Vigilance jaune-neige 23/11/2008 16 heures.

[Previ83D]

Il y a quelque chose que je voulais savoir et que j'ignore totalement sur ces cartes de vigi justement. Le jugement de la situation se fait-il uniquement sur le moment ou bien est-ce qu'on a un jugement qui fait appel aussi au temps passé et présent ( à durée temporelle très limitée bien entendu). Par exemple est-ce que la sortie du orange se fait plus facilement pour le vent lorsque la situation antérieure très proche était très calme, ou bien est-ce qu'en contexte d'un zonal déjà bien établi avec des vents assez soutenus depuis quelques heures avant la sortie orange est plus étudiée?

En gros est-ce que la soudaineté d'un évènement appelle plus à la prudence plutôt qu'un évènement qui surgit dans un contexte déjà agité? Merci d'avance pour les explication! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Typiquement pour le orange vent du vendredi 21 sur le Var: 1- d'abord faut voir que le modèle ne donne que des vents moyens. Donc il va falloir estimer les rafales.

2- les zones où ces rafales pourraient dépasser les seuils ne peuvent être détectées sur le plan national que par un zoom spécifique sur les zones concernées, donc il faut quelqu'un pour mettre le doigt dessus, en l'occurence, le département (qui n'existera plus dans 3 ans).

3- concernant le temps passé c'est clair: ce jour là le mot magique qui a été prononcé par le prévi dep c'était : JL Etienne. Une heure après, on était en Orange, plusieurs heures avant le phénomène.

Sachant que ces rafales estimées ont été prévues dans la plage orange, mais ont été mesurées dans la plage Rouge.

Dommage que l'Etat ne nous donne pas les moyens d'effectuer des mesures sur la zone très significative de l'aérodrome de Fayence! (suppression du CDM, suppression de plusieurs postes de mesure bénévoles)

[Choupheim]

Pour finir, j'insiste : je ne suis pas d'accord avec Choupheim. J'ai toujours vécu dans le Nord-Est (10 ans de Nancy, 10 ans de Kochersberg, 13 ans de Strasbourg, 5 ans de Colmar-ville et maintenant 2 ans de vallée vosgienne) je suis un peu obsédé par la neige (enfin un forum avec des gens comme moi. Non, je n'étais pas fou !) et branché géographie, climat, etc... Et bien, je peux dire que j'ai vu l'évolution des moeurs : les gens ne connaissent plus la neige.

Euh, qu'est ce que j'ai dit !

Je suis plutôt d'accord d'ailleurs...une incompréhension peut-être ?

D'ailleurs, il n'y a qu'à voir par temps sec...le bins autour de Strasbourg....il y a 10/15 ans, les bouchons étaient assez rares sur l'autoroutes...aujourd'hui, tu mets un glaçon de ton frigo sur l'A35 et c'est le bronx !

[grecale2b]

De même pour la Corse dans la région de Bastia alors que les vents tombaient peu à peu ils parlaient là aussi d'un renforcement alors qu'ils avaient bien diminués... Un réel problème de communication en effet de ce point de vu... Peut-être que la liaison téléphonique entre Corse et continent était-elle mauvaise? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

je ne sais pas de quel moment tu parles, mais sur le bulletin de 22h ce jour là, il était dit que les vents s'étaient calmés et que la région bastiaise était à l'abri, alors qu'au même moment et encore jusqu'après 00h, les vents dépassaient les 120-130km/h en ville, et des rafales à plus de 160km/h étaient enregistrées au port de commerce et sur les ferries...

[Previ83D]

je ne sais pas de quel moment tu parles, mais sur le bulletin de 22h ce jour là, il était dit que les vents s'étaient calmés et que la région bastiaise était à l'abri, alors qu'au même moment et encore jusqu'après 00h, les vents dépassaient les 120-130km/h en ville, et des rafales à plus de 160km/h étaient enregistrées au port de commerce et sur les ferries...

