[Sebaas]

Avec ce style de météo, ça me fait penser à un cisaillement, rafales arrières ou descendantes

Avis partagés semble-t-il: http://www.lepoint.fr/monde/crash-de-flydubai-la-meteo-facteur-declenchant-de-l-accident-20-03-2016-2026689_24.php

Au passage, j'étais en visite du Centre Météo-France de Roissy lundi dernier: à ma grande surprise, toujours pas de Lidar permettant la détection des cisaillements sur la plus grande plateforme aéroportuaire de France... Il reste bien un sonar qui porte à 3 ou 400 m d'altitude (+/- oublié là suite à une expérimentation par des allemands), mais pour le moment, l'information de cisaillement ressort au mieux lorsqu'Arome la modélise, au pire après le signalement des pilotes l'ayant subi dans leur approche finale...

[northern lights]

Au passage, j'étais en visite du Centre Météo-France de Roissy lundi dernier: à ma grande surprise, toujours pas de Lidar permettant la détection des cisaillements sur la plus grande plateforme aéroportuaire de France... Il reste bien un sonar qui porte à 3 ou 400 m d'altitude (+/- oublié là suite à une expérimentation par des allemands), mais pour le moment, l'information de cisaillement ressort au mieux lorsqu'Arome la modélise, au pire après le signalement des pilotes l'ayant subi dans leur approche finale...

Et pourtant ce n'est pas de ce coté là que ça coince

http://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/021702485543-les-profits-daeroports-de-paris-en-hausse-malgre-les-attentats-1200684.php

Avis partagés semble-t-il:

Ok, merci pour ce retour d'info Sebass

Il y a la théorie et les procédures pour en sortir

Et il y a la réalité, remise de gaz, l'attente pendant 2h, et les facteurs humains

http://avherald.com/h?article=495997e2&opt=0

[Sebaas]

Et pourtant ce n'est pas de ce coté là que ça coince

http://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/021702485543-les-profits-daeroports-de-paris-en-hausse-malgre-les-attentats-1200684.php

C'est côté Météo-France que ça coince, et vu la part que représentent les redevances aéronautiques dans le budget de MF (1/4 des ressources de l'établissement), il va peut-être falloir que MF se bouge sérieusement, avant de perdre ce marché (ce qui est désormais possible avec le Ciel européen)...

Il y a la théorie et les procédures pour en sortir

https://www.youtube.com/watch?v=cNdaNTAXkpo

https://www.youtube.com/watch?v=qpfStbUk0SQ

https://www.youtube.com/watch?v=ee422jv3mcM

Et il y a la réalité, remise de gaz, l'attente pendant 2h, et les facteurs humains

http://avherald.com/h?article=495997e2&opt=0

Excellentes les vidéos d'approche!

Comment l'appareil détecte le windshear, simplement en détectant le décalage commandes/réactions de l'avion?

[northern lights]

Comment l'appareil détecte le windshear, simplement en détectant le décalage commandes/réactions de l'avion?

Avec l'electronic flight instrument system (EFIS pour raccourcir), je pense qu'il y a aussi les sondes pitot et statiques

Je ne m’aventurerai pas à aller en détail sur l'avionique du 737, c'est bien plus compliqué que le peu que j'ai appris et utilisé

Je vais essayer de m'appuyer sur des notes que j'ai retrouvé

2 choses à distinguer, 2 systèmes de protection différents de cisaillement, le prédictif et le réactif, ils ont un fonctionnement indépendant

Le PWS fonctionne avec le radar météo et le réactif fonctionne avec une partie de l'informatique FAC

Le PWS est actif 5 NM devant et de 0 à 2300 ft et 1500 ft en dessous

Le réactif entre 50 ft et 1300 ft

Et les alarmes couines en dessous d'un certain seuil

Chez Airbus je crois que c'est un peu plus compliqué avec les ADIRS, c'est un mélange de différentes sources (vitesse air, vitesse sol, pente, gradient vent, vent vertical)

Un document d’Airbus

http://www.airbus.com/fileadmin/media_gallery/files/safety_library_items/AirbusSafetyLib_-FLT_OPS-ADV_WX-SEQ02.pdf

C'est côté Météo-France que ça coince, et vu la part que représentent les redevances aéronautiques dans le budget de MF (1/4 des ressources de l'établissement), il va peut-être falloir que MF se bouge sérieusement, avant de perdre ce marché (ce qui est désormais possible avec le Ciel européen)..

Les fameuses taxes d'attérro

Je pense aussi

D'ailleurs je ne me suis pas informé sur ça, mais en ce moment si les contrôleurs ne sont pas content c'est en partie pour leur matériel qui prend de l'age

[northern lights]

Pour le dernier communiqué (le 29) du MAK

Ce que je retiens là dedans, pas de problème technique, ok sur les systèmes internes, ok sur l'électrique et ces composants, et certif de navigabilité ok

Le reste, ils y bossent dessus...

http://mak-iac.org/en/rassledovaniya/boeing-737-800-a6-fdn-19-03-2016

[northern lights]

http://www.air-journal.fr/2016-04-11-crash-de-flydubai-lerreur-humaine-privilegiee-5161264.html

https://www.flightglobal.com/news/articles/flydubai-crash-yoke-push-simultaneous-with-stabil-424011/

L'approche s'effectuait en manuel

[northern lights]

Le rapport intermédiaire

http://mak-iac.org/upload/iblock/310/Interim Report A6-FDN (en).pdf

http://mak-iac.org/en/rassledovaniya/boeing-737-800-a6-fdn-19-03-2016

they  informed  the  ATC  officer  of  windshear  on  final  (based on the on-board windshear warning)

One  of  the  probable  causes  of  the  go-around decision  could  have  been  the 20-knot

increase of indicated speed to as much as 176 knots within 3 seconds, which might have been

an indication of a windshear.

