jtomtom Posté(e) 1 décembre 2008 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Impressionnants les marseillais /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Je veux juste dire que ce blocage de Grenoble a tenu à un incident contingent, indépendant de l'habitude des gens à rouler sur la neige, puisque la ville n'est pas bloquée à chaque fois qu'il tombe 4 cm ! On a vu moins de bouchons par une chute de 10 ou 15 cm... Bref, on ne parle pas vraiment de choses vérifiables, donc il est difficile de dire définitivement si un peu plus de neige à Grenoble diminuerait significativement la fréquence des difficultés de circulation. Pour Marseille, la neige y est tellement rare que là, oui, la différence de fréquence joue beaucoup. Pour Grenoble, je ne pense pas que la variation de cette fréquence supposément due au RC soit un facteur signifiant. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 1 décembre 2008 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Impressionnants les marseillais /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Je veux juste dire que ce blocage de Grenoble a tenu à un incident contingent, indépendant de l'habitude des gens à rouler sur la neige, puisque la ville n'est pas bloquée à chaque fois qu'il tombe 4 cm ! On a vu moins de bouchons par une chute de 10 ou 15 cm... Bref, on ne parle pas vraiment de choses vérifiables, donc il est difficile de dire définitivement si un peu plus de neige à Grenoble diminuerait significativement la fréquence des difficultés de circulation. Pour Marseille, la neige y est tellement rare que là, oui, la différence de fréquence joue beaucoup. Pour Grenoble, je ne pense pas que la variation de cette fréquence supposément due au RC soit un facteur signifiant. Oui pour Grenoble, il faudrait y rajouter l'augmentation phénomènale de la circulation d'année en année et l'asphyxie des réseaux (sous-dmensionnés avec la 2X2 voies qui traverse la ville, et une congestion aux heures de pointe même par temps sec... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
meteo38 Posté(e) 1 décembre 2008 Varces allières et risset (38) 274m Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Désolé pour le HS Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 1 décembre 2008 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Moi j'arrête d'y croire avec les situations limites, j'attends un vrai épisode où j'aurais pas besoin de fixer les lampadaires pendant une heure pour voir si c'est de la neige ou de la pluie /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Plus sérieusement, le timing jouera un grand rôle pour la neige jusqu'en plaine et nous semble pour le moment favorable. Par contre aucun risque à mon avis d'épisode entièrement neigeux pour les plaines d'une grosse moitié ouest à mon avis. On a vu samedi soir et dimanche l'effet du vent de sud même par masse d'air légèrement négative. C'est d'ailleurs le scénario envisagé par MF69 qui se mouille bien sur ce coup avec neige jusqu'en plaine de la 2de partie de nuit jusqu'en cours de matinée avec tenue au sol, puis pluie ensuite. A suivre le possible premier vrai coup de neige par ici. Tout à fait , c'est même etonnant de la part de ce CDM pourtant habituellement bien prudent , en sera t'il ainsi lors des reactualisations de demain ?Sinon , moi je n'ai même pas de lampadaire alors avec la torche , c'est encore plus delicat ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guillaume1 Posté(e) 1 décembre 2008 Partager Posté(e) 1 décembre 2008 (je ne suis allé à Montréal qu'en été mais à regarder les nombreuses webcams de trafic en hiver, ils semblent plutôt bien se débrouiller quand il y a quelques cms sur les voies). Outre l'habitude: il y a aussi la qualité de neige: a Montréal c'est de la très froide qui tient bien, qui ne "savonne" pas, et qu'on négocie très bien avec des pneus neige /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Pour ce qui est des marseillais, on peut bien rigoler, ils ne lisent pas ce topic ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guillaume1 Posté(e) 1 décembre 2008 Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Tout à fait , c'est même etonnant de la part de ce CDM pourtant habituellement bien prudent , en sera t'il ainsi lors des reactualisations de demain ? D'après ma voisine du bureau qui est en contact regulier avec MF pour son job, ils disent que ca ne sera pas grand chose, juste quelques flocons pouvant tenir au sol... Mais alors pourquoi avoir employé ces termes dans leur bulletins? Peut être juste, comme c'est dit plus haut, pour parer les risques habituels des 2 cm de neige en ville au petit matin aux heures de pointe... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 1 décembre 2008 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Outre l'habitude: il y a aussi la qualité de neige: a Montréal c'est de la très froide qui tient bien, qui ne "savonne" pas, et qu'on négocie très bien avec des pneus neige /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour ce qui est des marseillais, on peut bien rigoler, ils ne lisent pas ce topic ! Oui, tout cela peut jouer également mais encore une fois cela n'enlève rien au fait qu'une population habituée au phénomène à toutes les chances de mieux le gérer qu'une population "déshabituée"... Et ces derniers temps, Activité solaire et/ou RC obligent, les populations urbaines de nos contrées, dans leur majorité, sont davantage proches du 2 que du 1. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 1 décembre 2008 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Outre l'habitude: il y a aussi la qualité de neige: a Montréal c'est de la très froide qui tient bien, qui ne "savonne" pas, et qu'on négocie très bien avec des pneus neige /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et bien non, détrompe-toi ! Ce n'est qu'en cas de grosses quantités, lors des tempêtes (30-40cm en une journée), que la neige conserve sa froideur sur les chaussées et ne savonne pas... Ou encore par grand froid, genre -15/-25, mais sinon une fois le chasse-neige passé, il y a tellement de sel pour empêcher le verglas qu'on a vite une mêlasse sur les routes. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 1 décembre 2008 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Et bien non, détrompe-toi ! Ce n'est qu'en cas de grosses quantités, lors des tempêtes (30-40cm en une journée), que la neige conserve sa froideur sur les chaussées et ne savonne pas... Ou encore par grand froid, genre -15/-25, mais sinon une fois le chasse-neige passé, il y a tellement de sel pour empêcher le verglas qu'on a vite une mêlasse sur les routes. Au regard de vos nombreux derniers messages , vous voulez vous faire embaucher à la DDE les gars /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ou quoi ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
idea Posté(e) 1 décembre 2008 La Ferrière (Haut Bréda - Belledonne Nord), 1100m Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Et bien non, détrompe-toi ! Ce n'est qu'en cas de grosses quantités, lors des tempêtes (30-40cm en une journée), que la neige conserve sa froideur sur les chaussées et ne savonne pas... Ou encore par grand froid, genre -15/-25, mais sinon une fois le chasse-neige passé, il y a tellement de sel pour empêcher le verglas qu'on a vite une mêlasse sur les routes. J'en doute... chasse neige ou pas, en montagne les routes sont fréquemment recouvertes de neige froide. Pour peu qu'il fasse -7 ou inferieur le sel est sans effet et l'effet bouillasse n'opère pas. ceci dit, la DDE sans façon /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 1 décembre 2008 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 1 décembre 2008 J'en doute... chasse neige ou pas, en montagne les routes sont fréquemment recouvertes de neige froide. Pour peu qu'il fasse -7 ou inferieur le sel est sans effet et l'effet bouillasse n'opère pas. Ah ben je sais ce que je dis, puisque j'y étais /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Je ne sais pas à quoi ça tient, aux quantités monstres de sel (le Québec est le plus gros épandeur mondial de sel) ou aux produits qui y sont peut-être mélangés, mais la neige froide ne résistait pas au passage du chasse-neige, bien jusqu'à -10/-12. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier63 Posté(e) 1 décembre 2008 Poisy (agglo d'Annecy) 74. altitude 500m Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Le problème avec cette dépression de mercredi, c'est qu'elle risque de se dégonfler en arrivant dans notre région comme toutes les dépressions depuis 15 jours environ, ne donnant souvent que quelques cms au mieux... Si elle tient le coup, ce sera certainement de la neige, mais sans doute pas de gros cumuls à prévoir a priori... Mais à suivre, pourquoi pas un regonflement des modèles d'ici là ? Cela nous changerait ! Vers dimanche, cela serait plus intéressant, mais c'est encore bien loin (j+5). Une fois n'est pas coutume l'ouest et le sud de la région semble plus favorisé pour cet épisode de mercredi grâce à un timing favorable (arrivée de la perturbation en fin de nuit de mardi à mercredi) et davantage de précipitations prévues. L'est pourrait aussi être concerné par des flocons en journée de mercredi mais il y a davantage d'incertitudes... Il s'agira d'une neige de redoux mais la masse