Semaine du 09/02/2009 au 15/02/2009

[Gaël13]

A l'échéance de 144h, on voit désormais que UKMO est en accord avec ECMWF avec un flux de nord froid et d'autant plus humide qu'on se dirigera vers l'est de France.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

Ces deux scénarios sont suivis NOGAPS.

La dernière sortie de GFS tend à se rapprocher des deux modèles européens mais l'anticyclone est plus proche de la France du coup le temps serait frais mais sec sur une grande moitié ouest de la France.

http://www.wzkarten.de/pics/Rtavn1441.png

A des échéances plus lointaines, le CEP se démarque des autres modèles couvrant ces échéances puisqu'il est particulièrement hivernal avec une belle coulée froide venant direct de l'arctique!

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...0512!/

GFS tend lui à rabattre l'anticyclone vers la France :

http://www.wzkarten.de/pics/Rtavn1921.png

L'ensembliste GEFS est quand à lui toujours défavorable à des conditions froides. On voit sur l'ensemble des scénarios une mini dorsale avec un anticyclone tout proche de la France.

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1441.gif

D'ailleurs un peu plus tard, tout cela aboutit dans la majorité des cas à un AF

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1921.gif

Juste deux ou trois scénarios voient un remontée plus franche des hautes pressions.

Au final on peut regrouper les modèles comme suit :

-Favorables au froid :

ECMWF, UKMO, NOGAPS, GFS parallèle

-Peu favorables :

GFS, GME

-Clairement défavorables :

GEM, JMA, ENS

On peut donc dire que la tendance est donc favorable au froid non ?? J'ai remarqué que GEFS met toujours un peu de temps à se ralier à GFS et ECMWF , quand à JMA , GEM .. , ces modèles sont quand même moin fiable non ??

[Virgile]

Décidément, GFS reste sur sa position (même le 18 z) et ECMWF aussi. Qui va craquer?

Souvent, ils font la moitié du chemin chacun pour se rejoindre.

[kéké]

Décidément, GFS reste sur sa position (même le 18 z) et ECMWF aussi. Qui va craquer?

Souvent, ils font la moitié du chemin chacun pour se rejoindre.

Oui tout a fait c'est ce que je disais tout à l'heure .On verra si une nouvelle fois se sera le cas.

Sinon le diagramme est toujours bas pour cep ens

PS/ début du virage de GFS ?

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_di...x=340&y=281

[Couril29]

Depuis plusieurs semaines, GFS est très bon sur le court terme et à côté de la plaque après 120h, tandis que CEP me donne l'impression d'effet inverse.

En tout cas ces deux modèles que je juge comme les meilleurs sont des plus têtus

C'est pas étonnant qu'il y ait débat parfois houleux lorsqu'il y a préférence pour l'un ou l'autre modèle vu les différences qu'ils projettent

En tout cas GFS semble avoir fait un (tout ?) petit pas vers CEP alors que CEP ne me semble pas avoir rejoint en quoi que ce soit GFS.

Si CEP l'emporte, on pourra dire que ça aura été l'hiver des amateurs de configurations froides

[kéké]

Depuis plusieurs semaines, GFS est très bon sur le court terme et à côté de la plaque après 120h, tandis que CEP me donne l'impression d'effet inverse.

En tout cas ces deux modèles que je juge comme les meilleurs sont des plus têtus

C'est pas étonnant qu'il y ait débat parfois houleux lorsqu'il y a préférence pour l'un ou l'autre modèle vu les différences qu'ils projettent

En tout cas GFS semble avoir fait un (tout ?) petit pas vers CEP alors que CEP ne me semble pas avoir rejoint en quoi que ce soit GFS.

Si CEP l'emporte, on pourra dire que ça aura été l'hiver des amateurs de configurations froides

et je dirais aussi que très très très souvent cet hiver GFS modélise la porte à très long terme puis revient sur ses positions, au moment où il revient sur ses positions CEP lui modélise ce que GFS avait vu et abandonné, ensuite les deux modèles se rejoignent en faisant un pas vers l'autre, parfois l'un des deux fait un plus grand pas...

[Couril29]

C'est vrai, c'est ce qui fait le charme et la difficulté de la prévision. Et c'est pourquoi les avis divergent souvent également :original:

En tout le parallèle suit bien CEP, il est très hivernal et neigeux pour la moitié de la France, moitié Est. Cette tendance semble devenir de plus en plus majoritaire, mais encore une fois un décalage de 500km peut tout changer du tout au rien...

