Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009

[boam]

juste une petite question , pourquoi les cartes sur le site MF sont elles différentes de celles de TF1, je croyais qu'ils se basaient sur eux pour les cartes?

[aLeXo_59]

tout ce jouera comme d'habitude sur l'est de canada ou des depressions sont modelisé et ne souvent pas super precise a longue echeance c'est pour sa que pour validé les run d'il y a 3jour ,, j'enregistre les run a +72H et je regarde la realité lorque l'echeance arrive

( je fais sa aussi pur le groenland , la france , l'islande )

[marco72]

Ce soir CEP et GFS voient les HP s'effacer ou mal se positionner pour envoyer la coulée froide

sur la France.

Une majorité de scenarios de GEFS voient pourtant les HP resister et rester sufisament haut.

La question est pourquoi cette difference?

On remarque que dés le 03 Janvier et le 04 janvier CEP et GFS modelisent des petites depressions secondaire : une sur la scandinavie et l'autre sous l'islande.

Ces deux depressions non vues par l'ensembliste GEFS empêchent les hautes pressions de rester positionner sufisament haut et elles s'afaissent sur la France.

Je laisse aux spécialistes le soin de verifier cette hypothése...

et d'expliquer pourquoi ces 2 depressions apparaissent.

[clem064]

Les runs JMA non actualisé nous ferait divier le froid vers l'allemagne en passant vite fait sur l'extreme est de la france.

A noter que la réactualisation de JMA est bien belle... :wub:

http://www.meteociel.com/modeles/jma.php?ech=192&mode=1

On a donc deux camps ce soir.

GFS et ECMWF et UKMO d'un côté,

JMA NOGAPS GEFS (et GEM?) de l'autre.

[dzeepy]

il y a un petit truc qui cloche quand meme . lorsque l'on regarde le run de GFS c'est cette "petite perturbation qui fait capoter notre GA mais avec le run parallele celle ci n'existe pas ,??? quelqu'un a l'explication?

[bicri]

c'est clair cep de ce soir n'est pas bon mais il lui est récemment arrivé de se planter d'un jour sur l'autre ces derniers temps attendons pour voir car ce modèle est sujet à de brusques changements en ce moment et n'est pas et de loin le plus fiable .

[vinçounet]

Et avec encore quelques scénarios GEFS mais franchement, autant hier soir les incertitudes dominaient grandement sur ce point, autant aujourd'hui je crois comme Yann qu'il ne faut plus s'accrocher à ces derniers run largement minoritaires. Ce serait se faire trop de mal lol.

Non, nos deux Grands (ECMWF comme GFS) s'accordent sur son effondrement en Europe et son isolement sur le nord canadien.

Mais pas que. Ils convergent aussi dans les grandes lignes à long terme (seconde partie d'échéance donc), à savoir sur le retour du rail perturbé en Atlantique nord (dynamique d'une NAO positive) avec peut-être une circulation de SO à la clé par la suite. Et ce serait somme toute très logique puisque avec l'offensive zonale du couloir dépressionnaire océanique, ce dernier buterait sur les résidus du blocage polaire vers l'Europe occidentale, obligeant le flux à tourner au SO. A voir...

Je vous laisse constater :

http://images.meteociel.fr/im/3749/gfs-0-216_zpb0.png

http://images.meteociel.fr/im/9170/ECM1-216_xpk4.GIF

En effet, même hier soir le blocage était nettement mis à mal sur l'ensemble des modèles (même le CEP) malgré qu'il fusse difficile d'en tirer une conclusion pour autant, notamment parce que nous sortions d'une période très versatile. Et aujourd'hui, cette tendance se confirme nettement : le froid reste d'actualité mais serait généralement sec même si quelques épisodes neigeux restent possibles.

Pareil, depuis hier soir, la synoptique permet de moins en moins au vortex de s'incruster plus franchement vers le sud, comme cela était le cas durant plusieurs jours sur les cartes. Le risque d'une big one est donc devenu en 24-48h hyper anecdotique... (à suivre cependant)

Bref, un potentiel qui s'est largement amoindrie mais qui n'a pas disparu. Attendons de voir ce que les modèles vont percevoir comme "nouveautés" à travers l'évolution des CA demain et les jours suivants, car c'est clair qu'avec tous les éléments en jeu et les anomalies parfois vicieuses qui s'invitent au gré des runs, ces cartes sont loin d'être figées.

Avant de retomber dans un cycle NAO+ ou un flux de sud ouest anticyclonique pour la fin déchéance, y a encore du boulot visiblement.

Y a des soirs où la tendance s'oriente idéalement, et des soirs où c'est l'inverse. Ouufff, l'échéance nous promet encore un peu d'espoir avant de conclure sur tel ou tel scénario : /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

[oozap73]

Ce soir on a globalement 2 groupes différents (merci de ne pas prendre ces termes au pied de la lettre, c'est un tubage global et humain basé sur une certaine expérience des modèles, et qui de fait ne se veut pas totalement objectif mais descriptif. Les échéances maximales des divers modèles sont entre parenthèses) :

1. CEP (H+240), GFS (H+240..)qui voient l'AA s'effondrer sur notre pays et le zonal prendre possiblement le relai, avec un froid assez classique et plutôt sec.

2. Nogaps (H+180), JMA (H+192) et GEFS (H+240..) qui voient les HP perdurer sur les iles britanniques et le flux très froid nous envahir, avec de possibles incursions humides.

Les autres modèles plus courts en échéance :

Ukmo (H+144), un peu court en échéance, me semble proche du groupe Nogaps du fait de l'absence de la dépression vers l'Irlande mais visiblement d'autres intervenants le rapprochent de CEP et GFS : on verra demain son évolution.

GME (H+132), un différent des autres groupes et encore plus court en échéance, peut être rapproché du groupe Nogaps, mais là encore c'est limite.

Les autres modèles peu utilisés sur ce forum :

La situation étant assez équilibrée, j'ajouterais donc KMA et EFS pour préciser le tubage :

KMA semble plus proche de l'option Nogaps avec maintien des HP au nord, finissant par retomber sur l'Europe à H+140 :

http://www.kma.go.kr/cht/img/g213_nhem_pos...123012.s144.gif

http://www.kma.go.kr/cht/img/g213_nhem_pos...123012.s240.gif

EFS (de 00h, H+240) suit plutôt son détermniste Nogaps :

https://www.fnmoc.navy.mil/efs/europe_prob_precip_all.html

Bref, léger avantage en terme de modèles au scénario 2, qui signifierait du froid important, et possiblement de la neige notamment au sud, mais sans certitude pour ce second élément.

Le scénario 1 signifierait un froid de basse couche sec, plutôt fort la nuit mais plus modéré en journée, avant un redoux graduel plus rapide que l'autre scénario et le possible retour du fameux zonal en toute fin d'échéance par le nord-ouest.

Voilà, tout peut changer ce soir et demain, et des modèles peuvent confirmer ou changer de camp /

[Virgile]

Catherine Lasborde a bien insisté que pour e froid, c'était sur mais pas du tout pour la neige, ils ne savent pas pour reprendre ses propos. Ca sera du reglage fin.

Dabord, voyons d'abord l'intensité et la durée du froid.

Surtout que c'est en plus des prévisions faites sur le cep d'hier.

[Vil]

Le truc qui me semble assez étrange c'est de voir des centres d'actions aussi mou avec une coulée froide aussi imposante(-40à -45°C à 850Hpa)...

Bizaremment je trouvais les scénarios glaciales de la semaine passée plus "raisonnables" que ce qu'on nous propose en ce moment...

Il y a un truc qui me chiffone en particulier :

L'anticyclone qui est mit sur la France et le Royaume-Uni n'a à mon sens rien à faire la...Ca ne m'étonnerait pas que dans les prochains runs les modèles nous le recolle au niveau du Groenland et de l'Islande...

Je comprend pas comment un anticyclone aussi faiblard généralement à 1025Hpa peut faire sa loi face à cette coulée froide...lol

[jaz_a_fip]

1. CEP (H+240), GFS (H+240..)qui voient l'AA s'effondrer sur notre pays et le zonal prendre possiblement le relai, avec un froid assez classique et plutôt sec.

2. Nogaps (H+180), JMA (H+192) et GEFS (H+240..) qui voient les HP perdurer sur les iles britanniques et le flux très froid nous envahir, avec de possibles incursions humides.

On aura beau avoir tous les modeles allant dans un sens, si GFS et ECMWF vont dans un autre, je privilégierai celui ci, car pour moi ils sont plus performant sur les détails à moyenne echeance.

Mais c'est vrai que je prie - je reve pour que Nogaps soit dans le vrai

[Couril29]

Le truc qui me semble assez étrange c'est de voir des centres d'actions aussi mou avec une coulée froide aussi imposante(-40à -45°C à 850Hpa)...

Bizaremment je trouvais les scénarios glaciales de la semaine passée plus "raisonnables" que ce qu'on nous propose en ce moment...

Il y a un truc qui me chiffone en particulier :

L'anticyclone qui est mit sur la France et le Royaume-Uni n'a à mon sens rien à faire la...Ca ne m'étonnerait pas que dans les prochains runs les modèles nous le recolle au niveau du Groenland et de l'Islande...

Je comprend pas comment un anticyclone aussi faiblard généralement à 1025Hpa peut faire sa loi face à cette coulée froide...lol

Sur CEP y a un truc qui cloche énormément pour moi et qui n'a rien d'une évolution plausible.

L'Anti que tu décris à 144h sur CEP se trouve sur le Nord de la France à 1025hPa http://images.meteociel.fr/im/8207/ECM1-144_niy7.GIF et 24h plus tard il devient minimum dépressionnaire à 1015hPa entre Bretagne et Espagne http://images.meteociel.fr/im/521/ECM1-168_hft5.GIF

J'ai beau retourner ça dans tous les sens, je ne vois pas d'autres explications que le bug.

Edit : Bon en fait ça serait une goutte froide proche et à l'Ouest de la bulle à 144h qui plongerait Nord/Sud...

Mais le jour suivant ça redeviendrait encore une bulle anti sur nous... http://images.meteociel.fr/im/5952/ECM1-192_wvu7.GIF

Bref ce sont plein de petits centres d'action indéchiffrables...

[Invité Guest]

Vous êtes comiques ! Non mais attendez, les modèles ont leur logique qui est celle de la dynamique de l'atmosphère. Ce n'est pas parce qu'ils ne projettent pas l'évolution que vous attendez qu'ils boguent et ne sont pas plausibles ! Vous ne maitrisez pas tous les paramètres de cette dynamique (les modèles non plus car ce sont des simulations imparfaites), vous n'avez pas la puissance de calcul des supercalculateurs, donc il est vain (et même absurde) de chercher refaire un run suivant votre logique. Il faut prendre les sorties de modèles comme elles viennent, que cela plaise ou non.

[Thomas_35]

D'après G.S: "A quelques exceptions près, toutes les sources vont dans le sens d'une intensification du froid - il s'agirait plutôt d'un froid sec (à voir...)"

[vinçounet]

lol Non mais attendez, les modèles ont leur logique qui est celle de la dynamique de l'atmosphère. Ce n'est pas parce qu'ils ne projettent pas l'évolution que vous attendez qu'ils boguent ou ne sont pas plausibles ! D'autant que vous ne maitrisez pas tous les paramètres de cette dynamique, que vous n'avez pas la puissance de calculs de supercalculateurs, donc il est vain de refaire un run suivant votre logique. Il faut prendre les sorties de modèles comme elles viennent.

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

+1 Yann

La phrase type (je vois pas comment un anti pourrait résister à l'assaut de....et bablala) n'a rien de fondé, les supercalculateurs calculent, et nous on la "ferme", en gros c'est un peu ça... Après nous pouvons toujours anticiper des incohérences quand un scénario est isolé, mais c'est tout. Ce qu'un modèle simule fait partie intégrante de l'ordre du possible, même si c'est nogaps! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Bah oui il en fallait bien un, un modèle inutile! ... je plaisante Oozap! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

On aura beau avoir tous les modeles allant dans un sens, si GFS et ECMWF vont dans un autre, je privilégierai celui ci, car pour moi ils sont plus performant sur les détails à moyenne echeance.

Mais c'est vrai que je prie - je reve pour que Nogaps soit dans le vrai

L'expérience nous montre que GFS et ECMF se plantent parfois tous les 2 ensembles.

Notamment durant un certain hiver par le passé, ces 2 modèles étaient tous les 2 parfaitement calés pour une superbe vague de froid, alors que d'autres modèles étaient plus circonspects (dont Nogaps mais il faudrait reprendre les posts pour le confirmer) :

Le résultat fut un immense flop et les nombreux intervenants qui ne jugent et ne jurent que par GFS et ECMF (et pas que sur le forum, y compris dans la rubrique prévisions par exemple...) en furent pour leurs frais.

Ce ne fut pas la seule fois, loin de là, mais compte tenu de la situation de prévision de vague de froid majeure, ce fut retentissant.

Je me souviens aussi d'un épisode cévennol un peu plus récemment (parmi d'autres plus classiques).

Cette fois-ci la situation est inversée par rapport à l'hiver pré-cité, puisque cette fois-ci GFS et ECMF ne voient pas de grand froid, mais un froid temporaire quasiment de saison pour notre pays (un peu plus froid que la normale quand même).

Alors que d'autres modèles voient une situation plus inhabituelle (dont GEFS d'ailleurs).

Nous verrons bien ce que cela donnera aux prochains runs... perso, je prendrai un scénario un peu intermédiaire en attendant les prochains runs.

[clem064]

Ce qu'un modèle simule fait partie intégrante de l'ordre du possible, même si c'est nogaps! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il y a JMA également...

[stormigen]

Quelqu'un à t-il l'ensembliste du CEP de se soir?

[Seb60370]

Quelqu'un à t-il l'ensembliste du CEP de se soir?

diagramme De biltJe laisse le soin a d'autre de le commenter /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Je trouve - personne n'en parle et pourtant...- WMC Moscou très intéressant ce soir.

C'était un peu d'humour ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vinçounet]

Oui enfin avant d'avoir Le bon calcul les modèles passent souvent par des choses farfelues...Et pour moi cet anticyclone n'a rien à faire la c'est tout...

Ce n'est que mon avis...

Pas "par des choses farfelues", juste des tendances simulés sur un run. C'est pas parce que ça bouge beaucoup que les modèles délirent , ils ne font que ce qu'ils font tous les jours, et parfois leur fiabilité diminue en raison d'une situation plus complexe, quoi de plus normal. Dans la vie c'est pareil, y a des jours avec et des jours sans...mais tu fais avec!Cet anti dont tu parles se trouverait plus au nord ouest que tu ne trouverais rien à y redire! C'est ça que t'appelles un esprit objectif et cohérent?

[oozap73]

Ce soir CEP et GFS voient les HP s'effacer ou mal se positionner pour envoyer la coulée froide

sur la France.

Une majorité de scenarios de GEFS voient pourtant les HP resister et rester sufisament haut.

La question est pourquoi cette difference?

On remarque que dés le 03 Janvier et le 04 janvier CEP et GFS modelisent des petites depressions secondaire : une sur la scandinavie et l'autre sous l'islande.

Ces deux depressions non vues par l'ensembliste GEFS empêchent les hautes pressions de rester positionner sufisament haut et elles s'afaissent sur la France.

+1

[metad]

En tout cas d'apres Guillaume Sechet la "vague de froid" est toujours d'actualité mais il s'agirai d'un froid sec, dec exit la neige pour l'instant souce: www.meteo-paris.fr

[Vil]

Pas "par des choses farfelues", juste des tendances simulés sur un run. C'est pas parce que ça bouge beaucoup que les modèles délirent , ils ne font que ce qu'ils font tous les jours, et parfois leur fiabilité diminue en raison d'une situation plus complexe, quoi de plus normal. Dans la vie c'est pareil, y a des jours avec et des jours sans...mais tu fais avec!

Cet anti dont tu parles se trouverait plus au nord ouest que tu ne trouverais rien à y redire! C'est ça que t'appelles un esprit objectif et cohérent?

Quand je parle de choses farfelues je parle de choses qui ne seront plus la sur la tendance final c'est tout!

Et cet anticyclone comme tu dis, eh bien pour moi il serait plus logique qu'il file rejoindre son pote au niveau du Groenland c'est tout... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LEOUJANV85]

Vous êtes comiques ! Non mais attendez, les modèles ont leur logique qui est celle de la dynamique de l'atmosphère. Ce n'est pas parce qu'ils ne projettent pas l'évolution que vous attendez qu'ils boguent et ne sont pas plausibles ! Vous ne maitrisez pas tous les paramètres de cette dynamique (les modèles non plus car ce sont des simulations imparfaites), vous n'avez pas la puissance de calculs de supercalculateurs, donc il est vain de refaire un run suivant votre logique. Il faut prendre les sorties de modèles comme elles viennent.

mais alors pourquoi les différents modèles n'ont pas la même logique de l'atmosphère? la dynamique de l'atmosphère est un état de fait. moi aussi je trouve l'évolution de la dynamique de l'atmosphère sur CEP trés étrange par rapport aux autres modèles; Il nous secoue en 72heures ce vortex polaire dans tous les sens. les différents centres d'actions semble désorientées, serait ce pas peut être les prémices d'un événement historique ? Qui sait. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">