Températures des océans et courants océaniques

[Matpo]

Il y a 8 heures, Llop a dit :

Une question en marge - quel est alors le mécanisme qui  inhibe la formation des ouragans dans l'Atlantique en ENSO +, alors que l'océan tropical atlantique est plus chaud et que les vents sont moins forts, moins turbulents, avec moins de poussières sahariennes, tous facteurs qui inhibent les ouragans ?

La circulation dans la cellule de Walker pacifique est modifiée et cela impacte celle au dessus de l atlantique qui est sa voisine

Davantage de cisaillement se produit dans celle de l atlantique normalement par un renforcement des flux d ouest d altitude

Dans cet articles schéma de la boucle de Walker

https://meteofrance.gf/fr/climat/el-nino-la-nina-ces-phenomenes-et-leurs-consequences-en-guyane

 

Et dans celui ci (site d un ancien icéen) une explication un peu plus ciblée sur le lien enso/genèse et développement cyclonique en atlantique 

https://www.meteo-tropicale.fr/limpact-de-el-nino-sur-les-cyclones-en-atlantique/

 

 

Édit : il est vrai que cette année, le couplage océan atmosphère a été long a se mettre en place , les SST d ENSO Nino se sont manifestées bien avant que le schéma de vent de suive, c est peut être également à prendre en compte (ce n est pas exceptionnel si j ai bien compris qu un Nino mette du temps à démarrer niveau couplage l atmosphère peut avoir un temps de retard quand el Nino démarre au printemps)

Tardivement ce fameux cisaillement typique de conditions Nino qui scalpe le haut des cyclones les empêchant de se renforcer à fini par se manifester en fin de saison par l établissement (bien tardif) d un schèma de vent correspondant à Nino 

Modifié 7 mars par Matpo

[Higurashi]

il y a 42 minutes, Llop a dit :

Pourquoi pas. Le passage rapide enso - à + n'est pas exceptionnel mais les 3 ans de Niña et très vite un Niño l'est plutôt (vu que les triples Niña le sont)

 

C'est bien à ce niveau que le récent Nino apparaît atypique (voire sans équivalent).

Cela doit nécessairement rentrer en compte dans la balance.

 

Modifié 7 mars par Higurashi

[Serge L]

Température moyenne mondiale de la SST en février :

 

B.Brettshneider.

 

Une grande partie des eaux chaudes se situent dans les zones tropicales et subtropicales :

 

Nouveau record absolu dans cette partie du globe, ça devient malheureusement commun ces derniers temps.

 

 

Nouvelle remontée ici :

 

Climate Reanalyser.

 

 

L.Simons.

Pour la Méditerranée, les anomalies restent également positives :

 

 

Enfin, El Niño que nous avons connu est le 8e plus fort :

 

 

https://www.webberweather.com/ensemble-oceanic-nino-index.html
https://psl.noaa.gov/enso/dashboard.html

[Serge L]

Il y a quelques jours, les océans enregistraient 365 jours consécutif de SST record ( 377 actuellement pour l’Atlantique Nord ).

21.2°c est la SST record de mercredi dernier ( 60°S - 60° N ).

Un point dans cet article sur ce phénomène et ses conséquences, notamment une saison des ouragans qui pourrait être explosive ou encore sur un nouveau blanchiment massif des récifs coralliens qui est sur le point de se produire à nouveau et pour la 4e fois selon NOAA.

 

https://www.ft.com/content/d1b74e8a-f8f4-4092-af9a-46bcb73a099e

[Matpo]

 

[Serge L]

En mars 2024, seul l’océan Indien n’a pas battu de record de température de surface, mais de peu :

 

 

B.Brettshneider. 

 

En Méditerranée, les anomalies actuelles :

 

SOCIB.