[kéké]

Nous avons encore des perspectives de neige en plaine d'une part ce week-end, d'autre part la semaine prochaine au passage de la dépression tempétueuse

En effet CEP ENS dégage nettement une tendance neigeuse (très bien modélisée sur certains runs GFS et sur GFS//)

http://91.121.94.83/modeles/gfsp/run/gfs-2-126.png?18

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/...512_pcp_114.png

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/...thgt850_114.png

ca pourrait enchainer sur des averses neigeuse sur une grande partie est ou nord-est du pays, l'ouest semble a priori un peu plus à l'écart dans ce genre de situation..

edit: réponse dans la réactualisation de EPS a 2h15

le dernier EPS est ...très neigeux de la Basse Normandie à l'Alsace !

Donc cette tempête pourrait se transformer clairement en neige au nord de la dépression, ca sera à surveiller même si ca reste du j+3 (c'est pas si loin)

Pour la suite c'est hivernal avec des averses de neige sur une bonne moitié est du pays.

Espérons que ca se produise pour les amoureux de la neige car là j'avou qu'on ne peut rester de marbre devant une telle situation qui serait peu commune en France !

[Christophe30]

j'ai bien l'impression qu'on fait une belle danse en arrière ce matin sur GFS et ses projections hivernales

[bilbo28]

j'ai bien l'impression qu'on fait une belle danse en arrière ce matin sur GFS et ses projections hivernales

oui il reste plus ou moins sur sa position avec cet AF sur la france...attendons cep

edit ;cep à l'"air lui aussi de rester sur ses positions

[Virgile]

:lol: Incroyable! personne ne veut lâcher l'affaire.

GFS continue à faire rabattre notre dorsale très rapidement en AF

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

ecmwf continue dans son flux de nord humide

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

GEM a tendance à suivre GFS

http://91.121.94.83/modeles/gem/run/gem-0-156.png

[Virgile]

Ce qui est aussi incroyable c'est que GEFS est étrangement "doux"

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

[AmourDaria]

On ne sait pas encore comment sera baptisée l' adorable petite bombe dépressionnaire qui viendra nous visiter Mardi, espérons qu' elle aura cette fois un prénom de fille, parce qu' en plus d' être masculin, Klaus c'etait moche !

Mes collègues ici, obsédés par les atermoiements GFS/CEP, vous en ferait presque oublier son existence et pourtant elle est toujours bien prévue, avec une belle constance par GFS, que je choisis, pour illustration.

Assurément, elle sera assez violente et concernera probablement avec le plus de véhémence le N/O puis l' ensemble de la moitié Nord :

Voila pour l' agitation attendue Mardi, pour la suite :

L' Extraordinaire persistance des 2 modèles leader dans l' adversité radicale commence à devenir lancinante.

- 2 visions du temps sensible très opposées.

- Pas d' option plus isolée l' une que l' autre, chacune ayant leurs modèles suivistes.

- 2 scénarios aussi crédibles l' un que l' autre

Voici la dualité CEP / GFS :

Etudions d' abord la plus contrariante, celle qui est associée au froid désagréablement humide, aux nuages venus des tréfonds nordiques et à la neige, c'est l' option CEP relayée par UKMO :

Une méchante barre anticyclonique se dresse du Groenland à Marrakech dirigeant un flux de nord tournant nord est accompagné du temps décrit ci dessus :

L' autre option, beaucoup plus confortable (je rappelle que rien n' oblige ici à écrire sur le mode hivernophile) est celle dont GFS se fait ambassadeur adjoint de son ensembliste GEFS, du Canadien GEM et de son ensembliste, de JMA et de NOGAPS :

C'est l' option de "l' anticyclone proche de nous " résident en France ou en Espagne.

Avec cette option un temps ressenti bien plus agréable, impression de beau temps sur l' ouest et le sud ouest notamment, avec les jours qui rallongent, des températures fraiches mais normales, bref un temps assez calme.

En voici une illustration Américaine avec un AF :

Je ne peux pas dire ce matin laquelle des deux dominera ou si l' on se dirigera vers une solution intermédiaire en espérant que le scénario CEP ne se réalise pas à l' état brut.

Dans un premier temps nous surveillerons l' imminence du Mardi potentiellement toxique avec la belle dépression et ses isobares agressifs qui va balayer, la France du Nord avec un joli dynamisme, souhaitons le.

[Chris of Auriol (13)]

:lol: Incroyable! personne ne veut lâcher l'affaire.