d'air ne se réchauffera que peu, on verra si l'air froid à l'avant arrivera à résister. A préciser demain Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guillaume1 Posté(e) 1 décembre 2008 Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Au regard de vos nombreux derniers messages , vous voulez vous faire embaucher à la DDE les gars /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ou quoi ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...D'autant que je crois que le sel sur les routes est efficace jusqu'à -3°, après ils sablent ... T'as raison Ricos faut ouvrir un topiç DDE OOOps j'avais pas vu que le débat sur ce sujet avait déjà bien avancé >Fin de HS /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 1 décembre 2008 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Le dernier GFS renforce un peu la pertu pour mercredi matin, avec un excellent timing... A suivre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vianney Posté(e) 1 décembre 2008 Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Oui, c'est vrai qu'elle est un peu plus puissante, avec un joli creux a 995 hPa durant la nuit de mardi a mercredi. Cependant, je ne suis pas très optimiste au vu de la trajectoire de la dépression: elle passe vraiment au nord de notre région (du nord-ouest vers le nord-est), du coup nous subirions un bon flux de sud-ouest, et l'air froid initialement présent devrait etre rapidement chassé. Ce n'est pas le massif central qui va bloquer cette arrivée d'air doux, surtout que la langue douce est assez épaisse (mais pas très intense il est vrai). En fait, je trouve que cette situation ressemble beaucoup a celle du fameux dimanche "flopeux": une dépression amène de bonnes précipitations, mais aussi un redoux par le sud-ouest, ce qui fait qu'on est en situation limite. Je pense qu'il va falloir surveiller plusieurs paramètres si on ne veut pas subir un nouveau décalage entre nos prévisions et la réalité: -l'intensité de la langue douce, et sa progression ou non (ou faible) vers notre région. -le risque de foehn lié au massif central (ça nous a pourri notre front chaud du fameux dimanche, alors qu'il neigeait bien a Dijon par exemple). J'ai l'impression qu'on a beaucoup de mal a prévoir l'intensité de ce phénomène. -l'heure d'arrivée des précipitations: sur le 18Z de GFS, ca démarrerait en début de matinée, vers 6-7h, ce qui est excellent. Il faut espérer que la nuit prochaine sera claire au début pour permettre une bonne chute des températures. -et bien sur l'intensité des précipitations pour un éventuel risque d'isothermie. Bref, je trouve que c'est pas gagné pour notre région, enfin sauf pour les vallées alpines bien encaissées évidemment. Le gros point positif (par rapport au dimanche d'avant) est que le timing est excellent. Les pressions seront aussi bien faibles, ce qui favorisera une température plus basse. Au moment ou le redoux nous touchera le plus, nous devrions avoir du 0 a 850 hPa. C'est vraiment limite... Enfin, on peut raisonnablement espérer la formation d'une couche de neige en plaine en matinée a condition que le massif central ne bloque pas toutes les premières précipitations. La pluie devrait naturellement suivre avec le redoux. Le nord du pays et surtout le nord-est est vraiment bien placé. Je ne serais pas étonné de voir une bonne couche jusque vers Lille, vu que les couches moyennes resteraient assez froides (le redoux est vraiment faible au nord-est d'une ligne Lille/Dijon), et aussi que le centre dépressionnaire passerait sur ou près de ces régions. Espérons un décalage de ce centre vers nous /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardeche07 Posté(e) 1 décembre 2008 Nord du Gard - Saint-Ambroix - Alt: 151 m Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Bizzare que personne ne parle de la moyenne vallée du Rhône pour mercredi. L'endroit ou la LPN sera la plus basse (protégé du redoux en basse couche) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vianney Posté(e) 1 décembre 2008 Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Oui,tu as raison. Une petite poche a -2° a 850 hPa résisterait, et d'ailleurs GFS modélise encore de la neige mercredi a midi, alors que selon lui il pleuvrait vers Lyon au même instant. On verra bien si cette résistance est suffisante pour garantir de la neige durant la plupart de l'épisode... Mais les précipitations m'ont l'air juste modérées tout de même, c'est pas top ca. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oliver69 Posté(e) 1 décembre 2008 Grézieu La Varenne (69) 325m et Bellevaux La Chèvrerie.