Effectivement, c'est le même manque d'infos qu'à Fayence. Les anémos MF ont enregistré les max de vent au Cap et à l'ïle Rousse à 13h et 14h le 21. Une fois 20h, la chute est spectaculaire au Cap avec encore 110 km/H, et 115 à IR en vent max (65 en moyen) , Corte, Bastia (poretta) et Solenzara sont en dessous des 100km/h. Avec si peu de données, Toulouse passe en jaune...le PR ne peut que suivre

[grecale2b]

Effectivement, c'est le même manque d'infos qu'à Fayence. Les anémos MF ont enregistré les max de vent au Cap et à l'ïle Rousse à 13h et 14h le 21. Une fois 20h, la chute est spectaculaire au Cap avec encore 110 km/H, et 115 à IR en vent max (65 en moyen) , Corte, Bastia (poretta) et Solenzara sont en dessous des 100km/h. Avec si peu de données, Toulouse passe en jaune...le PR ne peut que suivre

c'est quand même un peu dommage si l'institution ne prend en compte que ses stations (éloignées) et pas les données en temps réel disponibles comme celles d'une capitainerie (je rappelle que la station de bastia-poretta est située à 20km de la ville, et que les météos locales n'ont rien de comparable).et quand bien même, avec des rafales à 100km/h on ne peut pas parler d'être "à l'abri" des vents violents (100km/h c'est pas anodin quand même, même si les seuils sont à 130).

[toto42]

Dans les années 80, nos parents nous amenaient au lycée sur route enneigée pendant parfois 15 jours. Il était de bon ton de railler les marseillais bloqués par 1 cm de neige qu'on voyait au journal de 20h.

Désormais, 1 cm dans Colmar ou Strasbourg, et c'est le vrai bordel !

Comment comparer l'incomparable. (de même pour Choupheim)

Est-ce que c'est difficile de comprendre que de nos jours, il y a beaucoup plus de voitures qui roulent. Que les gens, à cause du prix de l'immobilier, sont allés habiter loin de leur lieu de travail.

Justement, pour limiter le bordel, il est intéressant de signaler un fort risque neigeux par une vigilance. Peut être que plus de monde prendra les transports en commun.

[Choupheim]

????

Comment comparer l'incomparable. (de même pour Choupheim)

Est-ce que c'est difficile de comprendre que de nos jours, il y a beaucoup plus de voitures qui roulent. Que les gens, à cause du prix de l'immobilier, sont allés habiter loin de leur lieu de travail.

Justement, pour limiter le bordel, il est intéressant de signaler un fort risque neigeux par une vigilance. Peut être que plus de monde prendra les transports en commun.

[Choupheim]

Pour conclure ce débat qui me parait stérile :

1. Les cas d'incohérence sont bien nombreux mais peu de personnes semble s'en préoccuper.

2. Un passage en une couleur de vigilance est toujours justifié au moment où la décision est prise en fonction des divers éléments en main.

3. Les couacs concernant les suivis de vigilance (bulletin erroné, mal rédigé, mauvais suivi de la situation et manque de réactivité aux vues d'observations) devraient être bien souvent corrigés avec un peu plus de rigueur dans cette nébuleuse procédure de vigilance.

et 4. Bonne journée

[dada]

Et 5. j'aurai pas dit mieux !

[grecale2b]

et 6: un picto ou un petit mot (pas des cartes de voeux) ne seraient pas de trop pour les vigi jaunes qui, à l'heure actuelle, n'ont aucun impact sur la population puisqu'elle ne sait jamais de quoi il retourne (pour les gens, jaune et vert c'est pareil, et pourtant ils sont pas tous daltoniens...)

[Choupheim]

et 6: un picto ou un petit mot (pas des cartes de voeux) ne seraient pas de trop pour les vigi jaunes qui, à l'heure actuelle, n'ont aucun impact sur la population puisqu'elle ne sait jamais de quoi il retourne (pour les gens, jaune et vert c'est pareil, et pourtant ils sont pas tous daltoniens...)

L'absence de picto est à mon avis un choix politique.

1. en jaune, dans de nombreux cas, il faudrait mettre plusieurs pictos...lequel choisir ?

2. le jaune doit inviter les clients ou usagers à se renseigner sur les répondeurs ou sur Internet ou sur les médias (Presse, Radio, TV)

3. il est rare en cas de jaune de ne pas être capable de savoir quel phénomène est potentiellement à risque

Ponne Chournée

[Previ83D]

3. il est rare en cas de jaune de ne pas être capable de savoir quel phénomène est potentiellement à risque

Et même en orange sur nos departements 83,06,2A,2BTu peux être en orange vent à un endroit et orange pluie ailleurs dans le même département.

[grecale2b]

L'absence de picto est à mon avis un choix politique.

1. en jaune, dans de nombreux cas, il faudrait mettre plusieurs pictos...lequel choisir ?