[todlaniug]

Voici un article référence accessible pour non-expert écrit par le spécialiste de l'AMOC: https://tos.org/oceanography/article/is-the-atlantic-overturning-circulation-approaching-a-tipping-point

 

[Matpo]

Il y a 3 heures, todlaniug a dit :

Voici un article référence accessible pour non-expert écrit par le spécialiste de l'AMOC: https://tos.org/oceanography/article/is-the-atlantic-overturning-circulation-approaching-a-tipping-point

 

Il est super cet article vraiment, merci beaucoup pour le partage

 

Je me permets des extraits et remarques pour ceux qui n auraient pas le temps de lire mais l article est passionnant

 

 

Une phrase parmi l ensemble même si je n ai pas encore fini :

"Cela signifie que les expériences très lentes de recherche d’équilibre présentées dans la figure 3b sous-estiment à quel point le point de bascule de l’AMOC est proche dans une situation de changement climatique rapide, comme celle dans laquelle nous nous trouvons aujourd’hui"

 

Super aussi l explication claire sur le "cold blob", en tout cas ça paraît très logique, la vaste zone de refroidissant non loin du Groenland à son sud est

 

Les forces en jeu doivent être colossales, car sauf erreur de ma part, le secteur ou les eaux entament le demi tour, est le talon d achille de l AMOC, on le fragilise, mais en même temps si je ne dis pas de bêtises on renforce son moteur puissant lointain, du moins un des principaux, les eaux chauffées de l océan indien

 

Intéressant de voir aussi l impact modélisé d un affaiblissement de l AMOC (et donc tout semble indiquer que malgré la fluctuation autour des années 2010 il faiblit depuis une centaine d années au global) sur la gyre arctique (la rotation de la banquise bien visible sur les images en accéléré)

Autre chose et là c est une simple supposition, mais quand on voit le lien mis en évidence avec l antarctique (un affaiblissement AMOC le réchauffe, logique puisque l amoc transporte des flux de chaleur colossaux de l hémisphère sud vers le nord) et que l on pense aux récentes variations de l englacement en Antarctique qui ont fait l objet de pas mal de débats et de fortes fluctuations avec semble il une rupture depuis 2015, pour s en tenir au seul englacement, on ne peut nier une évidente instabilité

 

Bref laissons nous surprendre par nos actions et leur conséquences via le RC... Qui sait quels jolis événements se profilent

 

Autre part intéressante bien que tout le soit :

"Notez qu'il existe une variabilité décennale substantielle dans l'AMOC en plus de son déclin à long terme, ce qui rend essentiel d'être clair sur la période exacte lorsque l'on discute des changements de l'AMOC."

 

Comment ne pas penser en lisant cela a tout les débats et les études jadis contradictoires concluant tantôt une accélération, tantôt un ralentissement de l AMOC ? Les donnes provenant d observation satellitaires étant récentes au regard des amplitudes des variations de l AMOC découvertes assez récemment comme plus fortes qu on le le pensait (hors événement Dansgaard ou Heinrich) je suis beaucoup moins étonné des années de conclusions contradictoires la dessus, la phrase ci dessus résumant bien ce qui peut avoir causé cela

 

 

 

Pour les hivernophiles 😄

 

(Changement de T après doublement CO2 et effondrement AMOC, étude de 2017)

Introduit par cette phrase :

"Les températures de l’air froid s’étendent ensuite pour couvrir l’Islande, la Grande-Bretagne et la Scandinavie. Le contraste de température entre le nord et le sud de l’Europe augmente de 4°C, probablement avec un impact majeur sur les conditions météorologiques, comme des tempêtes sans précédent."