(74) 1145m Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Oui,tu as raison. Une petite poche a -2° a 850 hPa résisterait, et d'ailleurs GFS modélise encore de la neige mercredi a midi, alors que selon lui il pleuvrait vers Lyon au même instant. On verra bien si cette résistance est suffisante pour garantir de la neige durant la plupart de l'épisode... Mais les précipitations m'ont l'air juste modérées tout de même, c'est pas top ca. MF 69 annonce la neige, je m'en étonne (effet précautions des suites de l'épisode Grenoble?)... On a floppé deux fois sur le Lyonnais, foehnage du MC il y a 8 jours et isothermie limitée Samedi dernier... Situation à risque, une fois de plus... mais nous en serons sûrs qu'à échéance, mais c'est vrai que finalement cette situation est plus à risque en Drome-Ardèche. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 2 décembre 2008 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 2 décembre 2008 MF 69 annonce la neige, je m'en étonne (effet précautions des suites de l'épisode Grenoble?)... On a floppé deux fois sur le Lyonnais, foehnage du MC il y a 8 jours et isothermie limitée Samedi dernier... Situation à risque, une fois de plus... mais nous en serons sûrs qu'à échéance, mais c'est vrai que finalement cette situation est plus à risque en Drome-Ardèche. En tout cas Ferenc sur le site Météo chamonix .org est moins optimiste dans son bulletin pour le Lyonnais du milieu de nuit :Matinée encore calme et agrémentée de belles trouées de ciel bleu. Le ciel se voile rapidement et la pluie arrive avant la fin de la matinée. Nous ne devrions pas sur nos régions connaitre de chutes de neige à l'avant. Attention, car une incertitude persiste sur l'activité de cette perturbation. En effet, elle pourrait sensiblement se désactiver en arrivant sur nos régions selon certains modèles (ou certains scénarios d'un même modèle). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 2 décembre 2008 Partager Posté(e) 2 décembre 2008 Bon GFS00Z est bien mauvais avec un front affaibli, un timing défavorable (arrivée des pluies en fin de matinée) et un vent de sud renforcé. Pas de neige à attendre sur ce dernier run y compris d'ailleurs pour le week-end. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier63 Posté(e) 2 décembre 2008 Poisy (agglo d'Annecy) 74. altitude 500m Partager Posté(e) 2 décembre 2008 Bon GFS00Z est bien mauvais avec un front affaibli, un timing défavorable (arrivée des pluies en fin de matinée) et un vent de sud renforcé. Pas de neige à attendre sur ce dernier run y compris d'ailleurs pour le week-end. WRF est dans la même veine concernant les précipitations pour demain, je crois qu'on peut commencer à faire une croix sur cet épisode. Pour le week-end l'influence de l'anticyclone atlantique grandit avec les traditionnels décalages vers l'est en se rapprochant de l'échéance, et ce matin il n'y a plus grand-chose en vue non plus pour de la neige en plaine /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> (par contre de la pluie ça oui...) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
thony74 Posté(e) 2 décembre 2008 Partager Posté(e) 2 décembre 2008 Surtout que le dernier GFS voit un redoux très prononcé pour samedi avec un iso 0 au dessus de 2000m... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Reign in Storm Posté(e) 2 décembre 2008 Lyon 3ème Partager Posté(e) 2 décembre 2008 En tout cas ce matin c'est clair, absolument rien à attendre sur Lyon et sa région demain, MF69 qui étaient encore les seuls à prévoir une couche au sol hier (en opposition aux modèles à notre disposition...) s'est ce matin ravisé (à peine quelques flocons possibles). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
dada Posté(e) 2 décembre 2008 Partager Posté(e) 2 décembre 2008 MF 69 annonce la neige, je m'en étonne (effet précautions des suites de l'épisode Grenoble?)... On a floppé deux fois sur le Lyonnais, foehnage du MC il y a 8 jours et isothermie limitée Samedi dernier... Situation à risque, une fois de plus... mais nous en serons sûrs qu'à échéance, mais c'est vrai que finalement cette situation est plus à risque en Drome-Ardèche. C'est dingue d'entendre parler de flop à tout va ! C'est la nouvelle mode ? Ou est ce qu'il était prévu de la neige sur le Lyonnais il y a 8 jours ? Etait il prévu de la neige Samedi ? Un flop c'est quand la prévision rate à mon sens! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 2 décembre 2008 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 2 décembre 2008 Le déterministe est le plus sec de son ensemble. A voir demain, mais je maintiens quelques cm du MC aux préalpes (ensuite plus grand chose en effet). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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