GFS continue à faire rabattre notre dorsale très rapidement en AF

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

ecmwf continue dans son flux de nord humide

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

GEM a tendance à suivre GFS

http://91.121.94.83/modeles/gem/run/gem-0-156.png

Et UKMO à suivre plutôt ECMWF

UKMO 00z

[yanissdm]

C'est quand même pas de la petite tempête qui est prévue pour Mardi prochain.

D'une part, elle s'est encore creusée par rapport à hier, avec 970 HPa au moment de son passage sur la Bretagne , la Normandie et les Pays de la Loire. Elle se comblerait à 980 HPa à son passage sur l'Île de France, et tout le Nord d'une manière générale devrait se retrouver aéré, dans une moindre mesure en allant vers l'est et le NE.

Après le passage de la tempête, l'Est de la France devrait en effet se retrouver sur influence Nordique avec neige possible.

Pour la suite, cette dorsale et cet anti pourrait enfin redonner des couleurs (blanches) à notre hiver.

Plusieurs choses à noter:

- le canadien GEM ne voit rien d'une tempête, seulement un petit coup de vent passant plus au Sud

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem841.gif

- GFS est vraiment le plus tempêtueux, au regard de ECMWF ou de ENS qui eux non plus ne sont pas si inquiets que ca, même si ca pourrait souffler sur le centre de la France

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m4.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm961.gif

- ECMWF est sur la même longueur d'onde que GFS pour l'installation de conditions froides à J+7, c'est bon signe

[yanissdm]

On ne sait pas encore comment sera baptisée l' adorable petite bombe dépressionnaire qui viendra nous visiter Mardi, espérons qu' elle aura cette fois un prénom de fille, parce qu' en plus d' être masculin, Klaus c'etait moche !

Mes collègues ici, obsédés par les atermoiements GFS/CEP, vous en ferait presque oublier son existence et pourtant elle est toujours bien prévue, avec une belle constance par GFS, que je choisis, pour illustration.

Assurément, elle sera assez violente et concernera probablement avec le plus de véhémence le N/O puis l' ensemble de la moitié Nord :

Voila pour l' agitation attendue Mardi, pour la suite :

L' Extraordinaire persistance des 2 modèles leader dans l' adversité radicale commence à devenir lancinante.

- 2 visions du temps sensible très opposées.

- Pas d' option plus isolée l' une que l' autre, chacune ayant leurs modèles suivistes.

- 2 scénarios aussi crédibles l' un que l' autre

Voici la dualité CEP / GFS :

Etudions d' abord la plus contrariante, celle qui est associée au froid désagréablement humide, aux nuages venus des tréfonds nordiques et à la neige, c'est l' option CEP relayée par UKMO :

Une méchante barre anticyclonique se dresse du Groenland à Marrakech dirigeant un flux de nord tournant nord est accompagné du temps décrit ci dessus :

L' autre option, beaucoup plus confortable (je rappelle que rien n' oblige ici à écrire sur le mode hivernophile) est celle dont GFS se fait ambassadeur adjoint de son ensembliste GEFS, du Canadien GEM et de son ensembliste, de JMA et de NOGAPS :

C'est l' option de "l' anticyclone proche de nous " résident en France ou en Espagne.

Avec cette option un temps ressenti bien plus agréable, impression de beau temps sur l' ouest et le sud ouest notamment, avec les jours qui rallongent, des températures fraiches mais normales, bref un temps assez calme.

En voici une illustration Américaine avec un AF :

Je ne peux pas dire ce matin laquelle des deux dominera ou si l' on se dirigera vers une solution intermédiaire en espérant que le scénario CEP ne se réalise pas à l' état brut.

Dans un premier temps nous surveillerons l' imminence du Mardi potentiellement toxique avec la belle dépression et ses isobares agressifs qui va balayer, la France du Nord avec un joli dynamisme, souhaitons le.

Pour le coup Amour, je trouve ton analyse, si je puis me permettre cette remarque, un peu trop orienté vers tes envies personnelles (ce que je peux bien comprendre, on est humain).

GFS est de loin le plus apocalyptique pour la tempête de mardi, les autres modèles le tempèrent fortement, ce qui me laisse penser qu'on est pas à l'abris d'un flop.

[AmourDaria]

ECMWF est sur la même longueur d'onde que GFS pour l'installation de conditions froides à J+7, c'est bon signe

Sur la même longueur d' onde ? on ne doit pas avoir les mêmes cartes ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> relis ce que j' ai écris et tu comprendras. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Des décalages même de 1000 km peuvent tout changer ! Donc avant de me faire une remarque sur la forme, parlons du fond.