(Sauf erreur de compréhension) Donc sur le plan météorologique, il y avait bien la présence de cisaillement, ce qui a motivé la remise de gaz

 

Quand précédemment je faisais une déduction aussi, des facteurs humains, je pensais à la fatigue et au stress

Piloter, naviguer, communiquer devient plus délicat avec la fatigue et le stress

Mais comme je n'ai pas de formation ATPL, si ça se trouve je suis à des années lumière de la réalité

[northern lights]

Concernant le MD 83 au Mali, AH5017

Depuis quelques temps, je demandais quand est ce que le rapport final allait sortir, réponse demain à 17h, conférence de presse

https://www.bea.aero/les-enquetes/les-evenements-notifies/detail/event/collision-avec-le-sol/

 

[northern lights]

Citation

Tu voles?

Oui, mais presque plus en France, c'est pour ça que j'ai du temps de libre pour être sur le forum lol 

Citation

les pilotes sont aujourd'hui des "presse boutons",  un gars qui a 5.000 h de vol, pour lui il a 500h de vol et 500h de presse boutons.

Attention, toutefois avec ça, même si je pensais, il y a 20 ans, plus ou moins  ce genre de chose, quand on a vu débarquer le fly by wire

http://www.airbus.com/innovation/proven-concepts/in-operations/fly-by-wire/

C'est une autre façon de penser le vol

Avec le recul, je suis finalement assez admiratif et curieux en voyant la jeune génération, piloter ces avions et enfiler un nombre d'heures conséquent

Maintenant, il faut que les formations soient toujours rigoureuses et aillent devant les futurs pilotes 

 

https://www.bea.aero/uploads/tx_elydbrapports/ec-v140724.pdf

Décidément, encore une fois: givrage, perte de vitesse, décrochage, et non recup de décrochage

Les cas assez similaires commencent à s'accumuler

[northern lights]

Citation

Tu voles sur quoi?

Ces dernières années, en France, mais essentiellement au nord de la Scandinavie (IR/SE), sur C172, Tecnam, planeur, ULM, kitfox, Bonanza, super cub

Citation

L'aviation et moi c'est une succession de rdv manqué

Depuis le début des années 90, j'en ai plus croisé qui avaient eu un parcours long et difficile que le contraire

Certaines fois on y laisse une bonne partie de sa vie et les plumes qui vont avec

[bernardt60]

Les conditions météorologiques, notamment la forte chaleur ( près de 50°C) pourraient avoir joué aussi un rôle sur l’atterrissage raté du Boeing 777 de la compagnie Emirates  hier à Dubaï :

 

http://www.ouest-france.fr/monde/emirats-arabes-unis/dubai-que-sest-il-exactement-passe-avec-le-boing-777-demirates-4400815?utm_source=filinfo-free&utm_medium=fluxrss&utm_campaign=banquedecontenu

Modifié 4 août 2016 par bernardt60

[clem34]

Mon dieu en esperant que tout va bien se passer quand je vais prendre l'Avion pour New Delhi depuis Franckfort. 

Modifié 4 août 2016 par clem34

[northern lights]

Le 04/08/2016 à 10:03, bernardt60 a dit :

Les conditions météorologiques, notamment la forte chaleur ( près de 50°C) pourraient avoir joué aussi un rôle sur l’atterrissage raté du Boeing 777 de la compagnie Emirates  hier à Dubaï :

 

http://www.ouest-france.fr/monde/emirats-arabes-unis/dubai-que-sest-il-exactement-passe-avec-le-boing-777-demirates-4400815?utm_source=filinfo-free&utm_medium=fluxrss&utm_campaign=banquedecontenu

Bernardt,

Pour ce pilote, ça serait du cisaillement et une remise de gaz qui aurait merdé

(encore )

http://www.ndtv.com/world-news/exclusive-emirates-pilots-list-the-seconds-before-dubai-crash-landing-1443021

http://avherald.com/h?article=49c12302&opt=0

Modifié 1 septembre 2016 par northern lights

[northern lights]

Il y en a qui voient des éléphants rose, et d'autres des avions sur les autoroutes

http://www.varmatin.com/faits-divers/video-un-avion-de-tourisme-en-difficulte-se-pose-sur-lautoroute-a8-79261

 

Quand ça se passe comme dans les livres:

https://www.youtube.com/watch?v=hisTNkN_sJY

Même dans la rue...

https://www.youtube.com/watch?v=paqWYSaj0CI

Modifié 21 septembre 2016 par northern lights

[clem34]

Oh fan de chichoune !! c'est quoi ce truc de fada ? poser un avion sur l'A8 !! Après si il avait pas le choix, il est chanceux celui là ! 

[bernardt60]

il y a 35 minutes, clem34 a dit :

Oh fan de chichoune !! c'est quoi ce truc de fada ? poser un avion sur l'A8 !! Après si il avait pas le choix, il est chanceux celui là ! 

 

Bien sûr qu'il avait pas le choix, un instructeur avec 2 élèves !

 

Mais bon, tu l'as placée ton expression méridionale