 

Une phrase qui aurait pourrait bien je trouve servir de conclusion :

"Mon évaluation de ces études sur les signaux d’alerte précoce est qu’au moment où elles pourront fournir un avertissement raisonnablement fiable d’un basculement imminent de l’AMOC, il sera trop tard pour l’empêcher"

 

 

 

Modifié 12 avril par Matpo

[Higurashi]

il y a 40 minutes, Matpo a dit :

Comment ne pas penser en lisant cela a tout les débats et les études jadis contradictoires concluant tantôt une accélération, tantôt un ralentissement de l AMOC ? Les donnes provenant d observation satellitaires étant récentes au regard des amplitudes des variations de l AMOC découvertes assez récemment comme plus fortes qu on le le pensait (hors événement Dansgaard ou Heinrich) je suis beaucoup moins étonné des années de conclusions contradictoires la dessus, la phrase ci dessus résumant bien ce qui peut avoir causé cela

 

Oui, et il y a aussi des débats toujours en cours pour savoir à quel point les indicateurs indirects, permettant de remonter sur plusieurs siècles, sont représentatifs du système AMOC.

Il existe donc toujours un certain flou sur la mobilité naturelle de l'AMOC au-delà de quelques décennies. Je pense qui si on avait un réseau de type RAPID depuis quelques siècles, on verrait des choses inattendues !

[Boar]

Il y a 2 heures, Matpo a dit :

Changement de T après doublement CO2 et effondrement AMOC, étude de 2017)

Nickel pour la Bretagne et les côtes de la Manche. 

A voir pour l'évolution de la pluviométrie associée. 

Par contre, si ça arrive réellement de notre vivant, sacrés contrastes en vue. 

 

Edit : après lecture de l'article, évidemment, c'est associé à une baisse delà pluviométrie... 😰 Comme on pouvait se douter. 

Modifié 12 avril par Boar

[serge26]

j'en reste toujours aussi interrogatif de ce resultat, car il ya quelques années, j'avais lu des resultats quasi inverse. Il faudrait que je trouve du temps pour retrouver çà. A mon avis les mecanismes sont tellement complexes qu'il faudra attendre d'autres etudes les prochaines années pour y voir plus clair avant de faire des conclusions hatives.

En attendant au niveau global, on est toujours à des niveaux records et idem en atlantique.

Encore quelques mois à attendre afin de valider ou pas le gros saut en avant de la T° avec un nouveau palier

[Matpo]

Il y a 10 heures, Higurashi a dit :

 

Oui, et il y a aussi des débats toujours en cours pour savoir à quel point les indicateurs indirects, permettant de remonter sur plusieurs siècles, sont représentatifs du système AMOC.

Il existe donc toujours un certain flou sur la mobilité naturelle de l'AMOC au-delà de quelques décennies. Je pense qui si on avait un réseau de type RAPID depuis quelques siècles, on verrait des choses inattendues !

Effectivement c est fort probable, ceci dit comme dit dans la doc fournie par Todlaniug, le fait que différents proxys indépendant les uns des autres convergent pour les mêmes ordres de grandeur semble très probant et le consensus se forme

Bien sûr il ne fait pas être dogmatique mais les résultats convergent 

[Matpo]

Il y a 4 heures, serge26 a dit :

j'en reste toujours aussi interrogatif de ce resultat, car il ya quelques années, j'avais lu des resultats quasi inverse.

C était mon cas il y a encore quelques semaines

Mais la doc apportée dans ce fil et en particulier le dernier article qui en recoupe et en mentionne quand même beaucoup me fait après plusieurs années penser que l'image de l évolution de l AMOC semble enfin se dessiner mieux, franchement c est rare qu un papier me paraisse si logique, sourcé, compréhensible et bien bâti 

J avais aussi entendu tout et son contraire depuis de longues années je n avais donc adhéré ni à une opinion ni à l autre n affirmant rien (voire le premier message ouverture du post) , pour le coup cet article m à convaincu 

Modifié 12 avril par Matpo

[sirius]

Papier très clair et très convainquant mais la question demeure et rahmstorf le signale lui même : l'effondrement de l'AMOC est il véritablement programmé en qq sorte   et quand ?