2. le jaune doit inviter les clients ou usagers à se renseigner sur les répondeurs ou sur Internet ou sur les médias (Presse, Radio, TV)

3. il est rare en cas de jaune de ne pas être capable de savoir quel phénomène est potentiellement à risque

Ponne Chournée

c'est évident que le français moyen est un éminent spécialiste météo...

[TreizeVents]

3. il est rare en cas de jaune de ne pas être capable de savoir quel phénomène est potentiellement à risque

Après la théorie, la pratique /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , voici la carte de vigilance d'hier 16 heures :

Peux-tu (ou les autres, tout le monde peut participer au pronostic) nous dire, pour chaque département en jaune, le phénomène associé ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce n'est pas agressif, juste un constat, d'ailleurs si plusieurs personnes extérieures à Météo France essayaient de répondre à ce jeu, je pense que cela donnerait un bon aperçu de la connaissance de la carte de vigi. Si plusieurs amateurs (qui ont des notions dans la matière) arrivent à donner des réponses différentes, on pourra mieux imaginer ce que voit Mr lambda... Je donnerais la réponse ensuite.

[dada]

Après la théorie, la pratique /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , voici la carte de vigilance d'hier 16 heures :

Peux-tu (ou les autres, tout le monde peut participer au pronostic) nous dire, pour chaque département en jaune, le phénomène associé ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce n'est pas agressif, juste un constat, d'ailleurs si plusieurs personnes extérieures à Météo France essayaient de répondre à ce jeu, je pense que cela donnerait un bon aperçu de la connaissance de la carte de vigi. Si plusieurs amateurs (qui ont des notions dans la matière) arrivent à donner des réponses différentes, on pourra mieux imaginer ce que voit Mr lambda... Je donnerais la réponse ensuite.

Cool un jeu !

Nord, Aisne, Lorraine, Alsace, Bourgogne, Franche Comté, RA, Auvergne, Limousin, Lot, Midi Pyrénées, Landes, BdR, Vaucluse, Gard, Aude, PO en jaune neige/verglas pr les phéno. glissants.

Hmm, Landes et PA en + jaune hydro.

Alpes et Pyrénées en + en jaune avalanches. (triple jaune donc pr les Pyrénées Atlantiques?)

Corse en jaune orages

J'ai un doute pr les départements de PACA, mais je vois pas autre chose lol.

On remarquera le ON/OFF S.Y.S.T.E.M.A.T.I.Q.U.E de Paris pr la région IDF/Centre !

[toto42]

On va essayer /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Gard/Vaucluse/Bouches du Rhône: vent (mistral) et Pyrénées orientales.

Corse: orage

Les autres: risque de verglas.

[LMK]

BdR, Vaucluse, Gard, Aude, PO en jaune neige/verglas pr les phéno. glissants.

Pour le Vaucluse OK mais pour les autres je pense que le verglas n'est pas la principale raison du jaune /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Et oui le jaune chez nous (quand c'est pas le pastis /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) 3 fois sur 4 c'est pour le vent, et c'est encore le cas cette fois à mon avis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Bohlen]

Alpes et Pyrénées en + en jaune avalanches. (triple jaune donc pr les Pyrénées Atlantiques?)

Ce matin, le bulletin du CDM74 précisait que le département était en vigilance jaune "neige / verglas". S'il s'agissait du risque d'avalanche, le 04 aurait été en jaune également d'autant que c'est justement en Haute Ubaye que s'est produite mardi la plus importante avalanche de ce début de saison dans les Alpes françaises. A noter que j'ignore comment les prévisionnistes gèrent le paramètre "avalanche" au mois de novembre. En saison, ce paramètre est directement corrélé au risque d'avalanche prévu via l'échelle européenne (un massif à "3" déclenche le "jaune", un massif à "5" déclenche le "orange") mais ce risque n'est appréhendé qu'à partir du 15 décembre.

[dada]

Pourtant, le CDM09 précisait hier que le département était en vigilance jaune en raison du risque d'avalanche au dessus de 2000 m... Va comprendre !

Ce soir, le CDM 65 le précise aussi.

[Choupheim]

Après la théorie, la pratique /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , voici la carte de vigilance d'hier 16 heures :

Peux-tu (ou les autres, tout le monde peut participer au pronostic) nous dire, pour chaque département en jaune, le phénomène associé ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce n'est pas agressif, juste un constat, d'ailleurs si plusieurs personnes extérieures à Météo France essayaient de répondre à ce jeu, je pense que cela donnerait un bon aperçu de la connaissance de la carte de vigi. Si plusieurs amateurs (qui ont des notions dans la matière) arrivent à donner des réponses différentes, on pourra mieux imaginer ce que voit Mr lambda... Je donnerais la réponse ensuite.

