Semaine du 15/12/2008 au 21/12/2008

[piloutop]

Joli 18Z chez GFS.

Bon, ça devient de plus en plus clair: il y a du potentiel! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas, Cluade Nougaro disait, ici à Toulouse, "il est loin ... il est loin mon pays"

On pourrait dire (sur GFS) : il est loin, il est loin le zonal à fortiori "rectiligne" ...

Comme on dit souvent ici : GFS persiste et signe sur ce 18Z.

On parle bcp de l'AR. Mais il en a un qui est également en forme c'est l'AA. Parce que pour porter à bout de bras ce gros mastodonte de vortex comme ça et lui faire un tel épauler-jeter ...

Il doit être aux amphétamines, lui en ce début d'hiver ... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[northern lights]

sur la 18h de gfs, même si on veux garder un peu de sérieux, et de sens objectif en analysant les cartes, c'est quand même, comme le disait auparavant un des intervenant, très caricatural.

J'avouerais que j'ai bien rigolé en voyant les cartes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et pour continuer avec Nougaro /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , la castagne, se passerait pas loin de chez nous...

Ça c'est pour le fun, après, reste a voir, comment l'ensemble des modèles va réagir, et s'harmoniser, sur la période...

[Marcfor]

Il doit être aux amphétamines, lui en ce début d'hiver ... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ben, qu'il augmente la dose encore un peu alors!

Je suis le premier à être contre ce genre de raccourcis légers, mais le 18Z s'aligne agréablement à février '91, voire janvier 2006. Et c'est avec une émotion non feinte que je les sors du placard car pour la première, il s'agit de la dernière vague de froid neigeuse durable en date (je parle pour ma zone, mais l'affirmation peut s'étendre davantage) et pour la deuxième, de la plus grande frustration météo hivernale de l'histoire pour une grosse partie de l'Europe (je me rappelle des cartes de T° où les -30°C côtoyaient les valeurs positives...)

Vortex groenlandais en grande forme

Réponse anticyclonique de la même veine

Couloir à gouttes froides rétrogrades sur le flanc sud de celui-ci

Bon, ce n'est pas non plus la symétrie parfaite. Par exemple, j'aurais préféré que l'anticyclone s'enracine un peu plus sur la Scandinavie. Mais on s'en approche quand-même.

Si cela se trouve, la suite prendra une direction de traverse (et alors je passerai en douce pour effacer mon post /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">), mais la beauté de la météo est là aussi.

En tout cas, je pense qu'avec une telle puissance anticyclonique plutôt pas trop mal placée, d'autres occasions se représenteront (au cas où...).

[Marcfor]

Belgium, 10 points!

[pochetteblanche]

oui tu es d'où Marcfor ?

(au passage Dekker a maj ses prévisions

http://www.lameteo.org/)

Va pour la Belgique Marcfor

[bilbo28]

Je suis assez inquiet ce matin car GFS est bien doux et CEP semble reculer ce matin ,les anticyclones nordiques semblent s'estompés....de toute façon pour cette période le temps serait assez doux chez nous ,non ?

[Vicario]

Oui, je me demande si certains ne se sont pas trop enflammés. L'édifice est bien fragile.

[franck85]

Je suis assez inquiet ce matin car GFS est bien doux et CEP semble reculer ce matin ,les anticyclones nordiques semblent s'estompés....de toute façon pour cette période le temps serait assez doux chez nous ,non ?

oui joli pas en arriéré mais il reste du potentiel la situation est de tte façon difficile à gérer pour les modèles et ce dès 120h...

[Run999H]

Oui, je me demande si certains ne se sont pas trop enflammés. L'édifice est bien fragile.

Oui on c'est énormément enflammé! Finalement il ne fera pas -40° dans l'est de la France et -20° dans le sud-est puis les 1m00 de neige sur toutes nos régions que nous avions prévu sont tombés à l'eau ce matin... quelle déception! En même temps avec du 1040hpa ou plus en Europe il est vrai que c'était très très fragile.

[Virgile]

Je suis assez inquiet ce matin car GFS est bien doux et CEP semble reculer ce matin ,les anticyclones nordiques semblent s'estompés....de toute façon pour cette période le temps serait assez doux chez nous ,non ?

Je ne suis pas d'accord avec toi.Sur GFS, le flux d'ouest reprend ses droits qu'à partir de jeudi prochain, ce qui fait retarder encore plus l'échéance.

Le redoux arriverait par l'ouest dés lundi mais ne progresserait que dans les terres à partir de jeudi. L'air froid sans excés serait présent sur les 3/4 de la France dans un temps mou souvent bien gris et brumeux avec quelques faibles précipitations ici et là de neige ou de pluie.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.png

GEFS confirme cette tendaance dans ce gros marais barométrique au carrefour de 4 centres d'action, rien que ça! (AR, AA, dépression islandaise, dépression italienne).

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m6.gif

Ukmo est du même acabit que GFS

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

GEM voit le retour du flux d'ouest dés mercredi, pas très etonnant si on connait ce modéle.

http://91.121.94.83/modeles/gem/run/gem-0-144.png

Le + etonnant, c'est ECMWF qui est très instable et qui voit carrément le flux zonal revenir tôt (trop tot?) dés mardi

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

Ce scénario existe sur GEFS amis il est trés minoritaire. Dommage de ne pas avoir l'ensembliste du CEP.

A noter que Nogaps et GME sont hors service.

Fiabilité très médiocre à partir de mardi au final

[Virgile]

oui joli pas en arriéré mais il reste du potentiel la situation est de tte façon difficile à gérer pour les modèles et ce dès 120h...

pas en arrière du modéle européen mais certainement pas de GFS.

[Virgile]

Oui, je me demande si certains ne se sont pas trop enflammés. L'édifice est bien fragile.

tu te moques du nous?? ca va faire 20 pages qu'on affirme que la prévision est très très fragile dans un sens ou dans un autre. Et c'est pas ce matin que ça va changer au vue des modéles.

[northern lights]

Fiabilité très médiocre à partir de mardi au final

comme en comparent toutes les sorties de tous les modèles, je n'arrivais pas, dégager quoique se soit au delà de mardi, ça me rassure. Merci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[pascalain53]

Je suis assez inquiet ce matin car GFS est bien doux et CEP semble reculer ce matin ,les anticyclones nordiques semblent s'estompés....de toute façon pour cette période le temps serait assez doux chez nous ,non ?

T° bien douce je crois pas, mais dans les normes voir un peu au dessus, en altidtude oui, mais à surveiller cette dépréssion italienne

qui pourrais bien changer la donne.

[franck85]

pas en arrière du modéle européen mais certainement pas de GFS.

oui en effet virgile ! sorry

[yanissdm]

Salut à tous.

Ca fait un bail que je vous lis tous. Au moins 1 an, sans jamais poster, ou si peu.

Et à chaque fois que je reviens, je commence par:

" Salut à tous. Ca fait un bail que je vous lis. Au moins 1 an, ....Euh pardon.

Non, à chaque fois je dis que je suis nouveau, bla bla, et que je n'ai pas le niveau pour poster une quelconque prévision.

En fait je suis plutôt un météorologue amateur (météorologue est un peu exagéré, je l'avoue), disons un fan de météo qui marche au flair.

Alors je hume l'air du dehors, je regarde les nuages...et mon baromètre, un peu comme Toricelli, et je peux vous dire si il va pleuvoir dans la prochaine heure...Eh eh.

Non sérieusement, je trouve vos analyses absolument passionnante. J'ai un peu suivi le début de querelle avec AmourDaria, Virgile, and co. Et moi je vous dis, en bonhomme venant prêcher la bonne parole:

Vous êtes vraiments tous géniaux. Ca fait vraiment plaisir de voir qu'il y ait autant de passionnés. J'aimerais bien avoir votre niveau.

Alors j'ai téléchargé GFS (au fait, comment puis-je télécharger les autres modèles ?), et j'essaie de saisir vos commentaires, vos analyses.

Une fois (j'espère bientôt), je me jèterai dans la marmite en essayant de proposer une analyse, en espérant que vous ne me trouviez pas ridicule, car je débute.

Voilà, c'était juste un petit message un peu HS adressé à tous les passionnés de météo.

Au fait, en vous lisant, j'ai l'impression qu'on pourrait être à un carrefour décisif pour la couleur de l'hiver (c'est le cas de le dire).

Ici, ca fait 2 ans que, même s'il a neigé sporadiquement, j'ai eu l'impression que le flux de SO a dominé la donne, et on se retrouvait bloqué pour des semaines avec ce genre de temps (que je trouve, je l'avoue, assez désagréable).

N'est-il pas envisageable que les jeux se fassent en ce moment ?

Merci, et encore bravo. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[AmourDaria]

Cela oscille ce matin sur les cartes entres flux d'ouest anti ou légèrement BP loin d'un zonal circulant librement .J'ai entendu parler de marais aussi, pourquoi pas? Après tout on n'est plus à ça prêt tellement je trouve que la situation demeure open..

Quelque soient les options cela bloque bien à l'est, mais ce n'est pas pour cela qu'il ne se produira pas de changements sous non contrées entre le flux froid de cette semaine et le flux plus océanique de la semaine prochaine.

La ou la France est annoncé touchée par quelques perturbations atlantiques dans sa partie Nord, l'on constate de toute façon reconstitution de HP ce qui empêche, à l'heure actuelle de parler de courant d'ouest installé, loin de la.

Dans l'échéance en question rien de très spectaculaire en tous état de cause.

Meme pas fichu de nous montrer une belle tempête avec des vents d'ouest à 150km/h ce mois de Décembre décidément bien "petit".

Salut a toi yanissdm, en effet c'est la 1 ère fois que je te lis

Pour ma part, il n'y a pas de conflit avec untel ou untel, ce ne sont que des pseudos, simplement j'aime bien qu'on me laisse libre de ce que je dis lorsque c'est argumenté sans me dire ce que j'ai à dire ou à faire, je suis plutôt très modérée dans mes analyses, justement cela équilibre sinon il n'y aurait presque que des fanas d'hiver froids et en plus de lire des prévisions exagérées , le lecteur s'ennuierait.

[manulorka]

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Sur GFS, le flux d'ouest reprend ses droits qu'à partir de jeudi prochain, ce qui fait retarder encore plus l'échéance.

Le redoux arriverait par l'ouest dés lundi mais ne progresserait que dans les terres à partir de jeudi. L'air froid sans excés serait présent sur les 3/4 de la France dans un temps mou souvent bien gris et brumeux avec quelques faibles précipitations ici et là de neige ou de pluie.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.png

GEFS confirme cette tendaance dans ce gros marais barométrique au carrefour de 4 centres d'action, rien que ça! (AR, AA, dépression islandaise, dépression italienne).

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m6.gif

Ukmo est du même acabit que GFS

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

GEM voit le retour du flux d'ouest dés mercredi, pas très etonnant si on connait ce modéle.

http://91.121.94.83/modeles/gem/run/gem-0-144.png

Le + etonnant, c'est ECMWF qui est très instable et qui voit carrément le flux zonal revenir tôt (trop tot?) dés mardi

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

Ce scénario existe sur GEFS amis il est trés minoritaire. Dommage de ne pas avoir l'ensembliste du CEP.

A noter que Nogaps et GME sont hors service.

Fiabilité très médiocre à partir de mardi au final

médiocre en effet

ce que j'arrive pas bien a comprendre du point de vue des dynamiques en présence pour la fin de l'échéance c'est que CEP et GFS voient finalement l'AA pas si fort que ça (mal organiser mal alimenté) se replacer sur la france/europe de sud ouest alors que la dépression plus au nord est très virulente (massive et creuse) et n'arrive pas à le balayer

qu'est que vous en pensez ?

[jonathan]

Fiabilité très médiocre à partir de mardi au final

Voici trois liens qui mènent à GFS, au CEP et à ENS à l'horizon très très lointain du vendredi 19 décembre (J+8 les amis !) :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif

et un petit bonus, en l'occurrence un panel pour la même date http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1921.gif

J'ignore si les modèles ont la capacité à se copier dessus quand ils ne trouvent pas la réponse , mais dans les grandes lignes ça me semble pas autant le foutoire que ça.

C'est parce que la France devrait être durablement située au carrefour des influences que la prévision météo est hardue pour la semaine prochaine, et ça le sera peut-être même à court terme et avec sans doute de grandes disparités régionales.

Mais soyons honnêtes, ce n'est pas comme si chaque modèle ou chaque perturbation d'un ensemble avait son propre scénario et qu'on y trouvait des types de circulation vraiment différents à l'échelle continentale. Je ne vise personne en particulier mais cet référence sans cesse répétée à la "non fiabilité" des modèles va finir par tourner à la "méthode coué de groupe".

Après, des surprises sont toujours possibles, la preuve pour ce week-end...

[Run999H]

Cela oscille ce matin sur les cartes entres flux d'ouest anti ou légèrement BP loin d'un zonal circulant librement .J'ai entendu parler de marais aussi, pourquoi pas? Après tout on n'est plus à ça prêt tellement je trouve que la situation demeure open..

Quelque soient les options cela bloque bien à l'est, mais ce n'est pas pour cela qu'il ne se produira pas de changements sous non contrées entre le flux froid de cette semaine et le flux plus océanique de la semaine prochaine.

La ou la France est annoncé touchée par quelques perturbations atlantiques dans sa partie Nord, l'on constate de toute façon reconstitution de HP ce qui empêche, à l'heure actuelle de parler de courant d'ouest installé, loin de la.

Dans l'échéance en question rien de très spectaculaire en tous état de cause.

Meme pas fichu de nous montrer une belle tempête avec des vents d'ouest à 150km/h ce mois de Décembre décidément bien "petit".

Salut a toi yanissdm, en effet c'est la 1 ère fois que je te lis

Pour ma part, il n'y a pas de conflit avec untel ou untel, ce ne sont que des pseudos, simplement j'aime bien qu'on me laisse libre de ce que je dis lorsque c'est argumenté sans me dire ce que j'ai à dire ou à faire, je suis plutôt très modérée dans mes analyses, justement cela équilibre sinon il n'y aurait presque que des fanas d'hiver froids et en plus de lire des prévisions exagérées , le lecteur s'ennuierait.

Ca commence à me gonfler qu'on efface sans arrêt mes messages ce matin! Elle donne son point de vue, je donne le mien. Donc je vais redire ce que j'ai dit à AmourDaria il y a deux minutes : attention également de ne pas tomber dans le panneau inverse c'est à dire de voir bien souvent le doux! Les 3/4 des posteurs ici sont des hivernophiles qui aiment le froid, est on est ok et nous sommes généralement à la recherche des signaux froids ( tant que cela est argumenté ). AmourDaria c'est le contraire et préfère le doux ce qui se voit aussi dans ses analyses : ce n'est pas plus anormal et c'est tout à fait son droit! Ce qu'il y a c'est qu'il faut un respect mutuel à savoir ne pas chercher l'embrouille sur ceux qui cherchent le froid et de même pour ceux qui cherchent le doux! On est libre de penser ce que l'on veut, libre d'écrire ce que l'on veut à partir du moment ou cela est argumenté avec preuves à l'appui de nos considérations : et avec toute objectivité possible! Quand on parle de fanas de froid avec prévisions exagérées qui mènent à l'ennui, j'appelle ça de la provocation personnellement. Merci de garder ce message. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">Quant au message de jonathan, le lissage est malheureusement intègre aux modèles. Cela se voit, et qu'autant d'accord se fasse en Atlantique alors qu'à l'est rien est pareil me semble suspicieux. En Atlantique ce que nous proposent les modèles est tout ce qu'il y a de plus classique dans une situation hivernale alors qu'à l'est c'est pas du tout la même chose et déjà moins classique... Pour cela on peut croire en un lissage abusif des modèles car je ne vois pas pourquoi l'Atlantique serait beaucoup mieux modélisé que l'AR qui pourtant est aussi important dans nos prévisions si ce n'est plus. D'où notre caractère très modéré ces temps-ci et il va falloir pas mal de confirmation de runs successifs et semblables pour mieux comprendre la suite des évènements. J'en parlais avec Yann et kéké hier, mais depuis que l'AR est modélisé il a pris à chaque réactualisation ( GFS + CEP mis à part pour ce dernier ce matin ) soit depuis 3 jours toujours un peu plus en puissance! Preuve que rien est fixé car nous voyons bien à travers nos modèles ce que cela provoque. Au début zonal freiné en Europe Centrale, puis en Europe Occidentale, puis flux de nord-ouest, puis isolement, zonal repoussé ensuite plus à l'ouest et dans le temps, apparition depuis hier soir de masses d'air glaciales sur l'Est Européen... Tout le temps cet AR propose un risque hivernal supplémentaire ou bien en tout cas un retrait considérable de flux zonaux... Prudence donc je pense!

ps : et merci à Sylvain tant que je le vois d'avoir rétabli les données GFS! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mammatus68]

Voici trois liens qui mènent à GFS, au CEP et à ENS à l'horizon très très lointain du vendredi 19 décembre (J+8 les amis !) :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif

et un petit bonus, en l'occurrence un panel pour la même date http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1921.gif

J'ignore si les modèles ont la capacité à se copier dessus quand ils ne trouvent pas la réponse , mais dans les grandes lignes ça me semble pas autant le foutoire que ça.

C'est parce que la France devrait être durablement située au carrefour des influences que la prévision météo est hardue pour la semaine prochaine, et ça le sera peut-être même à court terme et avec sans doute de grandes disparités régionales.

Mais soyons honnêtes, ce n'est pas comme si chaque modèle ou chaque perturbation d'un ensemble avait son propre scénario et qu'on y trouvait des types de circulation vraiment différents à l'échelle continentale. Je ne vise personne en particulier mais cet référence sans cesse répétée à la "non fiabilité" des modèles va finir par tourner à la "méthode coué de groupe".

Après, des surprises sont toujours possibles, la preuve pour ce week-end...

Absolument Jonathan. Dans les grandes lignes, la fiabilité n'est pas si mauvaise que ça.

A ce propos, notons que la tendance reste à la poussée anticyclonique par le SO pour la fin de semaine. On avait déjà pu remarquer cette évolution il y a quelques jours et celle-ci est devenue une constante de nos modèles (même si l'évènement a été légèrement repoussé temporellement). Donc ceci n'est pas un scénario parmi les autres mais bien ce qu'il faut retenir pour la fin de semaine. Cependant un retournement de situation est encore possible à cette échéance...

W & S !

[Invité Guest]

Voici trois liens qui mènent à GFS, au CEP et à ENS à l'horizon très très lointain du vendredi 19 décembre (J+8 les amis !) :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif

et un petit bonus, en l'occurrence un panel pour la même date http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1921.gif

Mais soyons honnêtes, ce n'est pas comme si chaque modèle ou chaque perturbation d'un ensemble avait son propre scénario et qu'on y trouvait des types de circulation vraiment différents à l'échelle continentale. Je ne vise personne en particulier mais cet référence sans cesse répétée à la "non fiabilité" des modèles va finir par tourner à la "méthode coué de groupe".

Après, des surprises sont toujours possibles, la preuve pour ce week-end...

Sauf que la situation que tu montres était censée initialement se produire dès...ce vendredi, puis samedi, puis dimanche ou lundi...puis... on arrive à jeudi-vendredi prochains...avec toujours une apparente fiabilité vu la quasi unanimité des scénarios, et la concordance (indiscutable) que tu montres entre GFS, CEP et la moyenne GEFS (ENS) : retour du zonal, dès lors, inévitable.

Sauf que l'écart type maximal sur GEFS est ici, ce qui indique (encore) une relative incertitude sur l'avancée vers l'Est de la circulation zonale à l'échéance de vendredi prochain (je me souviens à ce propos que Djravageur m'avait montré sur msn dès le week-end dernier une carte des écarts types pour le début de semaine prochaine, et que tablant sur l'unanimisme apparent des modèles je n'avais pas tenu compte de sa remarque qui s'est pourtant avérée très juste). D'autre part la dernière sortie NAEFS diverge complètement d'une configuration zonale en indiquant la poursuite de l'effet perturbateur du blocage continental sur la circulation perturbée Atlantique. La "victoire" du zonal ne serait alors consacrée qu'en toute fin de semaine prochaine, à savoir vers vendredi-samedi...autant dire, une éternité. Mais là encore, on note de gros écarts types : d'une part en mer de Norvège (liés à la présence du blocage), d'autre part entre Terre-Neuve et Europe occidentale (marque de la circulation perturbée zonale océanique)...dès lors, le suspense demeure.

À ce propos je vous laisse gouter le diagramme de l'ensembliste CEP pour la station de De Bilt : remarquable écart entre les scénarios les plus doux et les plus froids pour la fin de semaine prochaine (au passage, les scénarios froids - dont certains ont de toute évidence une signature à vague de froid - sont dominants sur les scénarios doux à signature océanique). Si ceci n'est pas de (la grosse) incertitude, je m'appelle soeur Marie-Thérèse de l'immaculée conception...lol

[Virgile]

Voici trois liens qui mènent à GFS, au CEP et à ENS à l'horizon très très lointain du vendredi 19 décembre (J+8 les amis !) :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif

et un petit bonus, en l'occurrence un panel pour la même date http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1921.gif

J'ignore si les modèles ont la capacité à se copier dessus quand ils ne trouvent pas la réponse , mais dans les grandes lignes ça me semble pas autant le foutoire que ça.

Juste ces 2 modéles pris au hasard à courte échéance te prouve le contrairehttp://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

Pas besoin de faire de grands discours après ça.

[Virgile]

Absolument Jonathan. Dans les grandes lignes, la fiabilité n'est pas si mauvaise que ça.

Comment peut t'on affirmer cela alors que le flux zonal qui devait arriver après demain je te le rappelle et il est repoussé sans cesse et ca va de mardi à vendredi selon les modéles et les scénarios. Après vient pas nous dire que c'est fiable.

[piloutop]

Pour ma part, il n'y a pas de conflit avec untel ou untel, ce ne sont que des pseudos, simplement j'aime bien qu'on me laisse libre de ce que je dis lorsque c'est argumenté sans me dire ce que j'ai à dire ou à faire, je suis plutôt très modérée dans mes analyses, justement cela équilibre sinon il n'y aurait presque que des fanas d'hiver froids et en plus de lire des prévisions exagérées , le lecteur s'ennuierait.

Amour Daria, je ne suis pas de ceux que tu catalogues comme des analystes avérés et identifiés, postant ici même, réguliérement.

Pour autant, je suis de ceux qui fréquentent Infoclimat, depuis quasiment l'origine, bien avant la version actuelle d'ailleurs. Donc autorise moi à intervenir, si tu veux bien.

Aussi, l'avais-je déjà dit, et je me répète, bravo pour le style, l'écriture, pour les analyses il est vrai (du moins ta version), pour l'orthographe, les illustrations ...

Pour autant, nous ne sommes pas ici sur un champs de course, si je puis me permettre /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

En clair, il n'est pas indispensable de savoir absolument qui gagnera ou qui perdra à l'arrivée de telle analyse ou de telle vision des choses.

Nous ne sommes pas dans les pronostics ou les paris avec un résultat, au final qui consisterait à dire : 1er untel, 2ème untel etc ...

Or, c'est un peu ton penchant lorsque tu affirmes que "tu étais la première à l'avoir vue" etc etc ...

Ensuite, oui, tu fais un peu dans la provoc (parfois même bcp). Je l'avais démontré mais mon message a été effacé. Nous sommes plusieurs à le dire. Ce doit être vrai non ?

Mais bon, si ce n'était que ca ... Mais de mon point de vue, il y a plus "machiavélique" encore lorsque tu cherches à monter les gens, les uns contre les autres ... CA c'est aussi un peu ton jeu. Et là, c'est vraiment dommage et c'est précisemment ce jeu là, qui te vaut les foudres que tu t'attires !

Tu as, je crois, besoin d'être "bizutée" car tu es relativement jeune sur ce forum. Et bien voilà, faudra que tu en passes par là. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Maintenant, tu es une des rares femmes à fréquenter ce forum. Donc il faut du caractére et du courage pour affronter la meute des Hommes.

Allez hop, en espérant que mon message restera cette fois ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">