Quant au cold blob, il semble avoir quasiment disparu en 2023 (voir les figures : anomalies en 2015 et 2023)

[Discolulu]

https://www.nature.com/articles/s43017-024-00539-9

 

J'imagine que vous l'avez toutes et tous lu déjà !!

 

 

• Full-depth OHC peaked in 2023, with 40%, 24%, 28%, and 8% of heat accumulated within the 0–300 m, 300–700 m, 700–2000 m and below-2000 m layers, respectively, since 1960.

 

Modifié 15 avril par Discolulu

[Juju83]

Bonjour à tous.

J'ai lu vos commentaires très intéressants et les articles associés mais étant amateur j'aimerais avoir un éclairage sur le sujet svp:

L'affaiblissement de l'AMOC est il confirmé d'une façon certaine ou du moins assez solide ? Et si oui quelles seraient les conséquences en Europe et surtout nous concernant nous en France et également dans quel délais cela se produirait il ?

Merci beaucoup par avance ☺️

[Higurashi]

il y a 2 minutes, Juju83 a dit :

L'affaiblissement de l'AMOC est il confirmé d'une façon certaine ou du moins assez solide

 

Selon le MCCIP, qui est le rapport d'experts le plus récent que je connaisse, il n'y a pas de tendance claire depuis que l'on dispose d'observations directes (~1980).

Par rapport aux derniers siècles, l'état récent de l'AMOC est probablement sans précédent, mais l'attribution et les mécanismes restent incertains.

 

Cela dit, les modèles projettent bien un ralentissement, mais les séries d'observations in situ sont encore un peu courtes pour voir ce signal émerger de la variabilité.

Il me semble que l'impact le plus clair sur l'Europe est une circulation d'hiver plus zonale (avec une extension du jet vers l'Est du bassin nord-atlantique).

[sirius]

Il y a une très grande variabilité dans l'AMOC telle qu'elle est mesurée par le réseau disponible RAPID. L'affaiblissement semble probable mais malgré l'article de RAhmtorf dont on vient de parler, je ne pense pas qu'on puisse le considérer comme certain mais c'est en fait exactement ce qu'on vient de dire dans les messages précédents: non, ce n'est pas sûr même si il y a des indices convergents (cf matpo ci dessus)

On sait évidemment encore moins quand un effondrement pourrait se passer

Ne pas oublier quand même que tant que de la glace de mer peut se former, l'eau adjacente est refroidie et peut plonger, donc l'idée d'un arrêt total , je n'y crois pas vraiment.

Quant aux conséquences, lire l'article cité: refroidissement sur l'Europe de l'Ouest au sein d'un réchauffement généralisé, ça peut très bien se traduire par un moindre réchauffement.

On compare souvent les climats de la France et du Quebec mais pratiquement la moitié des transports de chaleur se fait par l'intermédiaire de l'atmosphère. avec il me semble un rôle importantissime des ondes planétaires et des courants jet dont les ondulations sont fortement marquées par le relief et donc par les Rocheuses

Il me semble que  entre l'idée des ondes planétaires quasi stationnaires que soutient Rahmsau dessus de l'Alantique ?

dans l'HN ?

 

Modifié 17 avril par sirius

[Toaz]

Il y a 1 heure, sirius a dit :

Il y a une très grande variabilité dans l'AMOC telle qu'elle est mesurée par le réseau disponible RAPID. L'affaiblissement semble probable mais malgré l'article de RAhmtorf dont on vient de parler, je ne pense pas qu'on puisse le considérer comme certain mais c'est en fait exactement ce qu'on vient de dire dans les messages précédents: non, ce n'est pas sûr même si il y a des indices convergents (cf matpo ci dessus)

On sait évidemment encore moins quand un effondrement pourrait se passer

Ne pas oublier quand même que tant que de la glace de mer peut se former, l'eau adjacente est refroidie et peut plonger, donc l'idée d'un arrêt total , je n'y crois pas vraiment.