Tu vois bien que les gens répondent en fonction des bulletins départementaux...ca illustre bien ce que je disais...c'est jaune alors allez chercher l'info...

Cela dit, je veux bien faire ce test mais la prochaine fois, ne prends pas la carte de la veille ;-)

Et deuzio, pour la plupart des gens, ils ne s'intéressent qu'à leur département voire leur région, non ?

En gros, si je suis en Alsace, je me fous de savoir le risque qu'il y a dans les PO, l'Aude, ou la Corrèze

Bonne nuit

[TreizeVents]

S'il s'agissait du risque d'avalanche, le 04 aurait été en jaune également

Et pourtant non...

Même si Dada n'était pas loin, personne n'a fait le sans faute.

C'était bien une vigi jaune neige & verglas sur le Nord, l'Aisne, la Champagne, la Lorraine, l'Alsace, la Franche Comté, la Bourgogne, l'Auvergne, le Limousin, tout Rhône-Alpes sauf Ardèche, l'Aveyron, le Lot, le Tarn, ainsi que les départements s'étendant des Landes et des Pyrénées Atlantiques à l'Aude et aux Pyrénées Orientales.

On y rajoute le jaune avalanche sur les cinq départements de la chaîne pyrénéenne, mais aussi de la Haute Savoie aux Hautes Alpes, mais pas sur les Alpes de Haute Provence qui restent en vert.

Sur Vaucluse, Gard et Bouches du Rhône, c'était pour le vent, et pour la Corse, c'était pour orage.

[Choupheim]

Ouais...il n'y a qu'une minorité de passionnés qui se posent la question de savoir la raison du jaune sur l'ensemble du pays...

Si je prends l'exemple de ce matin où tout le Nord-est est en Jaune...la plupart des gens ne se sent pas concernée...

Vu les températures, tout le monde se doute qu'il faut rester prudent sur la route et que finalement les conditions sont plutôt satisfaisantes pour la saison...d'autant plus, que des brouillards givrants ne sont pas particulièrement un phénomène glissant !

[Bohlen]

On y rajoute le jaune avalanche sur les cinq départements de la chaîne pyrénéenne, mais aussi de la Haute Savoie aux Hautes Alpes, mais pas sur les Alpes de Haute Provence qui restent en vert.

Dans ce cas, le vert des Alpes de Haute Provence était étonnant suite à l'avalanche du Col du Crachet en Haute Ubaye et aux accidents de la circulation qui se sont produits le long du Verdon sous brouillards givrants (au cours desquels un âne a été tué). En outre, les températures tombent en-dessous de -15°C ces jours ci en Ubaye et dans la Vallée de la Blanche (vers 1000 m), j'ignore si ce paramètre est considéré. Bref, ces jours-ci dans ce département, "des phénomènes habituels mais occasionnellement dangereux sont prévus".

[Cotissois 31]

Ouais...il n'y a qu'une minorité de passionnés qui se posent la question de savoir la raison du jaune sur l'ensemble du pays...

Si je prends l'exemple de ce matin où tout le Nord-est est en Jaune...la plupart des gens ne se sent pas concernée...

Vu les températures, tout le monde se doute qu'il faut rester prudent sur la route et que finalement les conditions sont plutôt satisfaisantes pour la saison...d'autant plus, que des brouillards givrants ne sont pas particulièrement un phénomène glissant !

Oui, je comprends que l'Etat ait envie de freiner le service météo public : tout le monde connaît les dangers de la météo, et peut le deviner en observant le ciel, le baromètre ou le thermomètre.

Non mais avec des raisonnements pareils, Météo-France n'a d'utilité que pour la vigilance orange. C'est-à-dire qu'il suffit d'une dizaine de prévisionnistes sur le territoire pour assurer la mission de "service" public.

[Choupheim]

Oui, je comprends que l'Etat ait envie de freiner le service météo public : tout le monde connaît les dangers de la météo, et peut le deviner en observant le ciel, le baromètre ou le thermomètre.

Non mais avec des raisonnements pareils, Météo-France n'a d'utilité que pour la vigilance orange. C'est-à-dire qu'il suffit d'une dizaine de prévisionnistes sur le territoire pour assurer la mission de "service" public.

Ai-je dit cela ? non, je ne le crois pas !

De plus, Météo-France n'assure pas que la vigilance...loin de la !