[yanissdm]

Sur la même longueur d' onde ? on ne doit pas avoir les mêmes cartes ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> relis ce que j' ai écris et tu comprendras. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Ca c'est la carte que je vois à J+7 pour ECMWF.

Je la trouve bien froide.

Et la carte GFS:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

...me laisse aussi penser qu'on est pas loin du froid, du moins sur l'Est (et là pour le coup c'est moi qui voit trop en fonction de ce qui se passe chez moi /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

En effet, l'option anti proche de nous ou pas diffère sur les 2 modèles, c'est vrai. Mais cette dorsale sur l'est de l'Europe est bien visible sur les 2 modèles, et c'est déjà un pas en direction d'un temps plus froid (ou frais) que ce qu'on connait actuellement...

[Invité Guest]

On ne sait pas encore comment sera baptisée l' adorable petite bombe dépressionnaire qui viendra nous visiter Mardi, espérons qu' elle aura cette fois un prénom de fille, parce qu' en plus d' être masculin, Klaus c'etait moche !

Salut AmourDaria,

Je fais la proposition de l'appellai Lily,c'est pas mal, /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> normal c'est le prénom de ma fille ,on devrait en faire la suggestion à MF.

Bravo pour ton analyse,trés clair comme d'habitude.

PS:désolé pour le HS

Bonne journée,Babas

[AmourDaria]

Ca c'est la carte que je vois à J+7 pour ECMWF.

Je la trouve bien froide.

je ne parle pas de froide ou pas froide mais de la synoptique qui est différente entre GFS et CEP on ne peut pas faire l' impasse la dessus, après pour le temps sensible c'est à étudier...

[Invité Guest]

Ce qui guide la différence entre les deux scénarios c'est à priori :

- le positionnement de la dépression au niveau du Labrador pour le scénario CEP avec la dorsale jusqu'au Groënland avec un flux de nord-est sur le pays,

- le positionnement de la même dépression décalé au sud du Groënland qui oblige les HP à venir nous faire un AF sans flux.

J'ai donc une question qui peut être naïve :

Dans ce contexte, au niveau fiabilité et maillage, est-ce-que ce n'est pas GFS l'américain le "mieux placé" par rapport au positionnement de cette dépression?

[AmourDaria]

Dans ce contexte, au niveau fiabilité et maillage, est-ce-que ce n'est pas GFS l'américain le "mieux placé" par rapport au positionnement de cette dépression?

Non

Moi je dirais pas ça, parce que CEP est bon sur le LT et GFS peut bien le rejoindre, depression du Labrador ou pas, c'est mon avis, pour moi c'est 50/50 au niveau estimation de réalisation de l' une ou l' autre.

D' autres avis bienvenus la dessus...

[Virgile]

Et UKMO à suivre plutôt ECMWF

UKMO 00z

Ukmo est entre les 2!

[snow75]

Et UKMO à suivre plutôt ECMWF

UKMO 00z

GFS est une vraie girouetteGFS 18z modelisait des choses tres interessantes alors que sur le 00 z il revient avec son af

il est tres instable alors que CEP restE sur ses positions pour des conditions hivernales,je pense tres fortement que GFS se raliera définitivement a cep

[AmourDaria]

GFS est de loin le plus apocalyptique pour la tempête de mardi, les autres modèles le tempèrent fortement, ce qui me laisse penser qu'on est pas à l'abris d'un flop

Attention c'est imprudent de dire cela, déja on se souvient de l' excellence anticipation de GFS il y qq jours avec Klaus et ensuite je ne trouve pas que les autres modèles "tempèrent" vraiment.

En tous cas CEP, UKMO, et d autres voient une petite bombe passer, certes vite fait parfois mais elle passe qd mm; il n' y a que ce gros balourd de GEM pour ne rien voir.

Les risques st majeurs, c'est cela qu' il faut mettre en avant à mon avis.

[Virgile]

il n' y a que ce gros balourd de GEM pour ne rien voir.

Les risques st majeurs, c'est cela qu' il faut mettre en avant à mon avis.

Ukmo et ECMWF sont du même acabit. La dépression se creuse moins mais circule bien + rapidement, ce qui est un facteur aggravant. GFS est très creusée mais circule lentement.GEM ne voit pas grand chose mais n'oublions pas qu'il a été le premier à voir la puissance de Klaus.