Quant aux conséquences, lire l'article cité: refroidissement sur l'Europe de l'Ouest au sein d'un réchauffement généralisé, ça peut très bien se traduire par un moindre réchauffement.

On compare souvent les climats de la France et du Quebec mais pratiquement la moitié des transports de chaleur se fait par l'intermédiaire de l'atmosphère. avec il me semble un rôle importantissime des ondes planétaires et des courants jet dont les ondulations sont fortement marquées par le relief et donc par les Rocheuses

Il me semble que  entre l'idée des ondes planétaires quasi stationnaires que soutient Rahmsau dessus de l'Alantique ?

dans l'HN ?

 

Voici un lien pour apprécier un peu plus l'évolution de la force de l'AMOC https://marine.copernicus.eu/access-data/ocean-monitoring-indicators/atlantic-meridional-overturning-circulation-amoc-timeseries

Ce qui est sur c'est que c'est un sujet qui est revenu sur la table récemment dans le contexte de l'existence des points de bascule majeur du climat.

[Higurashi]

Pour l'évolution de l'AMOC depuis 1980, un contact m'a signalé cette récente review : https://www.nature.com/articles/s43017-022-00263-2 

Cela confirme bien qu'en termes d'observations directes, on est encore dans le bruit de la variabilité.

 

Although a long-term weakening of AMOC has previously been suggested, there is no evidence for such changes in the subpolar or subtropical AMOC from 1980 to the present day, in agreement with modelling results. However, a gradual long-term weakening could be obscured by the large interannual and decadal variability.  Hence, these changes are not inconsistent with a weakening over a much longer period, such as that expected from anthropogenic warming.

 

https://archimer.ifremer.fr/doc/00753/86518/95863.pdf

[Matpo]

Il y a 2 heures, Higurashi a dit :

Cela confirme bien qu'en termes d'observations directes, on est encore dans le bruit de la variabilité.

Oui c est ce que disait l'étude mise ici il y a quelques jours, par contre les proxys font vraiment voir cela d un autre oeil (et nous apprennent que la variabilité est plus importante que ce qu on pensait, ça va fait quelques temps que cela ressort peu a peu, mais une tendance semble quand même bien nette depuis la fin 19 ème et on peut souligner que l'analyse récente faite sur base de proxys est raccords avec les observations directes que l on a maintenant)

Bref je vous cette concordance de proxys comme un "faisceau de preuve", autrement dit des éléments qui séparément ne sont pas de nature a apporter une conclusion mais pris ensemble pour moi le sont (bien sûr a chacun de se faire sa propre opinion mais comme pour le RC on aura peut être bientôt un consensus scientifique là dessus ce serait chouette d y arriver)

 

Modifié 18 avril par Matpo

[Higurashi]

il y a 28 minutes, Matpo a dit :

on peut souligner que l'analyse récente faite sur base de proxys est raccords avec les observations directes que l on a maintenant

 

Les observations modernes sont aussi compatibles avec les modèles qui montrent à l'inverse une tendance au renforcement de l'AMOC depuis le 19e jusqu'aux années 1980.

Or, il n'y a pas à l'heure actuelle de mécanismes clairs qui permettraient de justifier les choses. Certaines études pointent la faiblesse des proxys, d'autres celle des modèles... 

Cet écart entre modèles et proxys montre bien que la question est loin d'être simple.

[sirius]

C'est ce qui la rend très intéressante

[Higurashi]

il y a 26 minutes, sirius a dit :

C'est ce qui la rend très intéressante

 

Je suis d'accord 

[Serge L]

Au 17 avril, 411 jours records de SST dans l’Atlantique Nord à + 0.22°c du précédent record de 2023.

 

 

 

B McNoldy. 

Les anomalies dans une autre zone : 

P.Jacobson.

Dans le bassin méditerranéen le 8 avril en 2 points différents :

 

Copernicus.

Les anomalies actuelles en Méditerranée :

 

 

78% des océans connaissent actuellement une vague de chaleur marine: